Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

sam7>> Тогда и С-400 и С-500- аналогично?
U235> Ответ на этот вопрос узнаем лет через 10-20

Ладно, понял.
Но насчёт С-300 Вы точно знаете, можно верить?

KDvr> Давным-давно высказывал идею о ракете специально против авакса. Пуляем примерно в сторону авакса чем-то типа с-200 на максимальную дальность...

Слишком она большая по размерам, авакс ее быстро обнаружит и примет меры. Увы. Надо что то поменьше размерами. Ну и сам способ сложен в целом.

sam7> Но насчёт С-300 Вы точно знаете, можно верить?

Была такая ракета в его боекомплекте: 5В55С. Можете проверить. Про более новые, например есть ли в семействе 48Н6 и более поздних спецвариант, и есть ли ядерные ракеты к С-300В ничего не известно. Но оно и понятно. Даже про 5В55С стало известно только потому, что про ее все знали на Украине, где она скорее всего и выпускалась, да и устарела уже.

m.0.>> И чем Вас НИИРЭК не устраивает?
Конструктор> А когда он кого-нибудь из головных разработчиков устраивал-то??

Хе, из личного опыта усе было как раз наоборот - мы им за несколько лет здорово крови попортили. Хотя и не специально.

m.0.> Хе, из личного опыта усе было как раз наоборот - мы им за несколько лет здорово крови попортили.
Ох и зря ты это сказал... Теперь быть тебе ответственным за все косяки этой конторы перед головными!

U235> А зачем? Для АВАКСа по большому счету и тактического ядерного боеприпаса не жалко

Желаете начать 3МВ из-за авакса? При всем при том, не слишком ли?

m.0.>>> И чем Вас НИИРЭК не устраивает?
Конструктор>> А когда он кого-нибудь из головных разработчиков устраивал-то??
m.0.> Хе, из личного опыта усе было как раз наоборот - мы им за несколько лет здорово крови попортили. Хотя и не специально.

А вы были головником для них? Или наоборот? А то они обычно и сроки срывает, и в итоге выдает чистую хрень вместо обещанной по договору ГСН.

m.0.>> Хе, из личного опыта усе было как раз наоборот - мы им за несколько лет здорово крови попортили.
Полл> Ох и зря ты это сказал... Теперь быть тебе ответственным за все косяки этой конторы перед головными!

Не думаю, например на оперативках у сухих на юге химия как правило не катит. Виноват - будут топтать без снисхождения пока не исправишь, но как правило по делу. Да и ругаться постоянно надоедает. Однако жизнь полосатая и как в том анекдоте: "... бывают нюансы".

m.0.>> Хе, из личного опыта усе было как раз наоборот - мы им за несколько лет здорово крови попортили. Хотя и не специально.
Конструктор> А вы были головником для них? Или наоборот?

Это неинтересно. Ежели коротко - работаем в комплексе с ихней БРЛС и ...

m.0.>>...А то они обычно и сроки срывает, и в итоге выдает чистую хрень вместо обещанной по договору ГСН.

Да, задержка подписания итогового акта была у них большая. Но и КБО у них сложный. Ни в коем случае их не оправдываю, просто замечу что первоочередной задачей на вэшке всегда считалась доведение до ума В-004, все остальное уже после. Отсюда и некий перекос по усилиям с теми же платаном и хибинами. Но это взгляд со стороны.

m.0.> Желаете начать 3МВ из-за авакса? При всем при том, не слишком ли?

"Сгорел сарай - гори и хата". Если уж мы по условиям задачи топим АУГ, то охраняющий его АВАКС и подавно завалить можем

m.0.>> Желаете начать 3МВ из-за авакса? При всем при том, не слишком ли?
U235> "Сгорел сарай - гори и хата". Если уж мы по условиям задачи топим АУГ, то охраняющий его АВАКС и подавно завалить можем

Вообще то мы за 3МВ, а тем более на море не говорили. И как там будет в реале (не дай бог!) никто полагаю точно не предскажет. Поэтому этот вброс - за борт.

m.0.> За км спорить не буду. Но она все равно наверняка "короче" дальности обнаружения БРЛС авакса.

Короче. Именно поэтому я и писал выше: «даже если противник будет в курсе». При чём это касается именно вопроса перехвата. Избежать самой атаки АВАКС не сможет, даже если будет знать о ней. Если повезёт — то сопровождение сможет отогнать атакующий МиГ-31. А если их будет несколько с разных направлений?

U235> А зачем? Для АВАКСа по большому счету и тактического ядерного боеприпаса не жалко

Ну, гипотетическая ситуация «сирийский МиГ-31 vs американский A-50» Там ядерное оружие будет как-то не в тему.

Если начнут использовать спецБЧ, то там уже не АВАКСами воевать будут...

m.0.> Поэтому этот вброс - за борт.
"это не ерунда, это даже совсем не ерунда, дружище ...." ©
Оный аспект интересовал наших военкомов давно. В частности, во второй половине 80-х прорабатывались мероприятия по выводу ударной группы на рубеж атаки летающей тарелки.

S.I.> Или вдруг узнали, что на высоте 50 км скорость звука почти как у земли..

Очень врят-ли максимальная скорость у данной ракеты достигается на высоте 50 км., скорее всего гораздо ниже.

KDvr> Давным-давно высказывал идею о ракете специально против авакса. Пуляем примерно в сторону авакса чем-то типа с-200 на максимальную дальность. В районе авакса высыпаем вязанку ракет воздух-воздух с миссией убить всех вокруг. Что-то типа режима maddog или как он там назывался у амов.
KDvr> Дешево и сердито. Все-равно в случае БД в районе авакса своих самолетов быть не должно.
KDvr>

Popsicle>> Вообще-то сие богоугодное явления называется информационным (сенсорным) сплавом (aka Data or Sensor Fusion) ...
m.0.> Возможно, но у многих спецов на западе данное направление называется просто сокращенно DFu (Data Fusin) без упоминания сплава. Впрочем это дело вкуса.

Вообще-то Сплав это перевод на русский от fusion что является семантически самым близким в силу того, что...хм fusion--это сплав как описывается во всех аглицких словарях. Так что причём здесь вкус? Ну а уж если дело до DFu дошло то ту уж я ничем помочь не могу--значит так тому и быть.

m.0.> Что касается данного рассматриваемого случая, то применять способы DFu на борту авакса конечно можно и нужно, но мона обойтись и без них.

Ну наверное можно, не знаю, да только сдаётся мне, что не обходится. Потому что как только появляется первое подобие Боевой Сети с коллекцией различных узлов выдающих сигналы в жутком количестве спектров--от визуальных до радиолокационных, не говоря уж о других делах, то Fusion становится насущной необходимостью потому что по иному просто не получится и заниматься разрешением неопределённостей становится вопросом жизни. Сдаётся мне что Россия давно в эту игру играет и играет неплохо.

Popsicle>>... но судя по обилию специалиство здесь, уж простите, (читать эту ветку без гримассы невозможно)...
m.0.> Не читайте.

К сожалению функцией "прочитать взад" или по-другому "разчитать" не обладаю, ну только если Альцгаймер, но хотелось ещё пожить.

Edu> Оный аспект интересовал наших военкомов давно. В частности, во второй половине 80-х прорабатывались мероприятия по выводу ударной группы на рубеж атаки летающей тарелки.

Поэтому и писал выше: "...Но все это некие упрощенные размышлизмы..." Бо анализ только дальностей и ничего более несколько подобен игре генералов в большой песочнице (имитирующей поле боя) в старое время, когда они свои танки указками передвигали. Он необходим как базовая вводная при проработке алгоритма решения этой задачи, но там должно быть еще много всего.

Popsicle>>> Вообще-то сие богоугодное явления называется информационным (сенсорным) сплавом (aka Data or Sensor Fusion) ...
m.0.>> Возможно, но у многих спецов на западе данное направление называется просто сокращенно DFu (Data Fusin) без упоминания сплава. Впрочем это дело вкуса.
Popsicle> Вообще-то Сплав это перевод на русский от fusion...

А вот это правильно, мой косяк - должно быть fusion.

Popsicle>>... Ну а уж если дело до DFu дошло то ту уж я ничем помочь не могу--значит так тому и быть.

Ваше право.

m.0.>> Что касается данного рассматриваемого случая, то применять способы DFu на борту авакса конечно можно и нужно, но мона обойтись и без них.
Popsicle> Ну наверное можно, не знаю, да только сдаётся мне, что не обходится...

В данном конкретном случае - обнаружения 31-го выполняющего МВП на фоне земли на большой дальности, полагаю что вполне можно.

Popsicle>>... Потому что как только появляется первое подобие Боевой Сети с коллекцией различных узлов выдающих сигналы ...

Датчиков в отечественной литературе \ документации, сенсоров в импортной. Хотя следует заметить, что окончательно этот термин в родных березах еще не устаканился.

Popsicle>>... в жутком количестве спектров--от визуальных до радиолокационных...

В данном конкретном случае некие сомнения насчет наличия на борту авакса визуальных и даже ИК \ УФ датчиков, работающих на дальности порядка 300 км (например в ясный гнусный солнечный день). Поэтому способы DFu в данной ситуации - за борт.

Popsicle>>... не говоря уж о других делах то Fusion становится насущной необходимостью потому что по иному просто не получится и заниматься разрешением неопределённостей становится вопросом жизни.

В "других делах" - может быть, но в данном конкретном случае - нет. Бо авакс просто и без затей сверху с большой вероятностью обнаружит 31-го на значительной дальности. И без применения на борту способов DFu при обработке сигналов.

Popsicle>>... Сдаётся мне что Россия давно в эту игру играет и играет неплохо.

Верьте что у нас на бортах это так (шмелиное семейство и 57-го не рассматриваем) и будет Вам счастье.

Popsicle> Popsicle>>... но судя по обилию специалиство здесь, уж простите, (читать эту ветку без гримассы невозможно)...
m.0.>> Не читайте.
Popsicle> К сожалению функцией "прочитать взад" или по-другому "разчитать" не обладаю,

Без комментариев.

S.I.>> Или вдруг узнали, что на высоте 50 км скорость звука почти как у земли..
drsvyat> Очень врят-ли максимальная скорость у данной ракеты достигается на высоте 50 км., скорее всего гораздо ниже.
При старте с высоты 18-20 км высота конца АУТ - вряд ли меньше чем 27,5 км даже при очень пологом разгоне. А на этой высоте скорость звука уже превышает 300м/с, потому я и принял 10М=3000м/с. На высоте 40 км скорость звука 317 м/с.

ГОСТ 4401-81.

m.0.> Да только что он родимый будет с ними делать то? Бо дальность обнаружения РТР будет больше дальности обнаружения БРЛС авакса, но дальность БРЛС 31-го и его ракет все равно останется меньше чем у авакса - т.е. подойти незамеченным на дальность пуска он не сможет.
Ну и что? Подойти незамеченным на малой высоте он сможет на 400 км после определения направления. Бросок на 2,8М на дальность пуска своих ракет и последующий уход за радиогоризонт займут меньше 10 минут.

S.I.> При старте с высоты 18-20 км высота конца АУТ - вряд ли меньше чем 27,5 км даже при очень пологом разгоне. А на этой высоте скорость звука уже превышает 300м/с, потому я и принял 10М=3000м/с.
Ну а если кто-то при расчете брал скорость звука на уровне моря, то будет уже 3400 м/с. Там уже почти 2000 км дальности и получается.

KDvr>> ...Пуляем примерно в сторону авакса чем-то типа с-200 на максимальную дальность...
m.0.> Слишком она большая по размерам, авакс ее быстро обнаружит и примет меры. Увы. Надо что то поменьше размерами. Ну и сам способ сложен в целом.

С интересом хочу послушать, что может сделать авакс, быстро обнаружив с-200, которая уже летит к нему? Причем проблему в итоге поедставляет не с-200 сама по себе, а ракеты В-В, которые в ней едут.

Предполагаю, что энергетика ракет В-В, которые выйдут из с-200 уже в районе цели и скорее-всего с приличным превышением, будет просто потрясающая. Свита авакса возможно даже сможет попытаться противоракетные маневры поприменять, но авакс сам врядли.

А если таких с-200 летит 3 штуки?

И что такого принципиально нерешабельно сложного в этой схеме?

m.0.>> Да только что он родимый будет с ними делать то? Бо дальность обнаружения РТР будет больше дальности обнаружения БРЛС авакса, но дальность БРЛС 31-го и его ракет все равно останется меньше чем у авакса - т.е. подойти незамеченным на дальность пуска он не сможет.
S.I.> Ну и что?...

Вы упорно хотите продолжить игры в песочнице. Ну давайте продолжим.

S.I.>...Подойти незамеченным на малой высоте он сможет на 400 км...

Навскидку при многих допущениях получим не ближе 452,2 км.
(Дальность радиосвязи работающей на ультракоротких волнах, можно приблизительно рассчитать по формуле: D(km)=4,12x(h1^0.5+h2^0.5), где D - это расстояние радиовидимости, h1 и h2 - высота первой и второй антенн. При высотах полета 11844 м (авакс) и 200 м (МиГ-31БМ) она по калькулятору составит 452,15 км.)

S.I.>... после определения направления...

Я не знаю как и каким способом будет парировать авакс атаку 31-го. Но раз Вы имеете только направление на него, то ГСН нашей ракеты должна быть либо активной, либо использовать режим подсвета от БРЛС 31-го. Первый несколько более предпочтительнее, но в обоих случаях ей придется противостоять мощной помехе, поставленной либо с борта авакса, либо от другого ПП. Откровенно говоря шансов прорваться к цели в таких условиях пмсм у нашей одиночной ракеты очень немного.

S.I.>...Бросок на 2,8М на дальность пуска своих ракет и последующий уход за радиогоризонт займут меньше 10 минут.

Не возражаю, просто в качестве замечания отрежу от этого времени кусок навскидку в 3...5 мин. на период от момента обнаружения 31-го до входа его в ЗРП своей ракеты при работе по аваксу. А это время достаточно большое и полагаю авакс не будет просто смотреть и ничего не делать.

KDvr>>> ...Пуляем примерно в сторону авакса чем-то типа с-200 на максимальную дальность...
m.0.>> Слишком она большая по размерам, авакс ее быстро обнаружит и примет меры. Увы. Надо что то поменьше размерами. Ну и сам способ сложен в целом.
KDvr> С интересом хочу послушать, что может сделать авакс, быстро обнаружив с-200, которая уже летит к нему?

Вы не поверите, того же хочу и я. Но только в реале.

KDvr>... Причем проблему в итоге представляет не с-200 сама по себе, а ракеты В-В, которые в ней едут.
KDvr> Предполагаю, что энергетика ракет В-В, которые выйдут из с-200 уже в районе цели и скорее-всего с приличным превышением, будет просто потрясающая.

Для такого комплекса (даже название придумать ему навскидку затруднительно) дело будет не только в энергетике, но и в системах обнаружения, локального наведения в районе цели и системе распознавания авакса. И это то, что видно на первый взгляд. Пмсм - слишком сложно, а значит не жизненно.

KDvr>...Свита авакса возможно даже сможет попытаться противоракетные маневры поприменять, но авакс сам врядли.

Скорее всего первым шагом со стороны авакса будет примитивная постановка различных мощных помех. Главное что голова ракеты не сможет им противостоять, слишком не сопоставимы уровни отраженного сигнала от цели и помехи.

KDvr> А если таких с-200 летит 3 штуки?

А что изменится в алгоритме канала ПП на аваксе? Как гнал помеху, так и продолжить гнать, как сходили ума головы ракет от помех, так и далее продолжат сходить.

KDvr> И что такого принципиально нерешабельно сложного в этой схеме?

Да ничего. Но Вы прям требуете от меня выложить подробный алгоритм успешной атаки на авакса для этого варианта! Делайте разблюдовку и сами.