/img_8660.jpg)
Serg Ivanov
инфо
инструменты
Sandro
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/img_8660.jpg)
Томагавк против ПВО
Теги:
drsvyat> Даже перспективная ракета ПРО не догонит с территории Польши и Румынии вполне существующий "Ярс" из под Козельска до того как он выйдет в космос. А там большую проблему для селекции составит даже облако резанной фольги.
После того, как это облако рассеется в пространстве. А это происходит далеко не мгновенно. Как и разведение БЧ. Ну и облако фольги при наблюдении БЧ РЛС с разных углов, не говоря уже о инфракрасном с спутников, легко детектируется. Именно поэтому и был принят Договор о ограничении ПРО от 1972 г. Почитайте его текст. По нему в своё время пришлось ликвидировать РЛС в Красноярске - могла смотреть сбоку на БЧ летящие из США на европейскую часть СССР.
После того, как это облако рассеется в пространстве. А это происходит далеко не мгновенно. Как и разведение БЧ. Ну и облако фольги при наблюдении БЧ РЛС с разных углов, не говоря уже о инфракрасном с спутников, легко детектируется. Именно поэтому и был принят Договор о ограничении ПРО от 1972 г. Почитайте его текст. По нему в своё время пришлось ликвидировать РЛС в Красноярске - могла смотреть сбоку на БЧ летящие из США на европейскую часть СССР.
Это сообщение редактировалось 20.03.2018 в 10:55
drsvyat>> Даже перспективная ракета ПРО не догонит с территории Польши и Румынии вполне существующий "Ярс" из под Козельска до того как он выйдет в космос. А там большую проблему для селекции составит даже облако резанной фольги.
S.I.> После того, как это облако рассеется в пространстве. А это происходит далеко не мгновенно.
В случае использования кинетических перехватчиков хватит и нескольких метров. Возможно, поэтому США и возились сначала с программой кассетных перехватчиков, а потом её закрыли.
Хотя при пуске с территории Польши не попадёт в любом случае — даже перехватчик со скоростью в 20 км/с догонит ББ только над полюсом, даже несколько за ЕМНИМС. А таких перехватчиков нет.
S.I.> Как и разведение ББ. Ну и облако фольги при наблюдении ББ РЛС с разных углов, не говоря уже о инфракрасном с спутников, легко детектируется.
Обсуждалось уже, на Запасном, кажется. Можно не только маскировать ложную цель под ББ, но и ББ под ложную цель. И создавать ассортимент из объектов с различными сигнатурами. Ну и попробуй угадай,под каким напёрстком шарик где там ББ ...
Вообще, муть какая-то это европейское ПРО США. То есть, я понимаю, что это помимо всего прочего, явный попил, но должна же быть какая-то суть?
S.I.> После того, как это облако рассеется в пространстве. А это происходит далеко не мгновенно.
В случае использования кинетических перехватчиков хватит и нескольких метров. Возможно, поэтому США и возились сначала с программой кассетных перехватчиков, а потом её закрыли.
Хотя при пуске с территории Польши не попадёт в любом случае — даже перехватчик со скоростью в 20 км/с догонит ББ только над полюсом, даже несколько за ЕМНИМС. А таких перехватчиков нет.
S.I.> Как и разведение ББ. Ну и облако фольги при наблюдении ББ РЛС с разных углов, не говоря уже о инфракрасном с спутников, легко детектируется.
Обсуждалось уже, на Запасном, кажется. Можно не только маскировать ложную цель под ББ, но и ББ под ложную цель. И создавать ассортимент из объектов с различными сигнатурами. Ну и попробуй угадай,
Вообще, муть какая-то это европейское ПРО США. То есть, я понимаю, что это помимо всего прочего, явный попил, но должна же быть какая-то суть?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
Sandro> В случае использования кинетических перехватчиков хватит и нескольких метров. Возможно, поэтому США и возились сначала с программой кассетных перехватчиков, а потом её закрыли.
Sandro> Вообще, муть какая-то это европейское ПРО США. То есть, я понимаю, что это помимо всего прочего, явный попил, но должна же быть какая-то суть?
Суть - в использовании ЯБЧ вместо кинетических перехватчиков - что сразу меняет весь расклад ПРО. Естественно, мнение европейцев при замене голов спрашивать не станут. Как и вообще афишировать это. А при соответствующей конструкции ГЧ эти же ракеты можно использовать как РСД с подлётным временем меньше чем у Першинга-2. Привет "Тарану".
Sandro> Вообще, муть какая-то это европейское ПРО США. То есть, я понимаю, что это помимо всего прочего, явный попил, но должна же быть какая-то суть?
Суть - в использовании ЯБЧ вместо кинетических перехватчиков - что сразу меняет весь расклад ПРО. Естественно, мнение европейцев при замене голов спрашивать не станут. Как и вообще афишировать это. А при соответствующей конструкции ГЧ эти же ракеты можно использовать как РСД с подлётным временем меньше чем у Першинга-2. Привет "Тарану".
Проект системы противоракетной обороны «Таран»
Уже в середине пятидесятых годов прошлого века стало понятно, что дальнейшее развитие ракетной техники приведет к появлению нового оружия с высочайшими характеристиками. В обозримом будущем // topwar.ru
Это сообщение редактировалось 22.03.2018 в 10:41
S.I.> Суть - в использовании ЯБЧ вместо кинетических перехватчиков - что сразу меняет весь расклад ПРО.
"Ядерный" перехватчик тяжелее кинетического. Поэтому если кинетический перехватчик из Польши имеет теоретический шанс догнать ББ из Козельска над полюсом, то у ядерного его нет.
"Ядерный" перехватчик тяжелее кинетического. Поэтому если кинетический перехватчик из Польши имеет теоретический шанс догнать ББ из Козельска над полюсом, то у ядерного его нет.
Суть - в использовании ЯБЧ вместо кинетических перехватчиков - что сразу меняет весь расклад ПРО.
Полл> "Ядерный" перехватчик тяжелее кинетического. Поэтому если кинетический перехватчик из Польши имеет теоретический шанс догнать ББ из Козельска над полюсом, то у ядерного его нет.
Мощность ракет ПРО растёт. Ядерный может работать и в атмосфере и в самом Козельске.
Для перехвата на начальном участке траектории 10Мгт не потребуется. А БЧ в 1Мгт весит 250 кг.
Подлётное время становится близким ко времени АУТ. Наведение - по спутниковому целеуказанию (спутники уже летают) на факел двигателей ракеты.
Полл> "Ядерный" перехватчик тяжелее кинетического. Поэтому если кинетический перехватчик из Польши имеет теоретический шанс догнать ББ из Козельска над полюсом, то у ядерного его нет.
Мощность ракет ПРО растёт. Ядерный может работать и в атмосфере и в самом Козельске.
Руководитель ОКБ-52 В.Н. Челомей предложил разрабатывать универсальную ракету, которую можно было бы использовать и для нанесения ударов, и для защиты от атаки противника. Помимо такой ракеты в новый комплекс ПРО должны были войти некоторые другие объекты, причем большую их часть не следовало разрабатывать и строить с нуля.
Принцип действия перспективной системы ПРО был достаточно простым. Станции системы предупреждения о ракетном нападении РО-1 (Мурманск) и РО-2 (Рига) должны следить за обстановкой. В случае обнаружения пуска ракет с территории Соединенных Штатов эти объекты должны будут передать информацию на многоканальную радиолокационную станцию ЦСО-П («Центральная станция обнаружения-перехвата»), задачей которой будет обнаружение подлетающих ракет и последующее управление противоракетами. В качестве последних предлагалось использовать специальную модификацию межконтинентальной баллистической УР-100, разработка которой должна была начаться в ближайшее время.
УР-100 в варианте ракеты-перехватчика должна была иметь некоторые отличия от базовой ударной версии. Обе модификации должны были использовать шахтные пусковые установки и транспортно-пусковые контейнеры. При этом, однако, следовало применять разные методики наведения, связанные с кругом решаемых задач. В таком случае противоракета должна была выходить в предварительно рассчитанный район, т.н. пролонгированную точку встречи, и там производить подрыв боевой части, поражая находящиеся рядом боевые блоки противника. Для эффективного поражения целей предлагалось использовать новую моноблочную боевую часть мощностью 10 мегатонн.
Для перехвата на начальном участке траектории 10Мгт не потребуется. А БЧ в 1Мгт весит 250 кг.
Подлётное время становится близким ко времени АУТ. Наведение - по спутниковому целеуказанию (спутники уже летают) на факел двигателей ракеты.
Это сообщение редактировалось 22.03.2018 в 10:52
S.I.> Мощность ракет ПРО растёт.
Мощность ракет ПРО ограничена химией топлива, в котором прогресса сейчас особого нет, и размером ячейки ПУ.
S.I.> Ядерный может работать и в атмосфере и в самом Козельске.
Так ты и пиши, что янки задумали нанести упреждающий удар, замаскировав ПУ для него под ПРО.
На что тебе с удовольствием напишут, что ядерный боеприпас прекрасно обнаруживается из космоса, и попытка воткнуть такой вместо ракеты ПРО может вызвать появление русской танковой дивизии на месте втыкания.
S.I.> Для перехвата на начальном участке траектории 10Мгт не потребуется.
Для перехвата на начальном участке траектории потребуется гипердрайв или телепортатор.
Мощность ракет ПРО ограничена химией топлива, в котором прогресса сейчас особого нет, и размером ячейки ПУ.
S.I.> Ядерный может работать и в атмосфере и в самом Козельске.
Так ты и пиши, что янки задумали нанести упреждающий удар, замаскировав ПУ для него под ПРО.
На что тебе с удовольствием напишут, что ядерный боеприпас прекрасно обнаруживается из космоса, и попытка воткнуть такой вместо ракеты ПРО может вызвать появление русской танковой дивизии на месте втыкания.
S.I.> Для перехвата на начальном участке траектории 10Мгт не потребуется.
Для перехвата на начальном участке траектории потребуется гипердрайв или телепортатор.
Полл> На что тебе с удовольствием напишут, что ядерный боеприпас прекрасно обнаруживается из космоса,
А - ну тогда да
Это - к специалисту.
А - ну тогда да
Это - к специалисту.
drsvyat> Начинать догонять МБР после завершения ими активного участка с помощью ракет имеющих значительно меньшую скорость крайне затруднительно
как объяснял мне человек один человек - основная проблема в том что амовские радары видят наши ракеты практически сразу после старта, сильно до разведения блоков. Причем видят с разных ракурсов и на сегодня способны в реальном времени стоить реальную трассу боевого блока. Ну и выводить на трассу перехватчики.
как объяснял мне человек один человек - основная проблема в том что амовские радары видят наши ракеты практически сразу после старта, сильно до разведения блоков. Причем видят с разных ракурсов и на сегодня способны в реальном времени стоить реальную трассу боевого блока. Ну и выводить на трассу перехватчики.
Torin> как объяснял мне человек один человек - основная проблема в том что амовские радары видят наши ракеты практически сразу после старта, сильно до разведения блоков. Причем видят с разных ракурсов и на сегодня способны в реальном времени стоить реальную трассу боевого блока. Ну и выводить на трассу перехватчики.
Я об этом ранее и писал. А вот по выведению на трассу перехватчика, крайне сомнительно. Учитывая сотни ложных целей, на кого именно нацеливать перехватчики?
В итоге в несомненных плюсах более раннее предупреждение, остальное под вопросом.
Я склоняюсь к мысли что иногда банан может оказаться просто бананом, а евроПРО заточенна именно против РСД с иранского направления.
Я об этом ранее и писал. А вот по выведению на трассу перехватчика, крайне сомнительно. Учитывая сотни ложных целей, на кого именно нацеливать перехватчики?
В итоге в несомненных плюсах более раннее предупреждение, остальное под вопросом.
Я склоняюсь к мысли что иногда банан может оказаться просто бананом, а евроПРО заточенна именно против РСД с иранского направления.
Torin> амовские радары видят наши ракеты практически сразу после старта, сильно до разведения блоков.
Когда амеры ввели в строй загоризонтные радары ПРО?
Если со спутников, то видят. А с той же Аляски отнюдь не сразу после старта.
Когда амеры ввели в строй загоризонтные радары ПРО?
Если со спутников, то видят. А с той же Аляски отнюдь не сразу после старта.
Torin>> тически сразу после старта, сильно до разведения блоков.
Zybrilka> Когда амеры ввели в строй загоризонтнамовские радары видят наши ракеты пракые радары ПРО?
Zybrilka> Если со спутников, то видят. А с той же Аляски отнюдь не сразу после старта.
Из Польши и Румынии видят. Возможно скоро будут видеть из Украины.
Zybrilka> Когда амеры ввели в строй загоризонтнамовские радары видят наши ракеты пракые радары ПРО?
Zybrilka> Если со спутников, то видят. А с той же Аляски отнюдь не сразу после старта.
Из Польши и Румынии видят. Возможно скоро будут видеть из Украины.
Стратегический беспилотник США десять часов летал над Донбассом – СМИ
Аппарат все это время находился у линии разграничения, но не пересекал ее. // korrespondent.net
S.I.> Из Польши и Румынии видят. Возможно скоро будут видеть из Украины.
Какие именно РЛС ПРО там установлены, их ТТХ? До Иркутска и Ужура "дотягиваются"?
Беспилотники уже начали оснащать радарами большой дальности действия, с передачей такого массива данных в режиме реального времени?
Какие именно РЛС ПРО там установлены, их ТТХ? До Иркутска и Ужура "дотягиваются"?
Беспилотники уже начали оснащать радарами большой дальности действия, с передачей такого массива данных в режиме реального времени?
Из Польши и Румынии видят. Возможно скоро будут видеть из Украины.
Zybrilka> Какие именно РЛС ПРО там установлены, их ТТХ? До Иркутска и Ужура "дотягиваются"?
А кроме Иркутска и Ужура ничего нет? Козельск к примеру.. АУТ заканчивается на высоте 200 км - видно далеко. Сам поискать ТТХ не хочешь?
Zybrilka> Беспилотники уже начали оснащать радарами большой дальности действия, с передачей такого массива данных в режиме реального времени?
А нужен именно радар на БПЛА?
Или мозги ситуацию перехода от БПЛА к наземным РЛС не воспринимают?
Какой-то тупой спор получается. Что именно сказать хотел? Стратегическая ситуация с ПРО для РФ не ухудшилась?
Zybrilka> Какие именно РЛС ПРО там установлены, их ТТХ? До Иркутска и Ужура "дотягиваются"?
А кроме Иркутска и Ужура ничего нет? Козельск к примеру.. АУТ заканчивается на высоте 200 км - видно далеко. Сам поискать ТТХ не хочешь?
Zybrilka> Беспилотники уже начали оснащать радарами большой дальности действия, с передачей такого массива данных в режиме реального времени?
А нужен именно радар на БПЛА?
Или мозги ситуацию перехода от БПЛА к наземным РЛС не воспринимают?Какой-то тупой спор получается. Что именно сказать хотел? Стратегическая ситуация с ПРО для РФ не ухудшилась?
S.I.> Сам поискать ТТХ не хочешь?
Нет, не хочу. Потому что помню правила ведения корректной дискуссии.
S.I.> Какой-то тупой спор получается. Что именно сказать хотел?
Аналогичный вопрос: зачем к проблемам ПРО и ДРЛО приплетены дроны над Донбасом? Они мониторили наши РВСН под Иркутском?
S.I.> Стратегическая ситуация с ПРО для РФ не ухудшилась?
Чем помешает батарея "Стандарт СМ-3" в Румынии стартующей из под Ужура Р-36, летящей в Вашингтон через Северный полюс?
Скорее уж пара эсминцев с теми же СМ-3 в одном из Великих озёр могут попробовать сбить ББ на нисходящей ветви траектории. На встречно-пересекающихся курсах.
Ни разу не слышал про успешные перехваты системами ПРО стартующих МБР на догонных курсах. Это ведь необходимо немедленное оповещение о запуске, немедленная оценка угрозы, принятие решения об ответных мерах (пуск ЗУР ПРО). Как это сотворить за 2-4 минуты (время активного участка полёта МБР, за которые она набирает скорость больше 7 км/сек.)?
Нет, не хочу. Потому что помню правила ведения корректной дискуссии.
S.I.> Какой-то тупой спор получается. Что именно сказать хотел?
Аналогичный вопрос: зачем к проблемам ПРО и ДРЛО приплетены дроны над Донбасом? Они мониторили наши РВСН под Иркутском?
S.I.> Стратегическая ситуация с ПРО для РФ не ухудшилась?
Чем помешает батарея "Стандарт СМ-3" в Румынии стартующей из под Ужура Р-36, летящей в Вашингтон через Северный полюс?
Скорее уж пара эсминцев с теми же СМ-3 в одном из Великих озёр могут попробовать сбить ББ на нисходящей ветви траектории. На встречно-пересекающихся курсах.
Ни разу не слышал про успешные перехваты системами ПРО стартующих МБР на догонных курсах. Это ведь необходимо немедленное оповещение о запуске, немедленная оценка угрозы, принятие решения об ответных мерах (пуск ЗУР ПРО). Как это сотворить за 2-4 минуты (время активного участка полёта МБР, за которые она набирает скорость больше 7 км/сек.)?
Zybrilka> Аналогичный вопрос: зачем к проблемам ПРО и ДРЛО приплетены дроны над Донбасом? Они мониторили наши РВСН под Иркутском?
Сегодня дроны - завтра РЛС. Так понятно?
Zybrilka> Чем помешает батарея "Стандарт СМ-3" в Румынии стартующей из под Ужура Р-36, летящей в Вашингтон через Северный полюс?
Читать Договор об ограничении ПРО до просветления. Мне ликбезом на пол страницы неохота заниматься.
Сегодня дроны - завтра РЛС. Так понятно?
Zybrilka> Чем помешает батарея "Стандарт СМ-3" в Румынии стартующей из под Ужура Р-36, летящей в Вашингтон через Северный полюс?
Читать Договор об ограничении ПРО до просветления. Мне ликбезом на пол страницы неохота заниматься.
S.I.> Сегодня дроны - завтра РЛС. Так понятно?
Нет. АВАКС над Украиной всё равно не достанет до Ужура.
S.I.> Читать Договор об ограничении ПРО до просветления. Мне ликбезом на пол страницы неохота заниматься.
Вот теперь всё встало на свои места. МБР сбивают из бумаги, на которой отпечатан договор. Тут и в самом деле дальность стрельбы значения не имеет...
Нет. АВАКС над Украиной всё равно не достанет до Ужура.
S.I.> Читать Договор об ограничении ПРО до просветления. Мне ликбезом на пол страницы неохота заниматься.
Вот теперь всё встало на свои места. МБР сбивают из бумаги, на которой отпечатан договор. Тут и в самом деле дальность стрельбы значения не имеет...
Zybrilka> Вот теперь всё встало на свои места. МБР сбивают из бумаги, на которой отпечатан договор.
Ну наконец-то дошло. МБР не сбивают благодаря этой бумаге. Пока.
Ну наконец-то дошло. МБР не сбивают благодаря этой бумаге. Пока.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
intoxicated
Немного "творческого мальстрема"
Типа аванпроект .....
Насчет ракеты с ПВРД и АРГСН. Ракета небольшая, диаметр 320мм, длина к 4,5м , вес маршевой ступени ~ 340кг. Стартовый вес с бустера ~ 500кг, разгонный участок 4сек и скорость в конце разгона ~ 600 м/с. Двигатель маршевой ступени на керосине, тяга регулируема. Максимальная скорость на большой высоте (20км) 1100 м/с. Вес боевой части 40кг. Максимальная дальность полета на большой высоте более 200км.
Головка самонаведения - АРГСН с АФАР, частота 12 ГГц, диаметр антенны 250мм, количество ППМ ~ 350, суммарная средняя мощность излучения не менее 100 Вт. Полотно установлено под углом 25гр к продольной оси ракеты и может вращатся по этой оси для изменения ориентации (расширения зоны обзора). Стоимость на сей момент такой АРГСН оценочно 100 тыс. $ .
Ракета предназначена для поражения аэродинамических целей - КР, самолетов, вертолетов, но может поражать и наземных целей - при этом возможен запрограмированный полет на ПМВ с 500 м/с на дальности до 50-60км и высокоточное поражение цели с применением АРГСН.
Типовое применение против КР включает получение информации о цели-КР (внешнее обнаружение и целеуказание) и запуск ракеты с радиокорекции (которая может быть и со спутника) на маршруте и передача координат цели перед атакой. Типовая атака производится с подготвительным снижением (под 10гр) к цели-КР до высотах ~8-10км и старт поиска цели-КР в зоной 10гр Х 10гр под ракурс сверху и в лоб более 30гр. Поиск под таких ракурсов даст значительную ЭПР КР независимо от возможных мер малозаметности. Обнаружение 0,1квм на дальностях ~ 12-15км. При обнаружении слудует захват и маневрирование на цель с большой перегрузкой, при этом цель может быть поражена и вдогон на конечном этапе. При возможном неуспешном обнаружении алгоритм поиска и наведения включает дальнейшее маневрирование и получение внешней информации, возможна повторная атака вдогон или с иного ракурса с нужной ЭПР.
Поражение аэродинамических целей возможно с разных запрограмированных или с радиокорекции траекториях подхода (включительно и на ПМВ) и может быть с самостоятельным поиском вне зоны внешнего целеуказания (например за радиогоризонта). Также может быть умышленно с ракурсами со значительной ЭПР цели.
П.С. Выигрыш при стрельбе по КР в том что такую ЗУР можно запустить на большой дальности и одна ПУ накрывает очень большую территорию. Тоесть с одной стороны можно на массированном плотном ударе с одного направления послать и большое количество ЗУР, и с другой стороны что практически все (или большое количество) из наличных ЗУР можно в теории запустить на отражение удара.
Выигрыш с ПВРД не только по дальности, но в возможности ЗУР совершать повторные попытки обнаружения целей с маневрированием, подход к цели с неожиданными направлениями и с учетом ЭПР.
Типа аванпроект .....
Насчет ракеты с ПВРД и АРГСН. Ракета небольшая, диаметр 320мм, длина к 4,5м , вес маршевой ступени ~ 340кг. Стартовый вес с бустера ~ 500кг, разгонный участок 4сек и скорость в конце разгона ~ 600 м/с. Двигатель маршевой ступени на керосине, тяга регулируема. Максимальная скорость на большой высоте (20км) 1100 м/с. Вес боевой части 40кг. Максимальная дальность полета на большой высоте более 200км.
Головка самонаведения - АРГСН с АФАР, частота 12 ГГц, диаметр антенны 250мм, количество ППМ ~ 350, суммарная средняя мощность излучения не менее 100 Вт. Полотно установлено под углом 25гр к продольной оси ракеты и может вращатся по этой оси для изменения ориентации (расширения зоны обзора). Стоимость на сей момент такой АРГСН оценочно 100 тыс. $ .
Ракета предназначена для поражения аэродинамических целей - КР, самолетов, вертолетов, но может поражать и наземных целей - при этом возможен запрограмированный полет на ПМВ с 500 м/с на дальности до 50-60км и высокоточное поражение цели с применением АРГСН.
Типовое применение против КР включает получение информации о цели-КР (внешнее обнаружение и целеуказание) и запуск ракеты с радиокорекции (которая может быть и со спутника) на маршруте и передача координат цели перед атакой. Типовая атака производится с подготвительным снижением (под 10гр) к цели-КР до высотах ~8-10км и старт поиска цели-КР в зоной 10гр Х 10гр под ракурс сверху и в лоб более 30гр. Поиск под таких ракурсов даст значительную ЭПР КР независимо от возможных мер малозаметности. Обнаружение 0,1квм на дальностях ~ 12-15км. При обнаружении слудует захват и маневрирование на цель с большой перегрузкой, при этом цель может быть поражена и вдогон на конечном этапе. При возможном неуспешном обнаружении алгоритм поиска и наведения включает дальнейшее маневрирование и получение внешней информации, возможна повторная атака вдогон или с иного ракурса с нужной ЭПР.
Поражение аэродинамических целей возможно с разных запрограмированных или с радиокорекции траекториях подхода (включительно и на ПМВ) и может быть с самостоятельным поиском вне зоны внешнего целеуказания (например за радиогоризонта). Также может быть умышленно с ракурсами со значительной ЭПР цели.
П.С. Выигрыш при стрельбе по КР в том что такую ЗУР можно запустить на большой дальности и одна ПУ накрывает очень большую территорию. Тоесть с одной стороны можно на массированном плотном ударе с одного направления послать и большое количество ЗУР, и с другой стороны что практически все (или большое количество) из наличных ЗУР можно в теории запустить на отражение удара.
Выигрыш с ПВРД не только по дальности, но в возможности ЗУР совершать повторные попытки обнаружения целей с маневрированием, подход к цели с неожиданными направлениями и с учетом ЭПР.
Это сообщение редактировалось 21.04.2018 в 15:26
- Последние действия над темой
- stas27 [02.05.2017 19:42]: Перенос сообщений в В мусор
- stas27 [16.05.2017 20:40]: Перенос в новую тему США против мира во всём мире
- stas27 [16.05.2017 20:41]: Перенос сообщений в США против мира во всём мире
- LtRum [16.05.2017 20:57]: Перенос сообщений в Внутрифорумные разборки и прочие переходы на личности без конкретной темы
- stas27 [19.05.2017 21:35]: Перенос сообщений в Будущее частных ракет
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
