Жизнь в СССР

Aaz> А уж что там рекламируют - унитазы или Pax Americana - телевидению глубоко похрен...

Но если рекламировать унитаз, раскрашенный в цвета амерканского флага - то от этого приёма в принципе нет противоядия Это ж бьёт по всему сразу!

V.Stepan> У меня это время чуть позже началось . Школу в 89-м закончил.
Так ты ТВ более-менее осмысленно начал воспринимать уже при Горби - а я впервые в "ящик" заглянул ещё при Хрущёве.

Tico> Но если рекламировать унитаз, раскрашенный в цвета амерканского флага - то от этого приёма в принципе нет противоядия Это ж бьёт по всему сразу!
Зачот!

Aaz> Так ты ТВ более-менее осмысленно начал воспринимать уже при Горби

Да щаз! У нас польское ТВ ловилось, так что мы с детства сравнивали их и нас. Кстати, у поляков было чему поучиться. А до того, совсем маленьким, смотрел в ГДР ТВ (Песочного человека до сих пор помню ).

Zybrilka> Сильно зависело от части.
Г-н Макашов ЛИЧНО контролировал в инспекциях . Ещё скажите что у Вас в распорядке дня отсутствовал пункт "просмотр программы "Время""
А то что дедушки забивали на распорядок..и так всем известно

Fakir> Потому что трагедия - это не когда все умерли. Трагедия - это когда все правы.
Fakir> И Гражданская именно трагедия в этом полноценном смысле слова. Все в той или иной мере были правы - кто-то сильно, кто-то совсем чуть-чуть.

Ну, с этим никто и не спорит. Я же не говорю, что за крестьянами и рабочими не было своей правоты. Перемены были необходимы. То, как они были сделаны - нет.

Fakir> Ну тебя же не смущает, что НЭП предложен им же? Или есть какие-то сомнения?

Ну так и продолжили бы. Это как раз тот случай, когда на двух стульях можно было усидеть.

Fakir> В т.ч.

Например? Со всем перечисленным.

Fakir> Но это всё пустяки.
Fakir> Ты не ответил про долю владеющих ч.с. в современном мире.

Понятия не имею. Достаточно того, что у меня они в родственниках и знакомых.

Aaz> Сейчас, по крайней мере, есть теоретическая возможность "тратить всё свободное время на зомбоящик". То есть существует некоторая свобода выбора.

Как и свобода не пользоваться им вообще. Чем я с удовольствием и занимаюсь.

Tico> Перемены были необходимы. То, как они были сделаны - нет.

Ну так для танго нужны двое.
Пробовали мягче. "По-хорошему не поняли".
Вот скажи - когда под честное слово, под обещание не воевать против Советской власти отпускали - это как, неправильно было? А как надо было действовать? А после - как?

Гражданскую развязали белые. Соответственно и. На них и 80% ответственности.
Причём они мало того что развязали и ожесточили и народу покрошили, и сами полегли - так еще и всё на свете проиграли. И вся эта разведенная ими дрянь была уж совершенно напрасной и неоправданной.

Fakir>> Ну тебя же не смущает, что НЭП предложен им же? Или есть какие-то сомнения?
Tico> Ну так и продолжили бы. Это как раз тот случай, когда на двух стульях можно было усидеть.

Не можно. Никак. В принципе. а уж в тех условиях - совершенно точно.

Пойми простую вещь: ускоренная индустриализация требует неизбежного увеличения нормы сбережений в масштабах страны, т.е. временного снижения потребления (= уровня жизни). Если оно еще и ощутимое - это запуск чего-то типа Депрессии, частный сектор выживает плохо, его под колени рубит - даже если не запрещать.
Это просто напрямую вытекает из любой модели экономического роста. Капитализм, социализм - это неважно, если требуется ускоренная индустриализация за короткий срок - "сопромат не на@бёшь", суть будет совершенно одна, разниться будут только технические детали реализации.


Fakir>> Ты не ответил про долю владеющих ч.с. в современном мире.
Tico> Понятия не имею. Достаточно того, что у меня они в родственниках и знакомых.

Пф. А это - важно. И форма.

На самом деле - очень невелика доля тех, кто имеет полноценную частную собственность. Т.е. не акции, по которым не ходят на собрание, и не средство производства для работы без наёмной силы.
И самое "забавное", что заметная доля среди них - охотно откатили бы изменения обратно (об этом можно услышать, даже когда пьёшь пиво на кухне... если кухня тридцать квадратных метров - звучит достаточно убедительно).

Так что частная собственность как таковая - вовсе не такая суперценность для людей (особенно наших). Мало кто именно за неё как за идею сиськами грудью стоять будет.

sas70> Г-н Макашов ЛИЧНО контролировал в инспекциях .
Ни разу не инспектировал нашу часть.
sas70> Ещё скажите что у Вас в распорядке дня отсутствовал пункт "просмотр программы "Время""
Не было такого пункта. В ППД (Гродно) на постоянной основе базировалсь только одна рота от батальона. Две остальных постоянно в командировках по всей западной части БелВО. Может поэтому к таким обязаловкам у нас относились "сквозь пальцы"?

Aaz>> ...осмысленно...
V.Stepan> Да щаз! У нас польское ТВ ловилось,...
Да хоть зимбабвийское.
Я ключевое слово из своего предыдущего поста оставил - глазки чуть-чуть наверх.
Что может понимать в "уровне политизированности" ТВ ученик 5-го класса?

Нет, я не отрицаю вероятность того, что общаюсь с гением. Но я хоть как-то начал разбираться в обсуждаемом вопросе уже после поступления в институт.

Aaz> Что может понимать в "уровне политизированности" ТВ ученик 5-го класса?

Но он может понимать в развлекательности (вот тут нам поляки фору давали конкретную) и в образовательности (я даже совсем малым обожал смотреть "Очевидное-невероятное". Много не понимал, но всё равно жутко интересно было), в чём ты отказываешь напрочь.

sas70> Ещё скажите что у Вас в распорядке дня отсутствовал пункт "просмотр программы "Время""
На бумажке, может быть, и присутствовал. Не читал.
Но я служил в отдельной роте, а в таких подразделениях уровень раздолбайства офицерского состава в плане политработы был по определению выше, чем в роте / эскадрилье / батарее в составе полка.

Aaz> Но я служил в отдельной роте, а в таких подразделениях уровень раздолбайства офицерского состава в плане политработы был по определению выше, чем в роте / эскадрилье / батарее в составе полка.

У нас - всем батальоном (включая офицеров) смотрели утром передачу "Ритмическая гимнастика" и только после этого, батальон строился на утренний развод

Fakir> Антикоммунизм разрушает мозг круче, чем курение, алкоголь, героин и удар молотком.
Не надо сужать - любое мировоззрение с приставкой "анти-" делает то же самое.

Fakir>> Антикоммунизм разрушает мозг круче, чем курение, алкоголь, героин и удар молотком.
Aaz> Не надо сужать - любое мировоззрение с приставкой "анти-" делает то же самое.

Конгениально!
Именно так. Но другие столь острые и выраженные, прям для учебника патанатомии, "анти-" сейчас встречаются в наших широтах редко.

Fakir> Иммунитет = не заразно, говорить не о чем, опасности нет, к деградации не ведёт.
Извини, но фигня полная.
Иммунитет вырабатывается.
Мама (царствие ей небесное) вспоминала: "Когда Сталин умер, первая мысль была - господи, как же мы теперь жить будем?!!" И она отнюдь не одна такая была - таких было большинство. Это была социальная (и психологическая!) норма.
А вот человеку, который подумал бы так после кончины Брежнева, самое место уже было в психушке.

Fakir> Не ядовито - "приди и ешь, коль не стошнит" ©.
Вот к концу семидесятых подавляющее большинство, ИМХО, уже и тошнило.
Природное очищение организма при отравлении - это как раз рвота.

Aaz> А вот человеку, который подумал бы так после кончины Брежнева, самое место уже было в психушке.

Как показали последующие события - он был бы во многом прав, особенно если бы переживал острее и острее после Андропова и Черненко.

"Мой дед как увидел в первый раз по телевизору Горбачёва, сказал, что надо срочно запасаться продуктами. Поэтому у нас до сих пор остался рафинад." © разговор, услышанный в кишинёвском троллейбусе в середине 90-х (после 1991 и лет на десять там начисто, абсолютно то есть исчез рафинад и ряд других мелких и обыденных в советское время ширпотребных товаров - включая чёрный хлеб)

Fakir> Но другие столь острые и выраженные, прям для учебника патанатомии, "анти-" сейчас встречаются в наших широтах редко.
??? Это в каких широтах?

В наших антиукраинизм восходит до вершин клинической укрофобии. Если не патологической.
ИМХО, у нас это просто вне конкуренции. Антикоммунизму до него - как до Пекина раком.

Антиамериканизм цветёт и пахнет - достаточно любой коммент к соотв. новости прочитать.
Распространён среди людей, которые в большинстве своём даже слова "антикоммунизм" не знают.

"Антинавальнизм" как разновидность ... м-м-м... сложно построить столь нелепое слово - во! - как разновидность антипятиколоннизма тоже показывает высокую результативность.

Так что счастливы ваши широты, если в них только антикоммунизм есть.

Fakir> "Мой дед как увидел в первый раз по телевизору Горбачёва,..
Во - а это антигорбачизм. Тоже весьма распространённая вещь.
Но уже не той остроты, как, скажем, лет десять-пятнадцать назад.

Aaz> В наших антиукраинизм восходит

Да, есть, действует тоже. Но - как-то пожиже, не хватает, что ль, убойности.

Aaz> Антиамериканизм цветёт и пахнет

И этого добра есть. Посильнее пред. пункта, иногда даёт выраженные визуальные эффекты - но по забористости не дотягивает.

Aaz> "Антинавальнизм" как разновидность ...

Ну оно не столько в головах, сколько в каментах и пропаганде.

Фишка в том, что это всё, так скть, "болезни бедных кварталов". И вопросы там обсуждаются те еще, и в общем "и так ничего не ожидаешь".
Антикоммунизм же чаще поражает людей как-бы-вроде-бы-умных-и-образованных - и потому даёт ТАКОЕ на выходе, что...

Ну вот с чем может конкурировать на голубом глазу выдаваемый тезис: "он истратился на любовницу, и потому добровольно и с риском для жизни отдал записанный на него миллиард баксов"? Человек это говорит, с вполне серьёзным выражением лица, считает, что всё нормально, ничо ему не жмёт нигде...
Что можно выдумать сопоставимого плана? Я вот специально полчаса напрягаться буду - не придумаю. Тут уж на фоне "гражданин Щин с отравляющими газами" выглядит образцом рационализма - ну только что перепуган человек и параноит немного, а так - здраво всё.

Aaz> Во - а это антигорбачизм. Тоже весьма распространённая вещь.

...но вскрытие-то показало! © знакомый патанатом

Aaz>> В наших антиукраинизм восходит
Fakir> Да, есть, действует тоже. Но - как-то пожиже, не хватает, что ль, убойности.
Это тебе только кажется - поскольку ты антикоммунизм острее воспринимаешь.

Aaz> Антиамериканизм цветёт и пахнет
Fakir> И этого добра есть. Посильнее пред. пункта, иногда даёт выраженные визуальные эффекты - но по забористости не дотягивает.
Вот по забористости как раз дотягивает - адепты Чуйской долины тихо курят свою коноплю в углу.
Просто это, в большинстве своём, молодь. И ни на что большее, чем выкрикнуть "Амеры поганые уже все жидко обгадились!!!!!!!!!!!!!", их просто не хватает. Людей более взрослых такое, естественно, не впечатляет. Но бездумный накал ничуть не лучше накала осмысленного. А может, и хуже.

Aaz>> "Антинавальнизм" как разновидность ...
Fakir> Ну оно не столько в головах, сколько в каментах и пропаганде.
Стоп.
С чего вдруг пошло разделение на "в головах" и "в каментах"? Там, как раз, люди пишут именно, что думают.
Или ты вынашиваешь версию "Да они только пишут, что против Навального - а на самом деле они против коммунизма!"?

Fakir> Антикоммунизм же чаще поражает людей как-бы-вроде-бы-умных-и-образованных - и потому даёт ТАКОЕ на выходе, что...
Ты неправ.
Я не так давно пережил не самый приятный момент своей жизни. Есть у меня хороший приятель (до уровня друга не дотягивает только потому, что друзей, как ни крути, мы заводим только в юные годы - а я его знаю "всего" лет двадцать). Умнейший мужик - людей с такой характеристикой, как ты понимаешь, у меня немного. И тут вдруг во время очередного совместного распития коньяка он начинает выступать на тему "Крым наш!". Понесло мужика конкретно.
Я был просто потрясён. И теперь не знаю, как с ним встречаться. Оговорить эту тему как запретную - неудобно. Сделать вид, что ничего не произошло - а вдруг его опять понесёт, а я не выдержу и сорвусь? Терять-то такого человека неохота.
Вот и стоит уже третью неделю предназначенная для очередного совместного распития бутылка коньяка...

И это не первый раз, когда на моих глазах, вроде бы, вполне адекватные люди свихиваются на датской украинской почве.

Fakir> Ну вот с чем может конкурировать на голубом глазу выдаваемый тезис: "он истратился на любовницу, и потому добровольно и с риском для жизни отдал записанный на него миллиард баксов"?
Fakir> Что можно выдумать сопоставимого плана?
Тю... Шесть секунд поисков:

"Нет такой внутренней угрозы, как коррупция. Это надуманная чушь, пришедшая к нам с Запада. Они лучше бы своими проблемами занимались в Америке... Все разговоры о коррупции - это способы дестабилизации нашей внутриполитической ситуации. Все разрушения во всех государствах происходили под флагом борьбы с коррупцией. Поэтому всякий, кто борется с коррупцией, орет об этом и гнусит, - это прямой враг государства...".
Олег Матвейчев, профессор НИУ ВШЭ

ИМХО, это посильнее, чем Фауст Гёте...

Aaz>> Во - а это антигорбачизм. Тоже весьма распространённая вещь.
Fakir> ...но вскрытие-то показало! © знакомый патанатом

Я давно уже убедился, что старик Вильям был глубоко прав со своим "Понять - значит простить".
Причём это относится как к личным отношениям, так и к историческим коллизиям.
ИМХО, никто просто не пытается понять, что именно хотел сделать Горби. В лучшем случае его объявляют злонамеренным дураком, в худшем - гнусным наймитом международного империализма.

Вот ты какой позиции из этих двух придерживаешься?

Aaz> В наших антиукраинизм восходит до вершин клинической укрофобии. Если не патологической.
Сегодня в "Российской газете" газете прочитал: "По данным опроса, в России негативно относятся к Украине и украинцам 55% опрошенных. А на Украине к России и россиянам только 38%."©.

В.Б.> А на Украине к России и россиянам только 38%."©.
Сволочи какие! Это они специально, дабы коварно разрушить "образ врага" в головах российских ура-патриотов!!!
Впрочем, хрен там этот образ разрушишь...