О религии и морали

Хорошо. я думаю тебе лучше еще раз прочитать мое предложение! я не предлагаю только РПЦ что фильтровать! я сказал что это должны делать все культурообразующие институты. в ТОМ ЧИСЛЕ и атеисты!

согласен насчет физики.. хотя больше биологии (дарвинизм)... но опять таки, я же не говорю что они должны вырезать все что противоречит их убеждениям, нет же! я говорю что их задача выявлять наличие сектантской подоплеки! например если в уч. физики сказано что до создания планет космос был населен какой-нить астральной хренью - а-ка, не катит: не катит ни физически, ни духовно! а термин "астрал" явно заимствован и предрасположен со временем восприниматься как за что то естественное. это единственное что должна делать церковь (церкви), а вовсе не составлять программу или учебники самостоятельно для непосредственного школьного применения!

V.t.S.> более того хочу отметить что РПЦ не является социально опасной!
V.t.S.> (хотя некоторые ее почему то именно такой и усматривают...)
Не "почему-то", а имеются на то причины.

хотелось бы услышать эти причины. и не просто услышать, а что бы таковые подтвердились на деле! но только прошу не надо это: педофилизм, гомосексуализм, и тд - нет, за такие дела отлучают от Церкви прихожан и выгоняют из сана священников. и мне такие феномены не знакомы в РПЦ, хотя наслышан об этом у римо-католиков. к счастью мы не римо-католики....

"Наука и образование - это наука и образование, не надо мешать все в одну кучу. Образование - в школе, религия - в церкви. Так хорошо всем. И пусть так будет."

да я бы только ЗА, если бы в Мин Обр не пролезла вся эта шушора...

"Надежный способ избежать сектанства и околорелигиозной муры - оставить формирование школьной программы непосредственно за математиками, физиками, филологами, биологами и т.п."

уже нет. уже не надежный. если ты читал статью про валеологию... там все написано... и кстати все перечисленные тобой учителя подвержены псевдонаучным течениям! я тебе серьезно говорю! - уже даже НИИ кричат о захлестнувшей РФ псевдонаукой (лженаукой). и кстати именно РПЦ поддерживает "нормальную" науку во многих направлениях (за искл. клонирования и тп). найду ссылку скину.

"Постоянные проблемы, трения на религиозной почве... Конфликт между наукой и религиями?.. "

я думаю ты уже понял что все мое волнение не из за науки, а из за лженауки и сектантского течения. Церковь принимает науку как само собой разумеющееся! если самолет может летать - значит он может, это вовсе не значит что кто то оспорил Бога запустив на орбиту Гагарина! весь этот бред что церковь против науки пришел к нам с запада где римо-католики (РК) сжигали людей заживо за любые "отклонения" - такого никогда не было в РПЦ ни до революции ни уж тем более после! все это бред! наша Церковь мученическая, а не капиталистицески-кровожадная как РКЦ (в свое время)...

Гоблин в своем стиле.

Постоянно выслушиваю нытьё родителей о том, что детям всё труднее и труднее учиться.
Постоянно выслушиваю сообщения учителей о том, каких дебилов и в каких количествах ведут в школы родители.

В чём дело: трудно научить чему надо или умных не стало?
Проблемы, как водится, нет: проблема придумана для того, чтобы её преодолевать.

Как известно, 95% граждан с головой не дружат от рождения.
Странно думать, что всем им требуется серьёзное образование.

Основной массе достаточно пяти-восьми классов.
После чего можно приступать к получению специализированного профессионального образования: на курсах токарного, слесарного и шлифовального мастерства.

Добро пожаловать в Лицей!
Или, как это раньше говорили, в ПТУ.

Стране нужны морлоки.
Стране нужны рабочие руки.
Руки - есть, так учите их работать уже.

Те, кто хочет (и главное - может) учиться дальше, должны специализироваться.
В области химии (чтобы изобретать для Родины боевые отравляющие вещества), в области физики (чтобы изобретать для Родины ядерное оружие), в области литературы (чтобы писать для Родины правильные книжки) и проч.
То есть по интересам.

Таких учеников очень мало, они хотят учиться сами и никогда не жалуются на то, что их насилуют знаниями.
Главное - не мешать им.

Не надо никому заталкивать в голову всё на свете и сразу.
Не надо.
Никому.

Родители!
Не мучайте своих дебилов!
Умнее они не станут.

Педагоги!
Гоните дебилов на заводы и фабрики!
Учите тех, кто хочет учиться.

В таком вот акцепте.

 

V.t.S.> Хорошо. я думаю тебе лучше еще раз прочитать мое предложение! я не предлагаю только РПЦ что фильтровать! я сказал что это должны делать все культурообразующие институты. в ТОМ ЧИСЛЕ и атеисты!
А кто будет решать, кто "культурообразующий институт", а кто - нет?
Сейчас все просто: есть учебники по физике, их редактирует и принимает комиссия из педагогов-физиков. Есть учебники по биологии - за них в ответе биологи. Зу русский - филологи. Есть составители программы - там всех понемногу. И они со своим делом вполне справлялись до самых недавних пор.
С какой стороны тут попы затесались?

V.t.S.> согласен насчет физики.. хотя больше биологии (дарвинизм)... но опять таки, я же не говорю что они должны вырезать все что противоречит их убеждениям, нет же! я говорю что их задача выявлять наличие сектантской подоплеки!
Вообще говоря, это задача составителей учебников.

Тут есть другая, более серьезная проблема. Сейчас разрешено преподавать предмет по любым учебникам, в том числе и не одобренным Министерством Образования (теми самыми комиссиями специалистов). То есть - написал хрен-с-горы учебник, какому-то учителю в школе моча в голову ударило, что это хорошо, он взялся по нему учить. С программой - та же хрень. Министерство рекомендует обязательную программу, но запрещать что-то преподавать школе (покуда оно вообще в рамках законности) не может.
ИМХО, это и есть главная хрень: за деньги Министерства Образования и от имени
того Министерства в школе толкают разную хрень всякие ....

Никакой поп в комиссии этому не воспрепятствует. То есть - от попа учебник или программа в школе могут стать хуже. Но лучше они не станут, а уж преподавание в школах и вовсе зависит не от этого...
Так что вот.

V.t.S.>например если в уч. физики сказано что до создания планет космос был населен какой-нить астральной хренью
Дык, это и не один физик не пропустит: физика не занимается верой или астральными хренями.

V.t.S.> Не "почему-то", а имеются на то причины.
V.t.S.> хотелось бы услышать эти причины. и не просто услышать, а что бы таковые подтвердились на деле!
Основное - настойчивость в пропаганде.

Причем, почитав того же Кураева, я вижу, что этот человек - мне враг, потому что он презирает в человеке его разум и желает заменить разум верой. Это не наш путь. Пропаганду такой хрени и таким образом я считаю действительно - социально опасной. Общество недумающих религиозных фанатиков (к которому ведет такая пропаганда) - не мой идеал. Оно опасно для себя и окружающих.
(Хотя в обществе религиозных умных и образованых людей я вовсе не прочь находиться).

V.t.S.> "Наука и образование - это наука и образование, не надо мешать все в одну кучу. Образование - в школе, религия - в церкви. Так хорошо всем. И пусть так будет."
V.t.S.> да я бы только ЗА, если бы в Мин Обр не пролезла вся эта шушора...
Вот там их и гнобить. Простуду не лечат валерьянкой.
В данном случае проблема решается ужесточением контроля, поднятием авторитета науки в обществе, совмещения образовательных и исследовательских центров, введения перекрестного рецензирования учебников, в том числе по образцу научных журналов (от работающих ученых по их тематике чуши не услышишь)...
А не внедрением в структуру попов, у которых по поводу науки свои тараканы в голове. Часто это вообще народ малограмотный... что католические, что православные... В лучшем случае - гуманитарное образование. Это в лучшем.

V.t.S.> уже нет. уже не надежный.
Еще раз - если сломана нога, дозы рвотного не помогают.

V.t.S.> я думаю ты уже понял что все мое волнение не из за науки, а из за лженауки и сектантского течения.
Да понятно.

Уважаемый Анибади,

вопрос о философии я могу развить не хуже вашего. кто такие философы? тот же Барклей выстроил свою философию на ПРОТЕСТАНТИЗМЕ (что есть ересь в нашем понимании); тот же Лейбниц - каббалистика; и тд... в корне у всех философов лежит РЕЛИГИЯ и их ВЕРА. так что привет вашим философам! я уже задолбался убеждать наших местных философов что в итоге-то их учения это плод их же воображения и понимания о мире.

однако Хьюм весьма силен но временами сам себе противоречит... Скептицизм вещь сильная но ведет к регрессу - "следуйте своим желаниям" - это кстати лозунг Кроули (сатанист номер 1 в штатах!). и корни этих утверждений мне видны как на ладони... и очень далеко мы пойдем "следуя своим инстинктам и желаниям"!

и о повторениях - я стараюсь не повторятся, но порой мой собеседник пропускает мимо ушей или не понимает что я пытаюсь ему донести, и приходится повторяться... и уже в который раз я говорю - да сколько угодно пускай физики сами пишут свои учебники!!! но как тогда в Мин Обр попала валеология и еще интересней какая сволочь ее пустила в школы!!?? почему ваши хваленые физики и преподы не усмотрели оккультных учений этого предмета??? - потому что они не знают их учений!!! и последний раз спрашиваю - кто еще кроме РПЦ ведет войну с сектантами????????

я старался поддерживать диалог но меня явно не слышат или просто не хотят слышать. не я твержу одно и тоже, а вы! и таким макаром, я лучше просто уйду из темы и вы можете и дальше плюхаться в своем болоте философии и тп. все равно толку ноль... и на свои вопросы вы жадно ждете ответов но на мои вопросы предпочитаете не отвечать...

прошу - пример:

V.t.S.> и кстати именно РПЦ поддерживает "нормальную" науку во многих направлениях (за искл. клонирования и тп). найду ссылку скину.

Угу... Поддерживает, говоришь...


ну и?!?! где доказательства что НЕТ, НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ?????

вот это вот: "Поддерживает, говоришь" - это пустые слова! где поддержка этих слов? где ваша излюбленная философия? где логика?... сказал что то и ладно...

V.t.S.> и о повторениях - я стараюсь не повторятся, но порой мой собеседник пропускает мимо ушей или не понимает что я пытаюсь ему донести, и приходится повторяться... и уже в который раз я говорю - да сколько угодно пускай физики сами пишут свои учебники!!! но как тогда в Мин Обр попала валеология и еще интересней какая сволочь ее пустила в школы!!?? почему ваши хваленые физики и преподы не усмотрели оккультных учений этого предмета??? - потому что они не знают их учений!!!

м-да, 27 страниц я не осилю - посему - а в чем проблема с валеологией? ну она у меня была, правда не в школе, а на первом курсе института, целый семестр. довольно толковый и полезный предмет, многое пригодилось. к сожалению в силу врожденного раздолбайства взял оттуда меньше чем хотелось. ЧТО В НЕЙ СТРАШНОГО?

V.t.S.>вопрос о философии я могу развить не хуже вашего.

Тут направление рассуждений немного иное: вы сказали, что слово Кураева должно цениться выше AidarM'овского. Просто на том основании, что тот есть "человек... с высшим образованием, доктор философских наук, профессор МГУ...". Правда, потом оказалось, что не МГУ, а какого-то церковного учреждения, не доктор, а кандидат, ну да суть-то дела ясна, не правда ли. Так вот, я вам показал, что слова кураевоподобных ценятся специалистами в этой области... не слишком высоко. Так что позвольте участникам обсуждения всё-таки подвергнуть бессмертные творения Кураева критическому анализу.

***********************************************************
V.t.S.>я уже задолбался...

Но мне-то об этом знать вовсе не обязательно. А я, например, задолбался уже писать почти одно и то же в ответ на писульки всяких "вЯрующих" и что? Да ничего! TEvg как писал о внедрении религиозных культов в процесс обучения--- так и пишет.

***********************************************************
V.t.S.>и очень далеко мы пойдем "следуя своим инстинктам и желаниям"!

Как показывает вся история человечества, довольно далеко, и многого по пути достигнем. Кстати, она (история) продолжается уже как минимум 500 лет только благодаря некоему человеческому желанию-инстинкту. Люди столько не живут.

***********************************************************
V.t.S.>но как тогда в Мин Обр попала валеология и еще интересней какая сволочь ее пустила в школы!!??

Та же, которая практически развалила науку в бывшем СССР. Но РПЦ же поддержала этот людоедский режим Ельцина!!!

***********************************************************
V.t.S.>почему ваши хваленые физики и преподы не усмотрели оккультных учений этого предмета???

А почему РПЦ не усмотрела ничего предосудительного в признании святым человека, ещё при жизни получившего прозвище "Кровавый"? Да, и об Ельцине тоже не забудьте.

***********************************************************
V.t.S.>- потому что они не знают их учений!!!

Симметрично: Потому, что чиновники из РПЦ вообще мало что знают.

***********************************************************
V.t.S.>и последний раз спрашиваю - кто еще кроме РПЦ ведет войну с сектантами????????

А зачем с ними воевать? Тут Tico прекрасную байку про Японию приводил.

К Руководителю пришёл "шаман" и говорит:
---Нужно запретить секту гендь, поскольку они разрушают наше государство и подрывают основы религии.
---А сколько сект сейчас уже есть на нашей территории?--- спросил Руководитель.
---Около пятидесяти.
---Ну тогда ещё одна секта ничего не изменит.

Если они народ в метро травить начинают--- тады да... Но этим уже не церковь должна заниматься. Главное--- не допускать массовой промывки мозгов, а церковь же этого ой как хочет, например, вам промыли. Очень хорошо получилось.

***********************************************************
V.t.S.>я старался поддерживать диалог но меня явно не слышат или просто не хотят слышать. не я твержу одно и тоже, а вы!

Попрошу примеры.

***********************************************************
V.t.S.>на мои вопросы предпочитаете не отвечать...

Скорее наоборот: на поставленные вопросы отвечаем, а на сокрытые и тайно ниспосланные вам... но мне-то они неведомы.

***********************************************************
V.t.S>>.> и кстати именно РПЦ поддерживает "нормальную" науку во многих направлениях (за искл. клонирования и тп). найду ссылку скину.

anybody>>Угу... Поддерживает, говоришь...

V.t.S.>ну и?!?! где доказательства что НЕТ, НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ?????

Доказательства должны представлять вы, поскольку именно вы сделали первое утверждение. Я лишь поставил его под сомнение. А теперь я просто потребую от вас доказательств. Итак: как именно это осуществляется? Сколько именно денег выделила РПЦ на оплату исследований (и каких?) в России? Как так могло статься, что у ВНИИЭФа эта "поддерживающая" организация отобрала одно из зданий (бывший театр или д/к, бывшее здание монастыря)? Это так поддержка оказывается? Вам ещё подобных случаев понарассказать? Или хватит?

***********************************************************
V.t.S.>вот это вот: "Поддерживает, говоришь" - это пустые слова! где поддержка этих слов? где ваша излюбленная философия? где логика?... сказал что то и ладно...

Подтверждать свои слова должны вы. Я лишь поставил ваше утверждение под сомнение. Логичнее некуда. Это для вас слишком сложно?

Татарин> Часто это вообще народ малограмотный... что католические, что православные... В лучшем случае - гуманитарное образование. Это в лучшем.

Лично знаю одного - д.ф-м.н.

Так что по разному бывает.

"Тут направление рассуждений немного иное: вы сказали, что слово Кураева должно цениться выше AidarM'овского."

где я это говорил - цитату плиз. (мою, мою цитату!)

"Правда, потом оказалось, что не МГУ, а какого-то церковного учреждения, не доктор, а кандидат"

где? от куда инфа? я цитировал из его биографии, и то что он препадает в МГУ извините - сходи, что называется, и посмотри...

"Как показывает вся история человечества, довольно далеко, и многого по пути достигнем"

Боже, какой примитив...

"Но РПЦ же поддержала этот людоедский режим Ельцина!!!"

дядь, ты часом не коммунист? ах да, наверное "подленный" веришь в тот коммунизм которого "небыло"? ну верь верь, бедняга... однако небольшой очерк - РПЦ отделена от гос-ва, она не имеет политической силы и права говорить кого она поддерживает. РПЦ поддерживала и СССР (!) да будет тебе известно, историк! однако именно ГПУ объявила войну РПЦ и самым подлейшим способом пыталась расколоть Церковь. когда ГПУшники потребовали от Церкви все драгоценности - Церковь отдала "все что не используется при богослужении". однако им было мало и они решили забрать все, в итоге большевики заходили в храмы и грабили их! много народу полегло кто встал на защиту церквей по зову своей совести!.. и кстати этого вам в школах никто не преподаст!...

"А почему РПЦ не усмотрела ничего предосудительного в признании святым человека, ещё при жизни получившего прозвище "Кровавый"? "

ты это о ком? неужто о Николае 2?.. кто дал прозвище? - это во-первых, а во-вторых, если тебе действительно интересно, его признали мучеником. народ убил своего царя, а царь это помазаник Божий для РПЦ. и как еще в те времена сказали что Россия еще нажрется дерьма - так оно и происходит!...

"Симметрично: Потому, что чиновники из РПЦ вообще мало что знают"

...ой... нда, сначала наркотики в церкви, потом появились "околоцерковные орг-ции" теперь появились малограмотные "чиновники"... какой ужас...

"А зачем с ними воевать? Тут Tico прекрасную байку про Японию приводил"

я понимаю, Тико сектовед высшей категории... но только сект у нас не 50, а порядка нескольких тысяч... я слышу резонную отклику - тогда одной больше вообще капля в море! ну да, ну да... я открою тебе секрет, его никто кроме Тико не знает, - сект не тысячи, а одна! и имя ей "Новый Век"... шшшшшш - никому не говори!... :ph34r:

"Если они народ в метро травить начинают--- тады да... Но этим уже не церковь должна заниматься. Главное--- не допускать массовой промывки мозгов, а церковь же этого ой как хочет, например, вам промыли."

что я вижу!! да ты никак прочитал про аум сенрике?!?!? какой прогресс!! хочешь еще одну тайну скажу? - эта секта набирает обороты в РФ и ни МВД ни ФСБ это не беспокоит........ асахара то сидит, да последователи остались...

а мозги то мне "промыли", это да... зато чистые такие, умытые! бедолага, ты на самом деле думаешь что нам промывают мозги??? я ща заплачу... я даже не скажу тебе что понятие "промывка мозгов" сугубо ПРИНУДИТЕЛьНАЯ!.. (словарик открой)

"Попрошу примеры."

ты,,, отличный пример!

"Доказательства должны представлять вы, поскольку именно вы сделали первое утверждение. Я лишь поставил его под сомнение. А теперь я просто потребую от вас доказательств. Итак: как именно это осуществляется? Сколько именно денег выделила РПЦ на оплату исследований (и каких?) в России? Как так могло статься, что у ВНИИЭФа эта "поддерживающая" организация отобрала одно из зданий (бывший театр или д/к, бывшее здание монастыря)? Это так поддержка оказывается? Вам ещё подобных случаев понарассказать? Или хватит?"

хватит, хватит, мне тоже отдыхать нужно!

бедняга, да ты действительно коммунист... как же так "отобрала"? да очень просто - просто раньше, как ты сам заметил, это был монастырь - т.е. земля незаконно отобранная у РПЦ вернулась ей обратно. если вы это называете как то еще то я называю это справедливостью. но ты видимо, как и комуняки, римское право не изучал...

идем дальше - "Сколько именно денег выделила РПЦ на оплату исследований" - где я что то сказал про какие то "исследования" - у тебя что глюк, травки обкурился? и вообще как это понимать - "Итак: как именно это осуществляется?" что "ЭТО"? под "ЭТИМ" что подрузамевается? как кормят бедных в монастырях что ли??? - понимаешь есть такое место - трапезная - туда приводят всех кто придет в монастырь, сажают за стол и кормят едой купленной на деньги тех кто жертвовал... это понятно? или тебе представить фотографии для "доказательства"??? дык ты ж потом скажешь что я их на фотошопе подделал...

"Подтверждать свои слова должны вы. Я лишь поставил ваше утверждение под сомнение. Логичнее некуда. Это для вас слишком сложно?"

ты знаешь, безумно сложно разговаривать с человеком который не то что бы НИЧЕГО не понимает, а понимать вообще не хочет!

"Давайте посчитаем, а сколько людей убили не вполне уравновешенные православные за один год?"

ДАВАЙТЕ!!!!!!!!! давай статистику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! очень тебя прошу!!!!!!!!

"С остальным спорить трудно. Помесь здравых суждений и бреда. Явная подтасовка."

угу - скоро тебе черти на стене мерещиться начнут...


Татарин, извини, я трачу больше времени и энергии отвечая на вот этот безконструктивный но безумно "логичный" диалог.


Браб, статья о валеологии - http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?t=9778

но этого мало, нужно знать что такое оккультизм, тд, а нито тебя заглючит как "Коекого"... нужно знать как минимум что такое Новый Век (new age) и на чем он замешан. этой инфы ты, я думаю, не найдешь... к сожалению...

V.t.S.> Браб, статья о валеологии - http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?t=9778

>Может быть, не все валеологи - оккультисты. Может быть, не в каждой валеологической программе спрятана Агни Йога и "герметизм". Однако что поделать с тем обстоятельством, что пока все источники по валеологии, которые мне встречались, были с оккультной подосновой? Полагаю, что и те региональные валеологические программы и издания, что остались мне неизвестны, также не отличаются научностью и светскостью. Во всяком случае новосибирская епархия подготовила записку-предупреждение о валеологии, тревожась из-за того, что "почти во всех школах введены обязательные уроки валеологии... Вопреки утверждениям непосвященных рядовых валеологов, мировоззренческая концепция валеологии имеет религиозный оттенок, причем антихристианского характера".

Бредятина. Автор статьи нашел что-то в одной программе и утверждает что такое везде. если хотите - расскажу чему нас учили. найдете в ней окультизм - сильно удивлюсь.

Этакий "общий курс практической медицины"?
Полезно. Ценно. Уважаю.

V.t.S.>где я это говорил - цитату плиз. (мою, мою цитату!)
Сайт расходящихся тропок
27.09.2005, 18:01:01

V.t.S.:

Аидарм, я не собираюсь спорить с тобой! я привожу в пример людей таких как о. Кураев, людей с высшим образованием, докторов философских наук и тд, и в ответ получаю оскорбления и насмешки. может быть ты считаешь себя более компетентным в вопросе воспитания и образования детей? на чем основан такой довод?

 

У вас амнезия?

***********************************************************
V.t.S.>где? от куда инфа? я цитировал из его биографии, и то что он препадает в МГУ извините - сходи, что называется, и посмотри...

Придётся мне ради тебя повторить часть своего высказывания, поскольку ты его, по-видимому, не прочёл.
Сайт расходящихся тропок
30.09.2005 09:18:48

(4)Кураев не есть "профессор МГУ", он есть профессор Московской Духовной Академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ. (http://www.kuraev.ru/avto2.html) Вы хоть сами понимаете то, что читаете? Или вы даже не читали биографию? "Слышал звон, да не знает, где он..."

(5)Кураев вообще не есть профессор в обычном и общепринятом смысле: ему присвоил звание профессора... Патриарх Алексий! "В 1996 г. Патриархом Алексием по представлению ученого совета РПУ присвоено ученое звание профессора богословия". (http://www.kuraev.ru/avto2.html)

(6)В той же биографии я не нашёл указания года защиты докторской диссертации по философии. Вы мне поможете? Найдите, будьте добры. Вы же утверждаете, что Кураев--- "доктор философии".

 

Теперь о преподавании в МГУ. Кураев есть старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ. (http://www.kuraev.ru/avto2.html) Он не преподаёт в МГУ. Научная и преподавательская должности есть разные вещи!!! А где же он преподаёт? Вот прочитайте биографию автора и поведайте широкой общественности. Это несложно, а я проверю.

***********************************************************
anybody>>Как показывает вся история человечества, довольно далеко, и многого по пути достигнем

V.t.S.>Боже, какой примитив...

Всё гениальное просто... (От скромности я не помру)

***********************************************************
anybody>>Но РПЦ же поддержала этот людоедский режим Ельцина!!!

V.t.S.>дядь, ты часом не коммунист?

Спросите об этом, скажем, у Vikond'а. Только мат на форум тащить запрещается. Поэтому, в личной переписке.

***********************************************************
V.t.S.>однако небольшой очерк - РПЦ отделена от гос-ва,

...формально... И квота на ввоз алкогольной и табачной продукции делает это "отделение" ещё более трудноразличимым.

V.t.S.>она не имеет политической силы и права говорить кого она поддерживает.

А равно и располагать руководителя явно враждебного по отношению к стране и народу режима рядом с главой церкви во время "Богослужения". Вам напомнить место расположения Ельцина в ходе целого ряда церемоний? У вас точно амнезия.

***********************************************************
V.t.S.>РПЦ поддерживала и СССР (!) да будет тебе известно, историк! однако именно ГПУ объявила войну РПЦ и самым подлейшим способом пыталась расколоть Церковь. когда ГПУшники потребовали от Церкви все драгоценности - Церковь отдала "все что не используется при богослужении".

Т.е. ничего, поскольку под использование при "Богослужении" можно подогнать что угодно. Даже серьги на попадье.

V.t.S.>однако им было мало и они решили забрать все, в итоге большевики заходили в храмы и грабили их! много народу полегло кто встал на защиту церквей по зову своей совести!.. и кстати этого вам в школах никто не преподаст!...

Вообще-то подобная защита входит в противоречие с предписанием: "Если тебя ударили по правой щеке--- подставь левую". А сама идея защиты и всяческих "зовов совести" зиждется на другом смертном грехе: гордыне. Дело в том, что путь к Богу не связан никак с драгоценностями. Так что вы, как истый "христьянин" должны горевать и молиться о спасении душ этих людей, но не можете считать их "братьями". А уж тем более нельзя говорить об этих людях в положительном для веры ключе. Это отступники.

Кстати, а сама РПЦ защищала свои драгоценности?

***********************************************************
anybody>>А почему РПЦ не усмотрела ничего предосудительного в признании святым человека, ещё при жизни получившего прозвище "Кровавый"?

V.t.S.>ты это о ком? неужто о Николае 2?..

О нём самом.

V.t.S.>кто дал прозвище? - это во-первых,

Закрепилось... Автора, боюсь, сейчас и не найти.

V.t.S.>а во-вторых, если тебе действительно интересно, его признали мучеником.

Тогда мучениками нужно признавать и канонизировать каждого второго погибшего в войнах. "Пантеон святых"... Тьфу... "Свод святых" не разрастётся до неприемлемых размеров?

V.t.S.>народ убил своего царя, а царь это помазаник Божий для РПЦ.

Так-таки и "народ"? То у вас ГПУ с этим народом воюет, то теперь действия ГПУ на народ перекладываются... Вы уж как-нибудь единую точку зрения займите. Противоречивый вы наш.

V.t.S.>и как еще в те времена сказали что Россия еще нажрется дерьма - так оно и происходит!...

"Истину глаголю: в эту пятницу Земля налетит на земную ось!" Такие "пророчества" можно выдавать каждые 20 лет. В истории постоянно что-то происходит.

***********************************************************
V.t.S.>...ой... нда, сначала наркотики в церкви, потом появились "околоцерковные орг-ции" теперь появились малограмотные "чиновники"... какой ужас...

Действительно ужас...

***********************************************************
V.t.S.>я понимаю, Тико сектовед высшей категории...

Нет. Вы более образованы в этой области. Гордыня и поклонение кумирам--- два смертных греха. Необразованный вы наш.

V.t.S.>но только сект у нас не 50, а порядка нескольких тысяч... я слышу резонную отклику - тогда одной больше вообще капля в море! ну да, ну да...

Так о чём тогда речь? Раз вы всё сами понимаете?

V.t.S.>я открою тебе секрет, его никто кроме Тико не знает, - сект не тысячи, а одна! и имя ей "Новый Век"... шшшшшш - никому не говори!

Мда... Конспирология на марше. А что-нибудь более конструктивное у вас есть? Или по стопам Олега Фадина? Он куда дальше вас в этом направлении продвинулся.

***********************************************************
V.t.S.>что я вижу!! да ты никак прочитал про аум сенрике?!?!? какой прогресс!! хочешь еще одну тайну скажу? - эта секта набирает обороты в РФ и ни МВД ни ФСБ это не беспокоит........ асахара то сидит, да последователи остались...

Ну и что? Ну набирает. Как потасовки устраивать начнут--- так и повяжут. Вы, главное, не спешите. Спешка нужна только при ловле блох, как известно.

***********************************************************
V.t.S.>а мозги то мне "промыли", это да... зато чистые такие, умытые!

...даже следов знаний не осталось.

***********************************************************
V.t.S.>>>я старался поддерживать диалог но меня явно не слышат или просто не хотят слышать. не я твержу одно и тоже, а вы!

anybody>>Попрошу примеры.

V.t.S.>ты,,, отличный пример!

Примеры высказываний, а не людей. Выдержки, пожалуйста.

***********************************************************
V.t.S.>бедняга, да ты действительно коммунист... как же так "отобрала"? да очень просто - просто раньше, как ты сам заметил, это был монастырь - т.е. земля незаконно отобранная у РПЦ вернулась ей обратно. если вы это называете как то еще то я называю это справедливостью. но ты видимо, как и комуняки, римское право не изучал...

Это называется, если не ошибаюсь, реституцией и в любом праве есть очень сложная категория. Так вот, по всем правилам, отвечать, возвращать похищенную собственность и т.п. должен преступник, в нашем случае, государство. Если предмет уже передан в собственность другого лица, то с преступника взимается стоимость имущества, но ВНИИЭФ, т.е. нынешний владелец здания здесь не при чём. То, что вы этого не знаете есть очень плохо.

Произошедшее есть не восстановление справедливости, а наоборот, её втаптывание в грязь. Нарушение всех мыслимых и немыслимых норм общественного права. Вызванное, кстати, стяжательством, то есть ещё одним смертным грехом, РПЦ как организации. Если покопаться, то можно ещё и до мздоимства докопаться.

***********************************************************
V.t.S.> где я что то сказал про какие то "исследования" - у тебя что глюк, травки обкурился?

Поддержка науки и поддержка исследований есть одно и то же. Наука не есть религия, однажды и навсегда застывшая. Жаль, что вы этого не понимаете.

V.t.S.>и вообще как это понимать - "Итак: как именно это осуществляется?" что "ЭТО"? под "ЭТИМ" что подрузамевается?

Как что? Поддержка исследований. Из предыдущего предложения сие достаточно явственно следует. Вы не владеете русским языком на уровне 5--7 класса средней школы? Заметно.

***********************************************************
V.t.S.>как кормят бедных в монастырях что ли??? - понимаешь есть такое место - трапезная - туда приводят всех кто придет в монастырь, сажают за стол и кормят едой купленной на деньги тех кто жертвовал... это понятно? или тебе представить фотографии для "доказательства"??? дык ты ж потом скажешь что я их на фотошопе подделал...

А сей пример здесь с какого боку?

***********************************************************
anybody>>Подтверждать свои слова должны вы. Я лишь поставил ваше утверждение под сомнение. Логичнее некуда. Это для вас слишком сложно?

V.t.S.>ты знаешь, безумно сложно разговаривать с человеком который не то что бы НИЧЕГО не понимает, а понимать вообще не хочет!

Так, попрошу говорить по теме. Всё-таки мы тут с вами не на базаре, и я у вас семечки не покупаю. Доказательства будут? И не надо спрашивать: "Какие?" Посмотрите выше, проследите данную ветку разговора, это несложно. Если не сможете--- я вам помогу.

***********************************************************
anybody>>Давайте посчитаем, а сколько людей убили не вполне уравновешенные православные за один год?

V.t.S.>ДАВАЙТЕ!!!!!!!!! давай статистику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! очень тебя прошу!!!!!!!!

Пожалуйста. В средней полосе России в день происходит... как минимум 5--10 убийств. Не меньше. Половина из них (2--5) совершаются лицами, принадлежащими к т.н. "русской уголовной традиции", а там даже во времена оголтелого атеизма 7/10 были "вярующиЯ..." о собственному признанию, заметьте. Кстати, церкви на зонах сейчас как грибы растут. Итого имеем за год около... 2*365~700 убийств за год.

Так как?

***********************************************************
anybody>>С остальным спорить трудно. Помесь здравых суждений и бреда. Явная подтасовка.

V.t.S.>угу - скоро тебе черти на стене мерещиться начнут...

А конструктивное что-нибудь сказать можете?

***********************************************************
V.t.S.>но этого мало, нужно знать что такое оккультизм, тд, а нито тебя заглючит как "Коекого"... нужно знать как минимум что такое Новый Век (new age) и на чем он замешан. этой инфы ты, я думаю, не найдешь... к сожалению...

Да... Такими темпами вы скоро Фадина далеко позади оставите.

А отмену таблицы Менделеева в Британских школах обсудить не желаете?

А она у них никогда таблицей Менделеева и не называлась. просто периодическая таблица.
А ссылку на отмену можно?

По радиву слышал. То ли русское радио то ли европа плюс. Когда в автобусе ехал.

Ладно, замяли "фильтры"... замяли валеологию... замяли историю и право... да, и логику, тоже замяли.

Anybody, давай разбирать каждый вопрос по-одному. ты видно человек не глупый (больше несведущий), так что надежда прекратить маразм есть.

ты говоришь (стр. 40) "вы сказали, что слово Кураева должно цениться выше AidarM'овского."

я же спрашиваю - где я это сказал? на что получаю сл. ответ: "Аидарм, я не собираюсь спорить с тобой! я привожу в пример людей таких как о. Кураев, людей с высшим образованием, докторов философских наук и тд, и в ответ получаю оскорбления и насмешки. может быть ты считаешь себя более компетентным в вопросе воспитания и образования детей? на чем основан такой довод?"

но, простите, где я сказал что слово о. Кураева "должно цениться выше Аидармовского"???

так, давайте уясним что я нигде не говорил того что послышалось Коекому...

---

идем дальше: как называется человек который учит чему-то в университетах? - правельно - профессор! припадает ли о. Кураев в МГУ? - да припадает ("На его лекциях в МГУ не протолкнуться." - 404: Page Not Found. является ли о. Кураев ПРОФЕССОРОМ? - да является. я не пойму в чем проблема? или у нас разные определения слову "профессор" или что то еще. мне бы хотелось услышать твое определение? судя по всему для тебя это т.н. PhD - т.е. доктор такой-то дисциплины?

---

"И квота на ввоз алкогольной и табачной продукции делает это "отделение" ещё более трудноразличимым."

ссылочку будьте добры (я же ведь вежливо прошу) - избавь меня от мучений искать эту статью по всему и-нэту, а!

(пардон, мне нужно бежать - и это не отговорка - это действительно так..)

V.t.S.> Ладно, замяли "фильтры"... замяли валеологию... замяли историю и право... да, и логику, тоже замяли.

э, алё! чего замяли? тут честное имя валеологии полоскали или нет ?
стоило придти тому кто эти устрицы ел - и вы сразу не хотите спорить о их вкусе?

V.t.S.> ты говоришь (стр. 40) "вы сказали, что слово Кураева должно цениться выше AidarM'овского."
V.t.S.> я же спрашиваю - где я это сказал? на что получаю сл. ответ: "<...>может быть ты считаешь себя более компетентным в вопросе воспитания и образования детей?<...>"
V.t.S.> но, простите, где я сказал что слово о. Кураева "должно цениться выше Аидармовского"???

В выделенном и подчёркнутом участке. Более точно, вы предлагаете слепо следовать указаниям Кураева, что и означает больший "вес" его слов, в данном случае, по сравнению с AidarM'овскими словами. Если вам сложно произвести столь простейшие логические построения, то просто замолчите.

V.t.S.> так, давайте уясним что я нигде не говорил того что послышалось Коекому...

См. выше.

***********************************************************
V.t.S.> идем дальше: как называется человек который учит чему-то в университетах? - правельно - профессор! припадает ли о. Кураев в МГУ? - да припадает ("На его лекциях в МГУ не протолкнуться." - 404: Page Not Found. является ли о. Кураев ПРОФЕССОРОМ? - да является. я не пойму в чем проблема? или у нас разные определения слову "профессор" или что то еще. мне бы хотелось услышать твое определение? судя по всему для тебя это т.н. PhD - т.е. доктор такой-то дисциплины?

Вы только что пришли с udaff.com? Потрудитесь набрать своё высказывание русским языком.