-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/asia/si/silvergroup/wp-content/uploads/2018/02/128x128-crop/facebook-1.jpg)
Авиабаза как социальная сеть
Куда расширяться и какое будущее?Теги:
Balancer
Постулаты:
1. Форумы как формат вымирают. Наверное, до конца никогда не умрут, хотя бы потому, что они относительно неплохо каталогизируются, но, тем не менее, всё общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
2. Каждый форум по мере «ожирения», отнимает всё больше ресурсов и требует всё больше затрат на содержание. Посещаемость же форумов начиная с какого-то момента не растёт, а часто даже падает. Из-за чего почти любой форум в какой-то момент времени становится слишком затратным для поддержания и не окупает никакие затраты.
3. Любая централизованная информационная система рано или поздно умирает, унося с собой всю полезную информацию.
4. Пункты 2 и 3 теоретически могут решать полностью децентрализованные системы, но народ пока не готов переходить на них. И как бы я не ратовал за ту же ZeroNet, я прекрасно понимаю, что в обозримом будущем сколь-нибудь заметного количества пользователей там не будет. Ну и монетизировать свои усилия на развитие и поддержание там не получится
5. Централизованные социальные сети, типа Facebook, Twitter или Вконтакте ведут одновременное и очень агрессивную и очень попустительскую политику регулирования контента. То банят без разбора, то, наоборот, ничего не предпринимают против всевозможных троллей. Плюс к этому всё бОльшая политизация и поляризация мира, нет никаких гарантий завтрашнего наличия доступа к этим сетям и т.п.
Надо как-то решать эти вопросы и решать, по возможности, быстро. Ещё несколько лет и форумы Авиабазы в текущем формате станут совсем мало востребованы. И огромные объёмы информации на них могут кануть в Лету.
Отчасти в этом и я виноват, в последние пару лет, в поисках альтернативных решений и экспериментов, сильно забросил тут свою активность. Масса материалов, которые я пишу, находится где угодно, только не на наших форумах
Однозначного решения проблемы я пока не вижу, вопрос открыт. Так что дальше пока больше мысли, чем конкретные планы.
Идеи проекта Infonesy в исходном виде, как сети обмена данными разных форумов, считаю, оказались не востребованными. Идентичных форумов, годных для обмена информацией, тупо мало осталось, чтобы их объединение оправдало затраты. Однако, эти идеи могут быть полезными для гетерогенного обмена данными. Например, извещать на форумах о новых записях/комментариях в блогах, постить в автоматические блоги инфо о постах на форумах и т.п.
Я уже пытался вводить на Авиабазе блоги и социальные системы, как в чисто форумном виде («топик автора = блог» и LSBR), но всё это не взлетело. Блоги на форумах не дают главную социальную фишку — подписчиков и френдленты, а LiveStreet оказался очень закрытой и не развивающейся системой, которая быстро устарела. Но я считаю, что блоги в классическом виде нам нужны. Это позволит притянуть часть пользователей, которым по душе этот формат общения. А, как показывает практика, таких сегодня в Интернете большинство.
Ставить очередной красивый и удобный сторонний готовый блог/социальную сеть — идея привлекательная. Но в немалой степени это размен шила на мыло. Блоги всё равно останутся уязвимы к закрытию сайта и т.п.
Сейчас мне кажется привлекательной идея задействования федеративных блогов и социальных сетей. Федеративные сети — это промежуточный вариант между централизованными (один сервер/сайт на всё) и децентрализованными (каждый участник сети сам себе автономный сервер) системами. Каждый узел сети независим и имеет свой набор пользователей, которые могут обмениваться информацией с пользователями других сетей. Ближайший и всем известный аналог — обычная электронная почта. Отказ вашего почтового сервиса, например, gmail или mail.ru для его пользователей будет катастрофой, но на сети в целом не скажется. В контексте современных социальных сетей такой подход позволяет частично сохранить информацию — ваши материалы, на которые подписаны другие пользователи, останутся у них доступны, даже когда ваш сервер исчезнет. Сохранность не такая высокая, как в случае децентрализованных систем, но лучше, чем ничего.
Зато федеративные системы, в отличие от децентрализованных, имеют несколько больших плюсов:
- Неподготовленному пользователю такой формат общения привычнее (сайт/регистрация/логин).
- С такими сайтами/узлами сети удобно работать с мобильных устройств (у децентрализованных это проблема)
- Владелец популярного узла (ага, ваш покорный слуга) может получать прибыль с рекламы и т.п., так что поддержание узла не будет чистым финансовым минусом.
Так что задача стоит в ближайшее время найти/выбрать подходящую сеть и конкретное решение, попробовать создать узел такой сети на Авиабазе и объединить с форумами.
Также, впрочем, остаётся открытой задача освоения и плавной миграции новых форумных движков на Авиабазу. Уже не раз писал, что нынешний движок ужасно устарел и развивать его в одиночку — бессмысленная трата сил.
По форумным движкам тут выбор не очень большой. В сухом остатке (демки) только:
- Vanilla: Vanilla@Infonesy
- MyBB: MyBB@Infonesy и Убежище Balancer'а
По федеративным соцсетям, вероятнее всего, нужно будет использовать сеть StatusNet/OStatus/ActivityPub. Вот конкретных решений на этой сети сегодня не мало. Надо будет заняться тестированием и отбором. Важно, чтобы:
- Легко можно было управлять пользователями и контентом узла, чтобы интегрироваться с форумами.
- Был простой и удобный интерфейс.
- Был нормальный мобильный клиент.
Я пока тестировал лишь Mastodon:
GNUSocial:
Disapora:
Из несовместимых с этой сетью вариантов ещё есть Movim:
...
Пока мне больше нравится Mastodon. У него приличный интерфейс, пара хороших мобильных клиентов. Минусы — это, всё же, больше микроблог. Есть лимит длины сообщений, хоть и не твиттеровские 240, но всё равно, всего 512 символов
Нет категорий, что для классификации плохо (хотя и решается через хэштеги). Нет разметки сообщений, только простой текст и фотки в аттачах.
В общем, буду ещё думать дальше. И пора экспериментировать
1. Форумы как формат вымирают. Наверное, до конца никогда не умрут, хотя бы потому, что они относительно неплохо каталогизируются, но, тем не менее, всё общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
2. Каждый форум по мере «ожирения», отнимает всё больше ресурсов и требует всё больше затрат на содержание. Посещаемость же форумов начиная с какого-то момента не растёт, а часто даже падает. Из-за чего почти любой форум в какой-то момент времени становится слишком затратным для поддержания и не окупает никакие затраты.
3. Любая централизованная информационная система рано или поздно умирает, унося с собой всю полезную информацию.
4. Пункты 2 и 3 теоретически могут решать полностью децентрализованные системы, но народ пока не готов переходить на них. И как бы я не ратовал за ту же ZeroNet, я прекрасно понимаю, что в обозримом будущем сколь-нибудь заметного количества пользователей там не будет. Ну и монетизировать свои усилия на развитие и поддержание там не получится
5. Централизованные социальные сети, типа Facebook, Twitter или Вконтакте ведут одновременное и очень агрессивную и очень попустительскую политику регулирования контента. То банят без разбора, то, наоборот, ничего не предпринимают против всевозможных троллей. Плюс к этому всё бОльшая политизация и поляризация мира, нет никаких гарантий завтрашнего наличия доступа к этим сетям и т.п.
Надо как-то решать эти вопросы и решать, по возможности, быстро. Ещё несколько лет и форумы Авиабазы в текущем формате станут совсем мало востребованы. И огромные объёмы информации на них могут кануть в Лету.
Отчасти в этом и я виноват, в последние пару лет, в поисках альтернативных решений и экспериментов, сильно забросил тут свою активность. Масса материалов, которые я пишу, находится где угодно, только не на наших форумах
Однозначного решения проблемы я пока не вижу, вопрос открыт. Так что дальше пока больше мысли, чем конкретные планы.
Идеи проекта Infonesy в исходном виде, как сети обмена данными разных форумов, считаю, оказались не востребованными. Идентичных форумов, годных для обмена информацией, тупо мало осталось, чтобы их объединение оправдало затраты. Однако, эти идеи могут быть полезными для гетерогенного обмена данными. Например, извещать на форумах о новых записях/комментариях в блогах, постить в автоматические блоги инфо о постах на форумах и т.п.
Я уже пытался вводить на Авиабазе блоги и социальные системы, как в чисто форумном виде («топик автора = блог» и LSBR), но всё это не взлетело. Блоги на форумах не дают главную социальную фишку — подписчиков и френдленты, а LiveStreet оказался очень закрытой и не развивающейся системой, которая быстро устарела. Но я считаю, что блоги в классическом виде нам нужны. Это позволит притянуть часть пользователей, которым по душе этот формат общения. А, как показывает практика, таких сегодня в Интернете большинство.
Ставить очередной красивый и удобный сторонний готовый блог/социальную сеть — идея привлекательная. Но в немалой степени это размен шила на мыло. Блоги всё равно останутся уязвимы к закрытию сайта и т.п.
Сейчас мне кажется привлекательной идея задействования федеративных блогов и социальных сетей. Федеративные сети — это промежуточный вариант между централизованными (один сервер/сайт на всё) и децентрализованными (каждый участник сети сам себе автономный сервер) системами. Каждый узел сети независим и имеет свой набор пользователей, которые могут обмениваться информацией с пользователями других сетей. Ближайший и всем известный аналог — обычная электронная почта. Отказ вашего почтового сервиса, например, gmail или mail.ru для его пользователей будет катастрофой, но на сети в целом не скажется. В контексте современных социальных сетей такой подход позволяет частично сохранить информацию — ваши материалы, на которые подписаны другие пользователи, останутся у них доступны, даже когда ваш сервер исчезнет. Сохранность не такая высокая, как в случае децентрализованных систем, но лучше, чем ничего.
Зато федеративные системы, в отличие от децентрализованных, имеют несколько больших плюсов:
- Неподготовленному пользователю такой формат общения привычнее (сайт/регистрация/логин).
- С такими сайтами/узлами сети удобно работать с мобильных устройств (у децентрализованных это проблема)
- Владелец популярного узла (ага, ваш покорный слуга) может получать прибыль с рекламы и т.п., так что поддержание узла не будет чистым финансовым минусом.
Так что задача стоит в ближайшее время найти/выбрать подходящую сеть и конкретное решение, попробовать создать узел такой сети на Авиабазе и объединить с форумами.
Также, впрочем, остаётся открытой задача освоения и плавной миграции новых форумных движков на Авиабазу. Уже не раз писал, что нынешний движок ужасно устарел и развивать его в одиночку — бессмысленная трата сил.
По форумным движкам тут выбор не очень большой. В сухом остатке (демки) только:
- Vanilla: Vanilla@Infonesy
- MyBB: MyBB@Infonesy и Убежище Balancer'а
По федеративным соцсетям, вероятнее всего, нужно будет использовать сеть StatusNet/OStatus/ActivityPub. Вот конкретных решений на этой сети сегодня не мало. Надо будет заняться тестированием и отбором. Важно, чтобы:
- Легко можно было управлять пользователями и контентом узла, чтобы интегрироваться с форумами.
- Был простой и удобный интерфейс.
- Был нормальный мобильный клиент.
Я пока тестировал лишь Mastodon:
GNUSocial:
Quitter.no
Donation by Bitcoins : 1BkWd6SgEWRc36dhEiKrwUhnLiee4CzkvA Quitter.no is not a service and you are not a customer here. We are a small part of a bigger social change, creating a large decentralized community. This means that we don't have to be neutral toward the content on our GNU social instance. If you don't like the direction this instance is going, you are free to move to another instance or start your own. You will still be able to follow and be followed (and blocked) by users on this instance. In constrast to the top-down authority of commercial social media, this creates a kind of flat power structure. // Дальше — quitter.noDisapora:
Из несовместимых с этой сетью вариантов ещё есть Movim:
...
Пока мне больше нравится Mastodon. У него приличный интерфейс, пара хороших мобильных клиентов. Минусы — это, всё же, больше микроблог. Есть лимит длины сообщений, хоть и не твиттеровские 240, но всё равно, всего 512 символов
Нет категорий, что для классификации плохо (хотя и решается через хэштеги). Нет разметки сообщений, только простой текст и фотки в аттачах.В общем, буду ещё думать дальше. И пора экспериментировать
инфо
инструменты
Не касаясь технических, организационных и финансовых проблем, которые, конечно, имеют место быть.
Несколько ремарок со стороны непродвинутого пользователя
Balancer> 1. Форумы как формат вымирают.
Нет. В сети достаточно много активно работающих форумов по интересам.
Balancer> все общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
Однозначно нет. Если у тебя лично или у моей жены, например, оно уходит, то это сказано совершенно не про всех. Я, например, не зарегистрирован ни в однтй социальной сети. И "нас таких очень много"
Да и вообще все эти социальные сети, блоги и т.п. не являются площадками для каких-то обсуждений и равноправного общения, скорее в большинстве своем - театр одного актера, который дозволяется посещать прочим.
Форум же изначально - инструмент общения равноправных партнеров.
Balancer> 3. Любая централизованная информационная система рано или поздно умирает, унося с собой всю полезную информацию.
Согласен. Но....
Те же социальные сети несут в себе исчезающе малый объем полезной информации. Если, конечно, не считать информацией чмоки, кошечек, фотки себя любимого во всех позах, лайки и т.п. В лучшем случае комменты на какое-то вменяемое осмысленное сообщение. Но это назвать полноценным общением трудно.
Т.е. на данный момент реальной альтернативы форумам в части осмысленного общения достаточно большой аудитории на серьезные темы нет.
И я искренне рад, что на данный момент имеется такая востребованная площадка для общения как форумы Авиабазы.
Респект.
Несколько ремарок со стороны непродвинутого пользователя
Balancer> 1. Форумы как формат вымирают.
Нет. В сети достаточно много активно работающих форумов по интересам.
Balancer> все общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
Однозначно нет. Если у тебя лично или у моей жены, например, оно уходит, то это сказано совершенно не про всех. Я, например, не зарегистрирован ни в однтй социальной сети. И "нас таких очень много"
Да и вообще все эти социальные сети, блоги и т.п. не являются площадками для каких-то обсуждений и равноправного общения, скорее в большинстве своем - театр одного актера, который дозволяется посещать прочим.
Форум же изначально - инструмент общения равноправных партнеров.
Balancer> 3. Любая централизованная информационная система рано или поздно умирает, унося с собой всю полезную информацию.
Согласен. Но....
Те же социальные сети несут в себе исчезающе малый объем полезной информации. Если, конечно, не считать информацией чмоки, кошечек, фотки себя любимого во всех позах, лайки и т.п. В лучшем случае комменты на какое-то вменяемое осмысленное сообщение. Но это назвать полноценным общением трудно.
Т.е. на данный момент реальной альтернативы форумам в части осмысленного общения достаточно большой аудитории на серьезные темы нет.
И я искренне рад, что на данный момент имеется такая востребованная площадка для общения как форумы Авиабазы.
Респект.
Balancer>> 1. Форумы как формат вымирают.
VAS63> Нет. В сети достаточно много активно работающих форумов по интересам.
Вымирают. Факт То, что активных форумов много — не отменяет этого факта. Активных много. И ещё долго будут оставаться. Но их количество сокращается, активность падает.
Balancer>> все общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
VAS63> Однозначно нет.
Увы, да. Активность в соцсетях и на форумах нельзя и близко сравнить. Разница на порядки. Ничего так, что в Facebook два миллиарда пользователей?
VAS63> Я, например, не зарегистрирован ни в однтй социальной сети. И "нас таких очень много"
Ага. «Много». Вот только пока соцсети оперируют цифрами в десятки миллионов и миллиарды пользователей, форумы оперируют цифрами в тысячи и десятки тысяч пользователей.
VAS63> Да и вообще все эти социальные сети, блоги и т.п. не являются площадками для каких-то обсуждений и равноправного общения, скорее в большинстве своем - театр одного актера, который дозволяется посещать прочим.
И это востребовано на порядки больше.
VAS63> Те же социальные сети несут в себе исчезающе малый объем полезной информации.
Я об этом писал выше, что форумы гораздо лучше подходят с точки зрения каталогизации/классификации информации.
VAS63> Т.е. на данный момент реальной альтернативы форумам в части осмысленного общения достаточно большой аудитории на серьезные темы нет.
Но это востребовано очень малой частью сообщества. Маленький пример с точки зрения флота. Сколько регулярных читателей у Морского форума? В лучшем случае тысячи. Вконтакте, первая попавшаяся флотская группа — 50+ тыс. участников: ВМФ России | ВКонтакте И таких — много.
VAS63> И я искренне рад, что на данный момент имеется такая востребованная площадка для общения как форумы Авиабазы.
Если ничего не предпринимать, то это не надолго
VAS63> Нет. В сети достаточно много активно работающих форумов по интересам.
Вымирают. Факт
То, что активных форумов много — не отменяет этого факта. Активных много. И ещё долго будут оставаться. Но их количество сокращается, активность падает.Balancer>> все общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
VAS63> Однозначно нет.
Увы, да. Активность в соцсетях и на форумах нельзя и близко сравнить. Разница на порядки. Ничего так, что в Facebook два миллиарда пользователей?
VAS63> Я, например, не зарегистрирован ни в однтй социальной сети. И "нас таких очень много"
Ага. «Много». Вот только пока соцсети оперируют цифрами в десятки миллионов и миллиарды пользователей, форумы оперируют цифрами в тысячи и десятки тысяч пользователей.
VAS63> Да и вообще все эти социальные сети, блоги и т.п. не являются площадками для каких-то обсуждений и равноправного общения, скорее в большинстве своем - театр одного актера, который дозволяется посещать прочим.
И это востребовано на порядки больше.
VAS63> Те же социальные сети несут в себе исчезающе малый объем полезной информации.
Я об этом писал выше, что форумы гораздо лучше подходят с точки зрения каталогизации/классификации информации.
VAS63> Т.е. на данный момент реальной альтернативы форумам в части осмысленного общения достаточно большой аудитории на серьезные темы нет.
Но это востребовано очень малой частью сообщества. Маленький пример с точки зрения флота. Сколько регулярных читателей у Морского форума? В лучшем случае тысячи. Вконтакте, первая попавшаяся флотская группа — 50+ тыс. участников: ВМФ России | ВКонтакте И таких — много.
VAS63> И я искренне рад, что на данный момент имеется такая востребованная площадка для общения как форумы Авиабазы.
Если ничего не предпринимать, то это не надолго
Balancer> Если ничего не предпринимать, то это не надолго
Больше всего опасаемся, что пропадет дух Авиабазы и сложившееся сообщество. А также- привычный инструментарий и администрирование.
Конечно, замечаешь нелогичность в некоторых темах, построениях и т.д. Нет нормальной мобильной версии. На смартфоне чувствуешь себя ювелиром. Понимаешь, что переделка движка- аццкий труд. Как и содержание / поддержание серверов.
К сожалению, размышления "этот движок, это решение, эта система" для большинства- темный лес. Как и слова- "каждый пользователь- сам себе сервер". С уходом одного система ничего не потеряет? А с выключенным компьютером?
Нам бы пошшупать, а?
Больше всего опасаемся, что пропадет дух Авиабазы и сложившееся сообщество. А также- привычный инструментарий и администрирование.
Конечно, замечаешь нелогичность в некоторых темах, построениях и т.д. Нет нормальной мобильной версии. На смартфоне чувствуешь себя ювелиром. Понимаешь, что переделка движка- аццкий труд. Как и содержание / поддержание серверов.
К сожалению, размышления "этот движок, это решение, эта система" для большинства- темный лес. Как и слова- "каждый пользователь- сам себе сервер". С уходом одного система ничего не потеряет? А с выключенным компьютером?
Нам бы пошшупать, а?
ZaMKADom> Больше всего опасаемся, что пропадет дух Авиабазы и сложившееся сообщество.
Это неизбежно. В последние два-три года посещаемость уверенно падает. С 4 млн просмотров в месяц в начале 2015 упала до 2.5 млн. в это время, см. аттач. Сообщество итак за последние годы менялось уже не раз, как и сам дух
Тут важно не то, чтобы ничего не менялось, перемены неотвратимы, а то, чтобы менялось плавно и менялось к лучшему Плавность изменений обеспечить можно, вот с улучшением — это открытый вопрос.
ZaMKADom> А также- привычный инструментарий и администрирование.
Вот поэтому я с некоторых пор отказался от попытки всех пересадить куда-то ещё резко. Писал уже не раз, что при падениях сервера попытка всех жёстко направить на резервную площадку сразу приводит к падению активности на пару порядков. Люди у нас привыкли не к тусовке (она на новом месте та же самая), а именно к месту. Как кошки
Так что, как уже писал раньше, есть идея новые механизмы вводить не вместо форумов, а в дополнение. Например, я решил больше не заводить новых подфорумов. А при желании заведения подфорумов, создавать их на новом движке. Правда, как на зло (или для кого-то к счастью) с тех пор новых подфорумов заводить надобности не было. Последним был «Мальстрём», как раз незадолго до этого моего решения Минус, конечно, будет в том, что не получится при упорядочивании переносить сообщения со старых форумов на новый, но это пережить можно
ZaMKADom> Конечно, замечаешь нелогичность в некоторых темах, построениях и т.д. Нет нормальной мобильной версии. На смартфоне чувствуешь себя ювелиром. Понимаешь, что переделка движка- аццкий труд. Как и содержание / поддержание серверов.
Вот. Нормальные мобильные версии сегодня есть на многих популярных форумных движках. А под рассматривыемые движки Vanilla и MyBB есть плагины для специального форумного мобильного клиента — Tapatalk.
Поддержание серверов технически не сложно. Но это зато время и финансы. И по финансам прогноз неблагоприятный, сейчас плюс совсем небольшой, а при сохранении тренда на снижение активности и росте нагрузок, через пару лет в минус уйдёт. По затратам времени — всегда был большой минус И поэтому я и пытаюсь рассматривать альтернативные решения. Они служат не столько для тех, кто итак общается на форумах, сколько для тех, кому «социальный» формат предпочтительнее. Ведь немало популярных авиабазовцев ушли именно в собственные блоги в ЖЖ или Facebook. А, ведь, если бы у нас были нормальные блоги раньше, они бы остались тут, где у них уже была аудитория. Вводить социальные сервисы с нуля — дело бесперспективное. Тупо нет ресурса на раскрутку. Но вот если вводить в дополнение к уже имеющимся материалам и аудитории — это может кого-то привлечь. А если постараться ещё и обеспечить хотя бы феедерализацию, раз полная децентрализация невозможна, это может привлечь в том числе и недовольных ужесточающимися правилами «больших соцсетей». Да и авиабазовцам, недовольным политикой модерирования будет, куда податься
ZaMKADom> К сожалению, размышления "этот движок, это решение, эта система" для большинства- темный лес.
Понимаю, но тут технический аспект тоже важен
ZaMKADom> Как и слова- "каждый пользователь- сам себе сервер". С уходом одного система ничего не потеряет? А с выключенным компьютером?
ZaMKADom> Нам бы пошшупать а?
Зависит от реализаций. Скажем, в ZeroNet, который я больше всего сейчас выделяю, работа больше всего похожа на принцип торрентов. Каждый пользователь блога или форума выкачивает себе его целиком. И когда отвечает его ответ оказывается у всех других пользователей. После чего может спокойно отключаться — раздавать контент будут другие.
Но я выше отдельно отметил, что я сейчас децентрализованные сети с точки зрения активного перевода туда народа не рассматриваю. Это слишком непривычно технически. Ну и на монетизации ставит полный крест То есть мой внутренний техноанархист ратует за переход всех в свободные сети без ограничений и с потенциально вечным хранением данных. Но реалист говорит, что увести туда в юзабельном виде все сотни гигов форумных архивов нереально. А жаба говорит, что после ухода туда всех юзеров, содержание гигабайтных архивов станет чистым минусом по балансу
Так что я для аудитории Авиабазы, как писал в топикстарте, больше думаю о федеративных сетях. Когда всё хранится на одном сервере, но может читаться/писаться через другие. Это даст некоторый запас прочности (хотя далёкий от идеального) и привычные методы организации сайтов.
Это неизбежно. В последние два-три года посещаемость уверенно падает. С 4 млн просмотров в месяц в начале 2015 упала до 2.5 млн. в это время, см. аттач. Сообщество итак за последние годы менялось уже не раз, как и сам дух
Тут важно не то, чтобы ничего не менялось, перемены неотвратимы, а то, чтобы менялось плавно и менялось к лучшему
Плавность изменений обеспечить можно, вот с улучшением — это открытый вопрос.ZaMKADom> А также- привычный инструментарий и администрирование.
Вот поэтому я с некоторых пор отказался от попытки всех пересадить куда-то ещё резко. Писал уже не раз, что при падениях сервера попытка всех жёстко направить на резервную площадку сразу приводит к падению активности на пару порядков. Люди у нас привыкли не к тусовке (она на новом месте та же самая), а именно к месту. Как кошки
Так что, как уже писал раньше, есть идея новые механизмы вводить не вместо форумов, а в дополнение. Например, я решил больше не заводить новых подфорумов. А при желании заведения подфорумов, создавать их на новом движке. Правда, как на зло (или для кого-то к счастью) с тех пор новых подфорумов заводить надобности не было. Последним был «Мальстрём», как раз незадолго до этого моего решения
Минус, конечно, будет в том, что не получится при упорядочивании переносить сообщения со старых форумов на новый, но это пережить можно ZaMKADom> Конечно, замечаешь нелогичность в некоторых темах, построениях и т.д. Нет нормальной мобильной версии. На смартфоне чувствуешь себя ювелиром. Понимаешь, что переделка движка- аццкий труд. Как и содержание / поддержание серверов.
Вот. Нормальные мобильные версии сегодня есть на многих популярных форумных движках. А под рассматривыемые движки Vanilla и MyBB есть плагины для специального форумного мобильного клиента — Tapatalk.
Поддержание серверов технически не сложно. Но это зато время и финансы. И по финансам прогноз неблагоприятный, сейчас плюс совсем небольшой, а при сохранении тренда на снижение активности и росте нагрузок, через пару лет в минус уйдёт. По затратам времени — всегда был большой минус
И поэтому я и пытаюсь рассматривать альтернативные решения. Они служат не столько для тех, кто итак общается на форумах, сколько для тех, кому «социальный» формат предпочтительнее. Ведь немало популярных авиабазовцев ушли именно в собственные блоги в ЖЖ или Facebook. А, ведь, если бы у нас были нормальные блоги раньше, они бы остались тут, где у них уже была аудитория. Вводить социальные сервисы с нуля — дело бесперспективное. Тупо нет ресурса на раскрутку. Но вот если вводить в дополнение к уже имеющимся материалам и аудитории — это может кого-то привлечь. А если постараться ещё и обеспечить хотя бы феедерализацию, раз полная децентрализация невозможна, это может привлечь в том числе и недовольных ужесточающимися правилами «больших соцсетей». Да и авиабазовцам, недовольным политикой модерирования будет, куда податься ZaMKADom> К сожалению, размышления "этот движок, это решение, эта система" для большинства- темный лес.
Понимаю, но тут технический аспект тоже важен
ZaMKADom> Как и слова- "каждый пользователь- сам себе сервер". С уходом одного система ничего не потеряет? А с выключенным компьютером?
ZaMKADom> Нам бы пошшупать а?
Зависит от реализаций. Скажем, в ZeroNet, который я больше всего сейчас выделяю, работа больше всего похожа на принцип торрентов. Каждый пользователь блога или форума выкачивает себе его целиком. И когда отвечает его ответ оказывается у всех других пользователей. После чего может спокойно отключаться — раздавать контент будут другие.
Но я выше отдельно отметил, что я сейчас децентрализованные сети с точки зрения активного перевода туда народа не рассматриваю. Это слишком непривычно технически. Ну и на монетизации ставит полный крест
То есть мой внутренний техноанархист ратует за переход всех в свободные сети без ограничений и с потенциально вечным хранением данных. Но реалист говорит, что увести туда в юзабельном виде все сотни гигов форумных архивов нереально. А жаба говорит, что после ухода туда всех юзеров, содержание гигабайтных архивов станет чистым минусом по балансу Так что я для аудитории Авиабазы, как писал в топикстарте, больше думаю о федеративных сетях. Когда всё хранится на одном сервере, но может читаться/писаться через другие. Это даст некоторый запас прочности (хотя далёкий от идеального) и привычные методы организации сайтов.
Прикреплённые файлы:
Balancer> Если ничего не предпринимать, то это не надолго
Предпринимать, конечно, надо. А насчет ненадолго - так скоро мы все, здесь присутствущие, помрем. Лет 20-30, кому сильно повезет, то 40-50, что вряд ли .... и фсё
А что там будет интересно через 30 лет поколению, сейчас активно постящему котиков и свой маникюр - кто знает...
Предпринимать, конечно, надо. А насчет ненадолго - так скоро мы все, здесь присутствущие, помрем. Лет 20-30, кому сильно повезет, то 40-50, что вряд ли .... и фсё
А что там будет интересно через 30 лет поколению, сейчас активно постящему котиков и свой маникюр - кто знает...
VAS63> А насчет ненадолго - так скоро мы все, здесь присутствущие, помрем. Лет 20-30, кому сильно повезет, то 40-50, что вряд ли .... и фсё
Форумы при сохранении тренда столько не проживут
VAS63> А что там будет интересно через 30 лет поколению, сейчас активно постящему котиков и свой маникюр - кто знает...
В немалой степени это зависит и от нас. И от того, что мы будем предпринимать сейчас в информационной области.
Форумы при сохранении тренда столько не проживут
VAS63> А что там будет интересно через 30 лет поколению, сейчас активно постящему котиков и свой маникюр - кто знает...
В немалой степени это зависит и от нас. И от того, что мы будем предпринимать сейчас в информационной области.
Balancer> Так что я для аудитории Авиабазы, как писал в топикстарте, больше думаю о федеративных сетях. Когда всё хранится на одном сервере, но может читаться/писаться через другие. Это даст некоторый запас прочности (хотя далёкий от идеального) и привычные методы организации сайтов.
Хотел спросить, а "Убежище Балансера" это отдельный форум? Он вас устраивает?
Хотел спросить, а "Убежище Балансера" это отдельный форум? Он вас устраивает?
ZaMKADom> Хотел спросить, а "Убежище Балансера" это отдельный форум? Он вас устраивает?
Полностью автономный форум, который использовался когда основной надолго падал. Движок форума, MyBB, умеренно устраивает. В принципе, надо ещё немало допиливать то уровня, который меня удовлетворит, но предпочитаю движок Vanilla, поэтому за MyBB пока не берусь
Если коротко о главных различиях, то у Vanilla используется для разметки язык Markdown, а не BBCode (для старожилов это, скорее, в минус, но в плане совместимости разных решений — большой плюс), более удобный редактор сообщений, лучше сделана программная платформа и намного большее сообщество разработчиков. Но у MyBB более традиционная архитектура в потрохах, с ним проще возиться и что-то делать.
Полностью автономный форум, который использовался когда основной надолго падал. Движок форума, MyBB, умеренно устраивает. В принципе, надо ещё немало допиливать то уровня, который меня удовлетворит, но предпочитаю движок Vanilla, поэтому за MyBB пока не берусь
Если коротко о главных различиях, то у Vanilla используется для разметки язык Markdown, а не BBCode (для старожилов это, скорее, в минус, но в плане совместимости разных решений — большой плюс), более удобный редактор сообщений, лучше сделана программная платформа и намного большее сообщество разработчиков. Но у MyBB более традиционная архитектура в потрохах, с ним проще возиться и что-то делать.
Balancer> Если коротко....
Я вот о чем- может выбрать за нас движок. Зарегать там пользователей, создать копии названий форумов подфорумов в начале каждого дать ссылку на соответствующий на Авиабазе, наполнить сообщениями за 18 год и закрыть Авиабазу на создание сообщений. При обращении к Авиабазе всех перенаправлять туда. Постепенно подтащить остальное?
Я вот о чем- может выбрать за нас движок. Зарегать там пользователей, создать копии названий форумов подфорумов в начале каждого дать ссылку на соответствующий на Авиабазе, наполнить сообщениями за 18 год и закрыть Авиабазу на создание сообщений. При обращении к Авиабазе всех перенаправлять туда. Постепенно подтащить остальное?
ZaMKADom> наполнить сообщениями за 18 год и закрыть Авиабазу на создание сообщений. При обращении к Авиабазе всех перенаправлять туда
Многие сразу разбегутся. Поэтому я и думаю о варианте «начинать переход при создании новых подфорумов».
Многие сразу разбегутся. Поэтому я и думаю о варианте «начинать переход при создании новых подфорумов».
Социальные сети вопрос времени.
Динамика FaceBook по возрастам:
Динамика FaceBook по возрастам:
ZaMKADom>> наполнить сообщениями за 18 год и закрыть Авиабазу на создание сообщений. При обращении к Авиабазе всех перенаправлять туда
Balancer> Многие сразу разбегутся. Поэтому я и думаю о варианте «начинать переход при создании новых подфорумов».
Почему? многие даже не заметят.
Обращаешься к а-базе, открывается новый движок с тем же интерфейсом (по желанию). Те же ветки, входишь в привычную, первый пост: "предыдущие сообщения" и посты, скажем, за 18 год (можно больше). Только с новой площадки по первому посту можно перейти на старую а-базу, уже не перебрасывает. Последний пост в каждой ветке старой базы- "следующие сообщения"- ссылка на возврат на новую площадку.
Balancer> Многие сразу разбегутся. Поэтому я и думаю о варианте «начинать переход при создании новых подфорумов».
Почему? многие даже не заметят.
Обращаешься к а-базе, открывается новый движок с тем же интерфейсом (по желанию). Те же ветки, входишь в привычную, первый пост: "предыдущие сообщения" и посты, скажем, за 18 год (можно больше). Только с новой площадки по первому посту можно перейти на старую а-базу, уже не перебрасывает. Последний пост в каждой ветке старой базы- "следующие сообщения"- ссылка на возврат на новую площадку.
Фиг его знает, но практически во всём согласен с VAS63.
Balancer>>> 1. Форумы как формат вымирают.
Такая точка зрения, скорее всего, верна только для определённого сегмента всей Сети.
И результат анализа будет зависеть от интересов аналитика, ИМХО.
Balancer>>> все общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
Balancer> Увы, да. Активность в соцсетях и на форумах нельзя и близко сравнить.
А причину такой активности ты определил?
Приведу пример немного из "специализированной" области.
Сейчас вал графомании просто захлёстывает литературные площадки. Это с моей, "профдеформированной" кочки зрения. Возможность вывалить на читателя (а тем более на потенциального покупателя) ничем не сдерживаемый поток подсознания стимулирует толпы аФтырей, которые не способны связать двух слов, и регулярно делают четыре ошибки в слове из трёх букв. Очень быстро между такими литплощадками произошла делёжка сфер влияния. ЛитЭру оккупировали дамочки со своими влажными мечтами о насильнике-маньяке, которого они ВНЕЗАПНО (тм) перевоспитают и сделают своим верным рабом-подкаблучником. Либстейшн заполнили толпы косноязычных афторов-пропаданцев. На "Ц" полный аншлаг "еванутых"...
И число таких порталов увеличивается. Ясен пень, что в конкурентной борьбе выживут единицы. Но... Обязательным атрибутом таких порталов является форум, где коллеги-конкуренты перемывают косточки конкурентам, хвалятся своими "достижениями и т.д. и т.п.
Что интересно, там активность форумов как раз растёт.
Пусть это выборка в узком сегменте, но там картина именно такая.
VAS63>> Я, например, не зарегистрирован ни в однтй социальной сети.
Аналогично. Торчать в соцсетях = бездарно терять время, ИМХО.
Balancer> Ага. «Много». Вот только пока соцсети оперируют цифрами в десятки миллионов и миллиарды пользователей, форумы оперируют цифрами в тысячи и десятки тысяч пользователей.
Ром, ну народу надо как-то самовыражаться. А трындёж в соцсетях, если не брать самые экстремальные варианты, вроде прямых нарушений УК страны пребывания, гораздо безопаснее, чем селфи, например, под контактным проводом на крыше "Сапсана" на полном ходу...
Для меня большой минус любых соцсетей, скайпов и т.п. сервисов - это "проваливание" интересных дискуссий в глубокий "подвал", где их фиг найдёшь быстро.
На А-базе, если сам не смог найти нужную тему, всегда можно спросить у старожилов. С вероятностью 99,99999% подскажут и дадут ссылку.
Balancer>>> 1. Форумы как формат вымирают.
Такая точка зрения, скорее всего, верна только для определённого сегмента всей Сети.
И результат анализа будет зависеть от интересов аналитика, ИМХО.
Balancer>>> все общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
Balancer> Увы, да. Активность в соцсетях и на форумах нельзя и близко сравнить.
А причину такой активности ты определил?
Приведу пример немного из "специализированной" области.
Сейчас вал графомании просто захлёстывает литературные площадки. Это с моей, "профдеформированной"
кочки зрения. Возможность вывалить на читателя (а тем более на потенциального покупателя) ничем не сдерживаемый поток подсознания стимулирует толпы аФтырей, которые не способны связать двух слов, и регулярно делают четыре ошибки в слове из трёх букв. Очень быстро между такими литплощадками произошла делёжка сфер влияния. ЛитЭру оккупировали дамочки со своими влажными мечтами о насильнике-маньяке, которого они ВНЕЗАПНО (тм) перевоспитают и сделают своим верным рабом-подкаблучником. Либстейшн заполнили толпы косноязычных афторов-пропаданцев. На "Ц" полный аншлаг "еванутых"...И число таких порталов увеличивается. Ясен пень, что в конкурентной борьбе выживут единицы. Но... Обязательным атрибутом таких порталов является форум, где коллеги-конкуренты перемывают косточки конкурентам, хвалятся своими "достижениями и т.д. и т.п.
Что интересно, там активность форумов как раз растёт.
Пусть это выборка в узком сегменте, но там картина именно такая.
VAS63>> Я, например, не зарегистрирован ни в однтй социальной сети.
Аналогично. Торчать в соцсетях = бездарно терять время, ИМХО.
Balancer> Ага. «Много». Вот только пока соцсети оперируют цифрами в десятки миллионов и миллиарды пользователей, форумы оперируют цифрами в тысячи и десятки тысяч пользователей.
Ром, ну народу надо как-то самовыражаться. А трындёж в соцсетях, если не брать самые экстремальные варианты, вроде прямых нарушений УК страны пребывания, гораздо безопаснее, чем селфи, например, под контактным проводом на крыше "Сапсана" на полном ходу...
Для меня большой минус любых соцсетей, скайпов и т.п. сервисов - это "проваливание" интересных дискуссий в глубокий "подвал", где их фиг найдёшь быстро.
На А-базе, если сам не смог найти нужную тему, всегда можно спросить у старожилов. С вероятностью 99,99999% подскажут и дадут ссылку.
В порядке эксперимента.
Поднял свой собственный узел Mastodon:
Регистрация свободная.
В общей сети сразу заработал. Смог подписаться на свои же аккаунты на других серверах. Хотя они там тормозят и глючат
Можете попробовать поэкспериментировать. Регистрироваться лучше на тот же e-mail, что на форуме. Это потом позволит проще слить аккаунты вместе.
Я там, соответственно:
Поднял свой собственный узел Mastodon:
Mastodon
Mastodon - это свободная социальная сеть с открытым исходным кодом. Как децентрализованная альтернатива коммерческим платформам, Mastodon предотвращает риск монополизации Вашего общения одной компанией. Выберите сервер, которому Вы доверяете — что бы Вы ни выбрали, Вы сможете общаться со всеми остальными. Любой может запустить свой собственный узел Mastodon и участвовать в социальной сети совершенно бесшовно. // mastodon.wrk.ruРегистрация свободная.
В общей сети сразу заработал. Смог подписаться на свои же аккаунты на других серверах. Хотя они там тормозят и глючат
Можете попробовать поэкспериментировать. Регистрироваться лучше на тот же e-mail, что на форуме. Это потом позволит проще слить аккаунты вместе.
Я там, соответственно:
Balancer (@balancer@mastodon.wrk.ru)
3 Посты, 2 Подписан(а), 1 Подписчики · ... чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию ... // mastodon.wrk.ru
Хороший мобильный клиент под Mastodon:
Приложения в Google Play – Mastalab
Mastalab is a multi-account client for Mastodon- If you don't know what's Mastodon, please read: Giving social networking back to you - The Mastodon Project - You want to choose an instance, please use this tool: Mastodon instances- It's an open source app, if you encounter a bug you can open a ticket on Github: https://github.com/stom79/mastalab/issuesThe number of libraries is minimized and it does not use tracking tools. The source code is free (GPLv3). You can help translating via Log In - Crowdin translations:?? - ?? - ?? - ?? - ?? - ?? - ?? - ?? - ?? -?? - ?? - ??- ??- ?? - ??- ?? Features Multi-account management- Add accounts from different instances- Switch from one account to another by a simple click- Boost/Add to favorites/Reply with another account without switchingTimelines- Federated / Local / Home- Clicks on toots display the conversation (context)- Clicks on mentioned accounts display details about these accounts- Clicks on hashtags display toots containing this hashtags- Create listsActions on toots- Mute an account related to a toot- Block an account related to a toot- Report inappropriate toots to administrators- Add/Remove a toot from favourites- Boost/Unboost toots- Copy the content of a toot- Download media- Translation of toots by a simple click (via the Yandex API)Write a toot- Add media- Change the visibility of the toot - Mention accounts in toots with autocompletion (@ + 2 characters)- Use tags with autocompletion- Mark the content as sensitive- Add spoilers- Toots which have not been sent are saved (drafts) - can be disabled in settings- Drafts can be edited/deleted/scheduledScheduled toots- Can be edited/deleted/scheduled at another date as long as they have not been sent.Interaction with accounts- Follow/Unfollow/Block/Unblock/Mute/Unmute- Display details of accounts- Authorize/Reject follow requests (for locked accounts)Searches- A top bar allows to make researches for accounts/tags/toots- A click on a tag displays toots containing this tag- Create a timeline with a searchNetwork optimization- Load of media: Automatic/WIFI only/Ask- Customization of the number of toots/accounts per loadNotifications- Live notifications- Notifications for new toots on the home page (could be disabled in settings)- Notifications for new events (could be disabled or filtered in settings)Built-in browser- Full screen videos- Disable JavaScript (default: enabled)- Disable third-party cookies (default: disabled)- Disable the built-in browser in settingsSource code: https://github.com/stom79/mastalab/Issues: https://github.com/stom79/mastalab/issuesDeveloper: Mastalab (@tom79@mastodon.social) - Mastodon // play.google.com
Видео в Мастодонте нормально постятся:
Пока по первости вспомнил только один минус, что свои сообщения редактировать нельзя. Только удалять.
Пока по первости вспомнил только один минус, что свои сообщения редактировать нельзя. Только удалять.
Bredonosec
Balancer> Постулаты:
Balancer> 1. Форумы как формат вымирают. Наверное, до конца никогда не умрут, хотя бы потому, что они относительно неплохо каталогизируются, но, тем не менее, всё общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
Balancer> 2. Каждый форум по мере «ожирения», отнимает всё больше ресурсов и требует всё больше затрат на содержание. Посещаемость же форумов начиная с какого-то момента не растёт, а часто даже падает. Из-за чего почти любой форум в какой-то момент времени становится слишком затратным для поддержания и не окупает никакие затраты.
Balancer> 3. Любая централизованная информационная система рано или поздно умирает, унося с собой всю полезную информацию.
Balancer> 4. Пункты 2 и 3 теоретически могут решать полностью децентрализованные системы, но народ пока не готов переходить на них.
Тут очень много рассуждений про возможность исчезновения, потери доступа, т.д. Это, конечно, важный аспект.
Но если рассматривать абазу именно как вместилище инфы, то всё-таки стоило бы больше внимания уделять каталогизации и структурированию материала в реальном времени.
То есть, если тема, то неважно кто там пишет (в отличие от системы микроблогов с одним паханом и комментаторами), важно, чтоб все посты были информацией на тему.
Сейчас же - немалая часть тем - просто флудилки, обмен эмоциями, попытки отдельных граждан зафлудить тему, увести её в сторону, попиписькометрить, и т.д. Понятно, что политика-поляризация, но это сильно зашумляет инфу и делает её непригодной для использования при большом уровне шума.
Пример: я понмю, что что-то описывалось в теме "бла-бла-бла о сирии", но если там 600 страниц, я её листать не буду. Разбивка тем на более короткие - только усложняет проблему, бо надо перепроверить с десяток флудилок вместо одной. Практика оффтопа создает условия, что инфа могла оказаться в одной из 20 одновременно живших тем с самыми неподходящими названиями, которые точно не вспомнишь, когда инфа потребуется через год-пять-десять
То есть, с одной стороны, огромное вместилище инфы, а с другой - нереально пользоваться как огромной кучей мусора. В которую даж лезть неохота разгребать.
Вот это, думаю, значительно больше убивает форумы, нежели сам по себе формат "форум, а не соцсеть" или что-то там еще.
Потому что именно возможность структуризации и каталогизации инфы - основное преимущество форумов по сравнению с флудилками, которые и в соцсетях пашут.
Balancer> 1. Форумы как формат вымирают. Наверное, до конца никогда не умрут, хотя бы потому, что они относительно неплохо каталогизируются, но, тем не менее, всё общение уходит в социальные сети и формат блогов/микроблогов.
Balancer> 2. Каждый форум по мере «ожирения», отнимает всё больше ресурсов и требует всё больше затрат на содержание. Посещаемость же форумов начиная с какого-то момента не растёт, а часто даже падает. Из-за чего почти любой форум в какой-то момент времени становится слишком затратным для поддержания и не окупает никакие затраты.
Balancer> 3. Любая централизованная информационная система рано или поздно умирает, унося с собой всю полезную информацию.
Balancer> 4. Пункты 2 и 3 теоретически могут решать полностью децентрализованные системы, но народ пока не готов переходить на них.
Тут очень много рассуждений про возможность исчезновения, потери доступа, т.д. Это, конечно, важный аспект.
Но если рассматривать абазу именно как вместилище инфы, то всё-таки стоило бы больше внимания уделять каталогизации и структурированию материала в реальном времени.
То есть, если тема, то неважно кто там пишет (в отличие от системы микроблогов с одним паханом и комментаторами), важно, чтоб все посты были информацией на тему.
Сейчас же - немалая часть тем - просто флудилки, обмен эмоциями, попытки отдельных граждан зафлудить тему, увести её в сторону, попиписькометрить, и т.д. Понятно, что политика-поляризация, но это сильно зашумляет инфу и делает её непригодной для использования при большом уровне шума.
Пример: я понмю, что что-то описывалось в теме "бла-бла-бла о сирии", но если там 600 страниц, я её листать не буду. Разбивка тем на более короткие - только усложняет проблему, бо надо перепроверить с десяток флудилок вместо одной. Практика оффтопа создает условия, что инфа могла оказаться в одной из 20 одновременно живших тем с самыми неподходящими названиями, которые точно не вспомнишь, когда инфа потребуется через год-пять-десять
То есть, с одной стороны, огромное вместилище инфы, а с другой - нереально пользоваться как огромной кучей мусора. В которую даж лезть неохота разгребать.
Вот это, думаю, значительно больше убивает форумы, нежели сам по себе формат "форум, а не соцсеть" или что-то там еще.
Потому что именно возможность структуризации и каталогизации инфы - основное преимущество форумов по сравнению с флудилками, которые и в соцсетях пашут.
Balancer> Увы, да. Активность в соцсетях и на форумах нельзя и близко сравнить. Разница на порядки. Ничего так, что в Facebook два миллиарда пользователей?
тут впору вспомнить традиционное: число юзеров в сети растет, а сумма интеллекта - остается постоянной.
Прав Vas63 - осмысленного общения там мизер.
более того, у меня есть сильное подозрение, что именно это и есть причина активности: всякие овуляшки да первонахи могут свободно общаться, не включая мозг, и тупость их не столь заметна, как была бы на форумах.
Balancer> И это востребовано на порядки больше.
а тебе хочется уровень общения "гы, 3.14дар, лол!" ? Мне кажется, что при преобладающем таком ты сам пожелаешь выключить сервер нафиг при любой активности..
Balancer> Но это востребовано очень малой частью сообщества. Маленький пример с точки зрения флота. Сколько регулярных читателей у Морского форума? В лучшем случае тысячи. Вконтакте, первая попавшаяся флотская группа — 50+ тыс. участников: ВМФ России | ВКонтакте И таких — много.
А сколько из них активных писателей?
Вот это важно.
То, что есть длинный хвост читателей, ставящих лайки, видя красивые картинки в ленте новостей, ничего не значит.
Как пример - порядка тыщи лайков в сутки, порядка 4-10 тысяч просмотров (есть и меньше, есть и больше, но это среднее) каждого поста/фотки/видео на стене. При этом саму стену посещает где-то 600 уников в день, пишет что-то - десятка 2-3, из них осмысленное - наверно вообще на пальцах пересчитать.
И это при около 60 тыс участников.
Вот как-бы такие цифири соотношения. У флотского форума, думаю, если считать уников за месяц, должно выходить хорошо так побольше..
Balancer> Если ничего не предпринимать, то это не надолго
угу... Но вопрос в том, что предпринимать, а не "главное что-нибудь сделать"...
тут впору вспомнить традиционное: число юзеров в сети растет, а сумма интеллекта - остается постоянной.
Прав Vas63 - осмысленного общения там мизер.
более того, у меня есть сильное подозрение, что именно это и есть причина активности: всякие овуляшки да первонахи могут свободно общаться, не включая мозг, и тупость их не столь заметна, как была бы на форумах.
Balancer> И это востребовано на порядки больше.
а тебе хочется уровень общения "гы, 3.14дар, лол!" ? Мне кажется, что при преобладающем таком ты сам пожелаешь выключить сервер нафиг при любой активности..
Balancer> Но это востребовано очень малой частью сообщества. Маленький пример с точки зрения флота. Сколько регулярных читателей у Морского форума? В лучшем случае тысячи. Вконтакте, первая попавшаяся флотская группа — 50+ тыс. участников: ВМФ России | ВКонтакте И таких — много.
А сколько из них активных писателей?
Вот это важно.
То, что есть длинный хвост читателей, ставящих лайки, видя красивые картинки в ленте новостей, ничего не значит.
Как пример - порядка тыщи лайков в сутки, порядка 4-10 тысяч просмотров (есть и меньше, есть и больше, но это среднее) каждого поста/фотки/видео на стене. При этом саму стену посещает где-то 600 уников в день, пишет что-то - десятка 2-3, из них осмысленное - наверно вообще на пальцах пересчитать.
И это при около 60 тыс участников.
Вот как-бы такие цифири соотношения. У флотского форума, думаю, если считать уников за месяц, должно выходить хорошо так побольше..
Balancer> Если ничего не предпринимать, то это не надолго
угу... Но вопрос в том, что предпринимать, а не "главное что-нибудь сделать"...
Bredonosec> Но если рассматривать абазу именно как вместилище инфы, то всё-таки стоило бы больше внимания уделять каталогизации и структурированию материала в реальном времени.
1. Этим никто не всерьёз занимался (более того, постоянно желание участников валить всё в одну кучу) и уже точно не будет. Попытки наводить порядок со стороны VAS63 — это редкое исключение из правила. И никакая активность одиночек не справится с высокой активностью писателей. А без активности писателей наводить порядок смысла не будет.
2. Никакая систематизация не спасёт от падения посещаемости. Чисто глянуть справочник — это будет в лучшем случае 1/100 от нынешней активности.
Bredonosec> То есть, если тема, то неважно кто там пишет (в отличие от системы микроблогов с одним паханом и комментаторами), важно, чтоб все посты были информацией на тему.
Этот принцип не работает. Желание пользователей всё лепить в один топик неистребимо.
Bredonosec> Пример: я понмю, что что-то описывалось в теме "бла-бла-бла о сирии", но если там 600 страниц, я её листать не буду.
Тебе напомнить, сколько я ломал копий на тему «Одно событие — один топик»?
Bredonosec> Разбивка тем на более короткие - только усложняет проблему, бо надо перепроверить с десяток флудилок вместо одной.
Это как раз твоя идея категоризации. И поиск по заголовкам как раз очень облегачает ситуацию.
Bredonosec> Потому что именно возможность структуризации и каталогизации инфы - основное преимущество форумов по сравнению с флудилками, которые и в соцсетях пашут.
«Мыши, станьте ёжиками» © ?
Соцсети каталогизируются не хуже форумов, теми же хештегами. Только их никто не пишет, как и не следят за порядком на форумах.
1. Этим никто не всерьёз занимался (более того, постоянно желание участников валить всё в одну кучу) и уже точно не будет. Попытки наводить порядок со стороны VAS63 — это редкое исключение из правила. И никакая активность одиночек не справится с высокой активностью писателей. А без активности писателей наводить порядок смысла не будет.
2. Никакая систематизация не спасёт от падения посещаемости. Чисто глянуть справочник — это будет в лучшем случае 1/100 от нынешней активности.
Bredonosec> То есть, если тема, то неважно кто там пишет (в отличие от системы микроблогов с одним паханом и комментаторами), важно, чтоб все посты были информацией на тему.
Этот принцип не работает. Желание пользователей всё лепить в один топик неистребимо.
Bredonosec> Пример: я понмю, что что-то описывалось в теме "бла-бла-бла о сирии", но если там 600 страниц, я её листать не буду.
Тебе напомнить, сколько я ломал копий на тему «Одно событие — один топик»?
Bredonosec> Разбивка тем на более короткие - только усложняет проблему, бо надо перепроверить с десяток флудилок вместо одной.
Это как раз твоя идея категоризации. И поиск по заголовкам как раз очень облегачает ситуацию.
Bredonosec> Потому что именно возможность структуризации и каталогизации инфы - основное преимущество форумов по сравнению с флудилками, которые и в соцсетях пашут.
«Мыши, станьте ёжиками» © ?
Соцсети каталогизируются не хуже форумов, теми же хештегами. Только их никто не пишет, как и не следят за порядком на форумах.
Balancer> Ведь немало популярных авиабазовцев ушли именно в собственные блоги в ЖЖ или Facebook. А, ведь, если бы у нас были нормальные блоги раньше, они бы остались тут, где у них уже была аудитория.
есть мысль, что ушли они не из-за формата движка, а в связи с нежеланием видеть/читать кого-то, с переменой духа. Плюс политика-поляризация. То есть, переформатирование не спасло бы, как и перестановка кроватей в борделе по феншую...
есть мысль, что ушли они не из-за формата движка, а в связи с нежеланием видеть/читать кого-то, с переменой духа. Плюс политика-поляризация. То есть, переформатирование не спасло бы, как и перестановка кроватей в борделе по феншую...
Bredonosec> А сколько из них активных писателей?
Bredonosec> Вот это важно.
Это важно тебе как продвинутому участнику. А вот с точки зрения окупаемости сервера важно именно число читателей. Точнее — число просмотров.
Bredonosec> угу... Но вопрос в том, что предпринимать, а не "главное что-нибудь сделать"...
Ну так, давай свои предложения Свои я начерно озвучил.
Факт, что если ничего не предпринимать — форум обречён. Если что-то предпринять — может быть и будет второй шанс
Bredonosec> Вот это важно.
Это важно тебе как продвинутому участнику. А вот с точки зрения окупаемости сервера важно именно число читателей. Точнее — число просмотров.
Bredonosec> угу... Но вопрос в том, что предпринимать, а не "главное что-нибудь сделать"...
Ну так, давай свои предложения
Свои я начерно озвучил.Факт, что если ничего не предпринимать — форум обречён. Если что-то предпринять — может быть и будет второй шанс
Balancer> Факт, что если ничего не предпринимать — форум обречён.
Ром, а в чём конкретно проблема?
Выше уж очень много рассуждений, разных.
В финансовых затратах на поддержание А-базы в рабочем состоянии?
Чем больше инфы, в том числе графической (любая фотка ведь гораздо больше места занимает на сервере, чем пост на десяток тысяч знаков?), тем больше надо места на сервере, тем больше трафик (за него тоже ты платишь?), так?
А возврат вложенного идет только за счёт рекламных банеров?
Или как вся эта механизмА построена/работает?
Просто я полный чайник в данном вопросе. Знаю только, что простенький форум, сляпаный любым юзером по бесплатному шаблону, на коленке, вроде стоит меньше сотни вечнозелёных в год (ясен пень, что А-база давным-давно отнюдь не простенький портал). Или я заблуждаюсь?
Ром, а в чём конкретно проблема?
Выше уж очень много рассуждений, разных.
В финансовых затратах на поддержание А-базы в рабочем состоянии?
Чем больше инфы, в том числе графической (любая фотка ведь гораздо больше места занимает на сервере, чем пост на десяток тысяч знаков?), тем больше надо места на сервере, тем больше трафик (за него тоже ты платишь?), так?
А возврат вложенного идет только за счёт рекламных банеров?
Или как вся эта механизмА построена/работает?
Просто я полный чайник в данном вопросе. Знаю только, что простенький форум, сляпаный любым юзером по бесплатному шаблону, на коленке, вроде стоит меньше сотни вечнозелёных в год (ясен пень, что А-база давным-давно отнюдь не простенький портал). Или я заблуждаюсь?
Balancer> 1. Этим никто не всерьёз занимался (более того, постоянно желание участников валить всё в одну кучу) и уже точно не будет. Попытки наводить порядок со стороны VAS63 — это редкое исключение из правила. И никакая активность одиночек не справится с высокой активностью писателей. А без активности писателей наводить порядок смысла не будет.
Да, разгребание конюшен царя Авгия - труд неблагодарный, и может происходить только на волне "задолбало!" в течение краткого времени и маленького участка работы для одного юзера.. В лучшем случае..
Balancer> 2. Никакая систематизация не спасёт от падения посещаемости. Чисто глянуть справочник — это будет в лучшем случае 1/100 от нынешней активности.
ну, не столько справочник, сколько цепочки событий по одной теме.
Или в технических - полное описание.
Balancer> Тебе напомнить, сколько я ломал копий на тему «Одно событие — один топик»?
Balancer> Это как раз твоя идея категоризации. И поиск по заголовкам как раз очень облегачает ситуацию.
ээ... не моя. Моя была
"В тему под названием "розовые слоны" идёт только информация о розовых слонах, и ничего больше. Весь оффтоп - выносится в более подходящие темы или флудилки. Она не делится на темы "водопой на замбези", "вываляться в грязи - сменить цвет", "какой красивый хобот", "почем бивни?" и т.д. - потому что потом при желании найти инфу о розовых слонах эти названия не вспомнишь даже под страхом расстрела, а заставлять всех и каждого тегить каждое информативное сообщение тегами, которые ты сам сможешь вспомнить, или которые подходящи по твоему мнению - нереально в принципе"
Здесь, кстати, и ответ на твою идею "одно событие - один топик".
Bredonosec>> Потому что именно возможность структуризации и каталогизации инфы - основное преимущество форумов по сравнению с флудилками, которые и в соцсетях пашут.
Balancer> «Мыши, станьте ёжиками» © ?
Почему? Наоборот! Рыбы, помните, что вы умеете офигенно плавать! Нафига вам пытаться лазить по деревьям, тем более, что у обезьян это всё равно получается лучше?
Balancer> Соцсети каталогизируются не хуже форумов, теми же хештегами. Только их никто не пишет, как и не следят за порядком на форумах.
Не каталогизируются..
Если ты найдешь гору бессвязных постов, помеченных неким тегом, - это не каталог связной инфы. Это просто гора бессвязных постов. Суррогат информации.
>А вот с точки зрения окупаемости сервера важно именно число читателей. Точнее — число просмотров.
аа, понял направление мысли.
В принципе, можно попробовать паллиатив - рекламить авиабазу в соцсетях для привлечения читателей.
Рекламить или в стиле тех же пабликов (напр, коммерчески - можно выбрать целевую аудиторию по куче признаков), или через дружественные группы.
Или пользуясь своим преимуществом вместилища инфы - в соцсетях публикуя некие материалы со ссылкой на соотв тему на абазе, или делая краткое описание-виджет со ссылкой на тему абазы. Опять же, это гораздо лучше работает, если публиковать через группы, а не по страницам пользователей
(последние обычно посещаются сильно меньше, если только это не страница какой-нибудь овуляшки с красивой попой, которая фотает её вперемешку со своим мопсом и едой во всех ракурсах, и потому кажется легкой добычей для страдающих сперматоксикозом)))
Но тогда следует быть готовым, что пришедший контингент будет ээ... не очень интеллектуален и культурен, мягко говоря.. В основном. Могут прийти и очень интересные люди..
Да, разгребание конюшен царя Авгия - труд неблагодарный, и может происходить только на волне "задолбало!" в течение краткого времени и маленького участка работы для одного юзера.. В лучшем случае..
Balancer> 2. Никакая систематизация не спасёт от падения посещаемости. Чисто глянуть справочник — это будет в лучшем случае 1/100 от нынешней активности.
ну, не столько справочник, сколько цепочки событий по одной теме.
Или в технических - полное описание.
Balancer> Тебе напомнить, сколько я ломал копий на тему «Одно событие — один топик»?
Balancer> Это как раз твоя идея категоризации. И поиск по заголовкам как раз очень облегачает ситуацию.
ээ... не моя. Моя была
"В тему под названием "розовые слоны" идёт только информация о розовых слонах, и ничего больше. Весь оффтоп - выносится в более подходящие темы или флудилки. Она не делится на темы "водопой на замбези", "вываляться в грязи - сменить цвет", "какой красивый хобот", "почем бивни?" и т.д. - потому что потом при желании найти инфу о розовых слонах эти названия не вспомнишь даже под страхом расстрела, а заставлять всех и каждого тегить каждое информативное сообщение тегами, которые ты сам сможешь вспомнить, или которые подходящи по твоему мнению - нереально в принципе"
Здесь, кстати, и ответ на твою идею "одно событие - один топик".
Bredonosec>> Потому что именно возможность структуризации и каталогизации инфы - основное преимущество форумов по сравнению с флудилками, которые и в соцсетях пашут.
Balancer> «Мыши, станьте ёжиками» © ?
Почему? Наоборот! Рыбы, помните, что вы умеете офигенно плавать! Нафига вам пытаться лазить по деревьям, тем более, что у обезьян это всё равно получается лучше?
Balancer> Соцсети каталогизируются не хуже форумов, теми же хештегами. Только их никто не пишет, как и не следят за порядком на форумах.
Не каталогизируются..
Если ты найдешь гору бессвязных постов, помеченных неким тегом, - это не каталог связной инфы. Это просто гора бессвязных постов. Суррогат информации.
>А вот с точки зрения окупаемости сервера важно именно число читателей. Точнее — число просмотров.
аа, понял направление мысли.
В принципе, можно попробовать паллиатив - рекламить авиабазу в соцсетях для привлечения читателей.
Рекламить или в стиле тех же пабликов (напр, коммерчески - можно выбрать целевую аудиторию по куче признаков), или через дружественные группы.
Или пользуясь своим преимуществом вместилища инфы - в соцсетях публикуя некие материалы со ссылкой на соотв тему на абазе, или делая краткое описание-виджет со ссылкой на тему абазы. Опять же, это гораздо лучше работает, если публиковать через группы, а не по страницам пользователей
(последние обычно посещаются сильно меньше, если только это не страница какой-нибудь овуляшки с красивой попой, которая фотает её вперемешку со своим мопсом и едой во всех ракурсах, и потому кажется легкой добычей для страдающих сперматоксикозом)))
Но тогда следует быть готовым, что пришедший контингент будет ээ... не очень интеллектуален и культурен, мягко говоря.. В основном. Могут прийти и очень интересные люди..
Zybrilka> Ром, а в чём конкретно проблема?
Доходы падают. Стоимость содержания растёт. Про затраты времени вообще молчу, при чём если когда-то, лет 10-15 назад, мне хотя бы всё это интересно было, то сейчас даже читать форумы времени не остаётся
Zybrilka> А возврат вложенного идет только за счёт рекламных банеров?
Угу. А у баннеров доход прямо пропорционален числу просмотров. Которое падает.
Zybrilka> Просто я полный чайник в данном вопросе. Знаю только, что простенький форум, сляпаный любым юзером по бесплатному шаблону, на коленке, вроде стоит меньше сотни вечнозелёных в год (ясен пень, что А-база давным-давно отнюдь не простенький портал). Или я заблуждаюсь?
Авиабаза сейчас это под 35Гб базы данных и где-то гигабайт под 300 аттачей. При чём всё это не лежит мёртвым грузом, а постоянно случайным образом читается во много потоков. Обычные HDD с таким режимом справляются очень плохо. А серверы с SSD таких объёмов дорого стоят В отношении аттачей спасает раскидывание по нескольким серверам с разбивкой по годам и распределением нагрузки. С базой данных пока сложно. Сейчас, после разгрузки аттачей, стала справляться. Но это не на всегда Под 35Гб БД желательно иметь хотя бы 40Гб ОЗУ. А у нас на сервере всего 32Гб Давно планирую менять нынешний сервер на б/у-шный по акуциону на Хетцнере с 48Гб, но это для этого всё надо раскидать по другим машинам, чтобы текущую можно было эффективно и быстро разгрузить.
Доходы падают. Стоимость содержания растёт. Про затраты времени вообще молчу, при чём если когда-то, лет 10-15 назад, мне хотя бы всё это интересно было, то сейчас даже читать форумы времени не остаётся
Zybrilka> А возврат вложенного идет только за счёт рекламных банеров?
Угу. А у баннеров доход прямо пропорционален числу просмотров. Которое падает.
Zybrilka> Просто я полный чайник в данном вопросе. Знаю только, что простенький форум, сляпаный любым юзером по бесплатному шаблону, на коленке, вроде стоит меньше сотни вечнозелёных в год (ясен пень, что А-база давным-давно отнюдь не простенький портал). Или я заблуждаюсь?
Авиабаза сейчас это под 35Гб базы данных и где-то гигабайт под 300 аттачей. При чём всё это не лежит мёртвым грузом, а постоянно случайным образом читается во много потоков. Обычные HDD с таким режимом справляются очень плохо. А серверы с SSD таких объёмов дорого стоят
В отношении аттачей спасает раскидывание по нескольким серверам с разбивкой по годам и распределением нагрузки. С базой данных пока сложно. Сейчас, после разгрузки аттачей, стала справляться. Но это не на всегда Под 35Гб БД желательно иметь хотя бы 40Гб ОЗУ. А у нас на сервере всего 32Гб Давно планирую менять нынешний сервер на б/у-шный по акуциону на Хетцнере с 48Гб, но это для этого всё надо раскидать по другим машинам, чтобы текущую можно было эффективно и быстро разгрузить.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 05.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
