О религии и морали

 
1 8 9 10 11 12 24

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
'Каждой вещи есть свое место и время под небесами'
 

"...Ибо там есть время для каждой вещи и каждого дела."
 


Вероятно, это тот самый случай, когда существует несколько вариантов перевода (или одна и та же мысль в различных выражениях трактуется в разным местах). Мне по памяти казалось, что эта фраза звучит так: "Ибо всему своё время, и время каждой вещи под небом".

Татарин
Ну ничего себе... Это буддизм-то - не культурообразующий?!
 


Похоже, имелось в виду, что буддизм не является культурообразующим именно в России, но и это неверно - в России хватает буддистов (причём исповедующих буддизм ну очень давно), те же буряты, например.
 

61284

опытный
★★
Почему всех сторонников Исламского пути развития Вы представляете какими-то отморозками? Мало в мире исламских стран без муссируемых Вами погромов и т.п.? Акромийа как раз выспупала за мирный путь построения справедливого общества, понятно - такое баям-отморозкам, типа Каримова не нравится.
На предприятиях подсудимых (производство мебели, поставки, хлебобулочные изделия, пошив одежды, строительство, транспорт) были заняты тысячи человек, и это в условиях царящей в Андижане бедности. Подсудимые были также известными лидерами среди горожан. Они установили на своих предприятиях минимальную зарплату выше ничтожного государственного уровня, оплачивали лечение и больничные сотрудников и обеспечивали их бесплатным питанием. Предприниматели также оказывали финансовую поддержку местной больнице и детскому дому и выделяли деньги школам и махаллинским комитетам.

В интервью Хьюман Райтс Вотч в лагере беженцев на территории Киргизии освобожденные предприниматели не отрицали, что действительно поддерживали тесную связь друг с другом, но это не имело никакого отношения к религиозному экстремизму. Многие их родственники подверглись репрессиям после ташкентских терактов 1999 г., и они не могли получить кредит в подконтрольных государству банках. Соответственно, они объединили средства и финансировали друг друга.

Будучи независимыми от банковской системы, предприниматели оказалась вне досягаемости обычных инструментов государственного контроля. Во многих направлениях торговли и промышленности они успешно конкурировали с проправительственными монополистами. Они пользовались уважением и симпатией тысяч работников, которые имели более высокую зарплату и лучшие условия труда, чем большинство работающего населения Андижана. Такая популярность представляла собой вызов официальным властям.

Арестованные 23 предпринимателя были не единственной бизнес-группой, которая стала мишенью для властей. В январе 2005 г. по таким же обвинениям было арестовано еще 13 человек, другие жили под страхом ареста. Один из андижанских предпринимателей говорил Хьюман Райтс Вотч, что в январе уехал в Москву, чтобы избежать ареста, и что ходили слухи о якобы составленном андижанскими властями списке 500 подозреваемых в связях с «Акрамией».

Репрессии против андижанских предпринимателей и закрытие их предприятий вызвали напряженность не только из-за неправосудности суда. В и без того сложных экономических условиях Ферганской долины связанная с этим потеря тысяч рабочих мест была для многих семей катастрофой, обрекавшей их на бедность. При этом ситуация, когда аресты предпринимателей и закрытие предприятий продолжались, у людей не оставалось никакой надежды на лучшее будущее.
 
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2005 в 05:42
EE Татарин #11.10.2005 05:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
61284> Почему всех сторонников Исламского пути развития Вы представляете какими-то отморозками?
Скажите, а Вы - сторонник Исламского пути развития?
И что это такое "Исламский путь развития" вообще?
(Просьба не объяснять, что такое Ислам или жизнь по Исламу)

61284> Мало в мире исламских стран без муссируемых Вами погромов и т.п.?
Таких, чтобы "Ислам" (не Ислам!) в них проплачивался Штатами, как в Узбекистане?
Ни одной.

61284> Акромийа как раз выспупала за мирный путь построения справедливого общества, понятно - такое баям-отморозкам, типа Каримова не нравится.
Проблема не в том, кто там за что выступал, а что было в итоге. :\

Товарищ Сталин тоже рассказывал про мирный путь и построение справедливого общества. И про мирный путь построения - тоже рассказывал. Однако, банки товарищ Коба грабил, пока к власти не пришел.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

U235

старожил
★★★★★

Я знаю только одну страну, где победила исламская революция. Это Иран. Крови им это стоило море: где-то с миллион погибших в ходе революции, репрессий и революционных методов войны с соседями. Каримов гораздо меньше грохнул, чтобы порядок навести. США иранская революция до сих пор икается. А ведь тоже началось с того, что янки решили в бархатную революцию поиграться и поменять начавшего чудить шаха на послушного воле Вашингтона ставленника. Однако оказалось, что игрались со спичками в пороховом погребе. Шарахнуло так, что до сих пор в полной мере с последствиями разобраться не могут. А теперь чуть было по втором разу в Узбекистане этого не повторили. История, похоже, учит только тому, что ничему не учит
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

61284

опытный
★★
> И что это такое "Исламский путь развития" вообще?

Не могу дать точное определение, сам ещё не определился, раньше я не интересовался Исламом, но потом стал замечать, что мусульмане отличаются в лучшую сторону от других по своим понятиям и поступкам. Один мой знакомый никогда не ругался всегда говорил доброжелательно, я говорю: "Вы никогда не ругаетесь!", он - "Я отказался от сквернословия, это грех". Типа мелоч, но таких мелочей я стал много замечать, потому скажу Вам - я полагаю Ислам благом, а тех кто против Ислама - людьми заблуждающимися.
 

U235

старожил
★★★★★

Китайцы вон вообще уже две тысячи лет заблуждаются - и ничего, не перерезали друг-друга. И матом они, кстати, не ругаются друг на друга. Только на русских, когда их достанут, причем на том же ломанном русском. Вполне себе взаимно вежливы и цивилизованы. Чем буддистский (точнее конфуцианский) путь развития хуже? Тем паче что их традиции древнее и ислама и христианства, да пожалуй и иудаизма тоже.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

ED

аксакал
★★★☆
>Подсудимые были также известными лидерами среди горожан.
>Предприниматели также оказывали финансовую поддержку местной больнице и детскому дому и выделяли деньги школам и махаллинским комитетам.
>предприниматели оказалась вне досягаемости обычных инструментов государственного контроля.
>Они пользовались уважением и симпатией тысяч работников, которые имели более высокую зарплату и лучшие условия труда
Да знавали мы таких известных лидеров - меценатов, которые пользовались уважением у работников и при этом были вне досягаемости. Что совершенно не отменяло их бандитскую сущность.
 
RU Ведмедь #11.10.2005 08:48  @ED#11.10.2005 08:42
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
ED, 11.10.2005 10:42:47:
>Подсудимые были также известными лидерами среди горожан.
>Предприниматели также оказывали финансовую поддержку местной больнице и детскому дому и выделяли деньги школам и махаллинским комитетам.
>предприниматели оказалась вне досягаемости обычных инструментов государственного контроля.
>Они пользовались уважением и симпатией тысяч работников, которые имели более высокую зарплату и лучшие условия труда
Да знавали мы таких известных лидеров - меценатов, которые пользовались уважением у работников и при этом были вне досягаемости. Что совершенно не отменяло их бандитскую сущность.

[»]
 


В городе Екатеринбурге была ОПГ "Уралмаш"... Тоже известные меценаты, блин...
 

61284

опытный
★★
> Проблема не в том, кто там за что выступал, а что было в итоге. :\

Проблема в том кто виноват в том что было в итоге - Каримов.
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

U235> Я знаю только одну страну, где победила исламская революция. Это Иран. Крови им это стоило море: где-то с миллион погибших в ходе революции, репрессий и революционных методов войны с соседями.

Из этого миллиона за большую часть надо сказать спасибо вполне светскому Саддаму Хусейну. Или вы Хомейни ставите в вину то что он не захотел отдавать не только спорные территории но и часть своей страны? А то что КСИР воевать толком не умели ну дык под конец научились.

 

tarasv

опытный

>> Проблема не в том, кто там за что выступал, а что было в итоге. :\
61284> Проблема в том кто виноват в том что было в итоге - Каримов. [»]

Он действовал вполне адекватными обстановке методами. Вы лезете в междуклановую грызню в Узбекистане с позиции западного либерализма что вобщем смешно, потому что следующий бай будет лучше предыдущего только до того момента пока не раставит своих людей на ключевые посты, а дальше от того как его зовут ничего не зависит.

 

MD

координатор
★★★★☆
U235>> Я знаю только одну страну, где победила исламская революция. Это Иран. Крови им это стоило море: где-то с миллион погибших в ходе революции, репрессий и революционных методов войны с соседями.
tarasv> Из этого миллиона за большую часть надо сказать спасибо вполне светскому Саддаму Хусейну. Или вы Хомейни ставите в вину то что он не захотел отдавать не только спорные территории но и часть своей страны? А то что КСИР воевать толком не умели ну дык под конец научились. [»]


А молодым женщинам ноги по мини-юбку тоже Саддам отрубал? Или все же те, кто от саддамовской армии потом звездюлей огребали?
 

MD

координатор
★★★★☆

61284>> Мало в мире исламских стран без муссируемых Вами погромов и т.п.?
Татарин> Таких, чтобы "Ислам" (не Ислам!) в них проплачивался Штатами, как в Узбекистане?
Татарин> Ни одной.

А такие, в которых ислам штатами не проплачивается - в них все отлично? Скажем, тех, где ислам саудами проплачивается, или Ираном?
Вам не кажется, Татарин, что Вы по своему обыкновению опять свои любимые Штаты за уши притягиваете?
 

61284

опытный
★★
> А такие, в которых ислам штатами не проплачивается - в них все отлично? Скажем, тех, где ислам саудами проплачивается, или Ираном?

А есть и такие что сами себя проплачивают, у меня знакомый переехал в Турцию, ничо нормально там.
 
Штаты виноваты потому что они существуют :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
>> А такие, в которых ислам штатами не проплачивается - в них все отлично? Скажем, тех, где ислам саудами проплачивается, или Ираном?
61284> А есть и такие что сами себя проплачивают, у меня знакомый переехал в Турцию, ничо нормально там. [»]

Это вы Армянам расскажите или Европарламенту ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

61284

опытный
★★
Знаеш што ложил я на Европарламент одну вещ, неприлично сказать!
 
+
-
edit
 

valture

опытный

за все платят меценаты из саудовской аравии .... :P
 
61284> Знаеш што ложил я на Европарламент одну вещ, неприлично сказать! [»]

Вот те раз, так вам европейские ценности чужды? :)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

tarasv

опытный

>> Он действовал вполне адекватными обстановке методами. Вы лезете в междуклановую грызню в Узбекистане
61284> Какую междуклановую, посто почуял урод угрозу своей власти, а методы его доведут до его бегства или хуже.

И следующего "демократического" эмира через 5 лет объявят пожизненным президентом, а через 10 лет его верные аскеры также будет косить из пулеметов взбунтовавшихся вассалов. Ну придут к власти андижанские они что не расставят своих родственников на все посты? Держите карман шире.
Вобще интересно получается - российскую пропаганду вы отвергаете а западную аналогичного качества принимаете за чистую монету. Небыло там особых исламских экстремистов но и пламенных борцов за справедливость тоже небыло. Обычная межклановая резня которая в Ср.Азии повторяется с удручающей частотой.
 
Это сообщение редактировалось 11.10.2005 в 13:53

tarasv

опытный

MD> А молодым женщинам ноги по мини-юбку тоже Саддам отрубал? Или все же те, кто от саддамовской армии потом звездюлей огребали? [»]

Т.е. Саддам воевал за миниюбки а не за нефть? :lol:
 

61284

опытный
★★
К какому "клану" принадлежали акромисты? Друзья и соседи, вот и весь клан.

> Вобще интересно получается - российскую пропаганду вы отвергаете а западную анологичного качества принимаете за чистую монету.

Ну так их пропаганда подкреплена делом, богаче они, лучше живут. А русские при..... орут - ЗАВТРА ХАЛВА!!! То есть коммунизм, великая россия и т.д. и т.п. И где этот коммунизьм? Значит емя веры нет!
 

Boroda

опытный

61284> А есть и такие что сами себя проплачивают, у меня знакомый переехал в Турцию, ничо нормально там. [»]

Во-первых, Турция - страна светская, и исламистов там держат в ежовых рукавицах. Во-вторых, "ничё" - понятие относительное. Я в Турцию езжу по делам раз пять в год, и, доложу Вам, на очень приличную по местным меркам зарплату в 1000 у.е. жить в Турции намного сложнее, чем долларов на 500 в России. И это если не болеть...
 

tarasv

опытный

61284> К какому "клану" принадлежали акромисты? Друзья и соседи, вот и весь клан.

Ну Вы спрашиваете, я уже 20 лет как там не живу. Но чтобы одна махаля или несколько (ну примерно как квартал в городе но только все всех знают и за своего стоят горой) владела приличными фабриками это сказки. Хозяин должен быть гораздо выше.

61284> Ну так их пропаганда подкреплена делом, богаче они, лучше живут. А русские при..... орут - ЗАВТРА ХАЛВА!!! То есть коммунизм, великая россия и т.д. и т.п. Значит емя веры нет! [»]

А то что демократия западного образца в исламских странах обычно заканчивается не меньшей кровью чем самобытные методы управления Вас не смущает?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Приятно смотреть как номерной товарищ исходит пеной по поводу Каримова. Пулеметы для индивидов с номерами - это то что доктор прописал.
 
1 8 9 10 11 12 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru