О религии и морали

> Но чтобы одна махаля или несколько (ну примерно как квартал в городе но только все всех знают и за своего стоят горой) владела приличными фабриками это сказки.

Да не махалля, какая махалля и бабаи штоли, несколько предпринимателей, помогали друг другу, действовали якобы по учению Юлдашева, и работники у них были акромисты.

> А то что демократия западного образца в исламских странах обычно заканчивается не меньшей кровью чем самобытные методы управления Вас не смущает?

Ну вот Boroda Вам ведь сказал - Турция, ну и где там большая кровь?

>Да знавали мы таких известных лидеров - меценатов, которые пользовались уважением у работников и при этом были вне досягаемости. Что совершенно не отменяло их бандитскую сущность.
61284>А откудо Вам знать про их сущность?
Я же русским языком написал: «знавали мы». Некоторых знал лично.
Весь букет описанных Вами достоинств (которые якобы должны доказывать непричастность к бандитам) имелся в наличии. Однако ничего они не доказывали. Всё прекрасно сочеталось с убийствами и вымогательством.

Я чото подумал про "Уралмаш", так Вы в Узбекистане были? Ну и чо? Расскажите, кого Вы знали, какие дела на самом деле были.

> Приятно смотреть как номерной товарищ исходит пеной по поводу Каримова. Пулеметы для индивидов с номерами - это то что доктор прописал.

Гусь свинье не товарищ!

"Ворожеи не оставляй в живых." (Исход 22:18)
"Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен." (Исход 22:20)
"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего." (Исход 32:27)

"Тот факт, что есть умеренные христиане вовсе не значит, что христианство само по себе умерено!" (С) Копирайт мой

Вспомните крестовые походы.

> И христиане, и евреи были гражданами второго сорта, которых преднамеренно унижали и подвергали множеству всевозможных ограничений. Они также не были равны мусульманину в законе, перед судом, и не могли свидетельствовать против него. Помимо этого, вы часто обязаны были носить специальную, отличительную одежду или особые нашивки на одежде.

Ню-ню то-то евреи хлынули в Испанию после арабского завоевания, потом их инквизиция уничтожала.

И в «новое просвещенное» время евреев продолжали обвинять в оскорблении святых даров. В Мекленбурге и Бранденбурге часть евреев была убита, а остальные изгнаны. В Берлине в 5270 (1510) году были сожжены 36 евреев, которые взошли на эшафот с молитвой и пением псалмов. Спустя годы доносчик на смертном одре признался, что он возвел ложное обвинение и убитые евреи невиновны. Священник, который принял исповедь, хотел опубликовать признание, но епископ запретил ему это сделать. После того как потрясенный католик перешел в протестантизм, он все-таки опубликовал сообщение о том, что евреи были казнены по ложному доносу.

 

В 5378 (1618) году вспыхнула тридцатилетняя война, начавшаяся с того, что богемское дворянство и муниципалитет Праги - протестанты - отказались подчиняться императору-католику. Император совместно с католическими князьями одержал победу. Тогда на помощь протестантам пришли сначала датский, а потом шведский короли. За короткое время они сумели захватить почти всю Германию. Император, был спасен только стараниями графа Валенштейна. В битве под Лейпцигом шведы победили, но их король Густав Адольф погиб в бою. Два года спустя умер и граф Валенштейн. Его убил наемник, нанятый некогда спасенным им императором, который решил, что Валенштейн собирается изменить ему и присоединиться к шведам. После этого убийства война продолжалась еще 14 лет до 5408 (1648) года. Вся Германия была разрушена. Считают, что за это время население страны сократилось с 16 до 4 млн. человек. Евреи пострадали от этой войны, пожалуй, в меньшей степени, чем немцы: не имея недвижимости, они с легкостью снимались с места и уходили от приближающихся войск.

 

Мусульман в Европе в то время христиане сразу убивали. Не было пока религии более кровожадной чем христианская.

Номерованные товарищи - они вообще дети Сатаны. Позволили поставить на себя номер! Надо звать TEVg-а, он нам все популярно объяснит.

lau>Эти люди находятся сейчас в зачаточном феодальном обществе и родовыми семействами, у них нет светского образования их учат муллы по корану.
Это Вы о ком?

61284>так Вы в Узбекистане были?
Был. Но давно, еще в советские времена.

61284>Расскажите, кого Вы знали
Бандитов в Узбекистане? Никого. Я говорил о ТАКИХ лидерах. В смысле подходящих под Ваше описание.

61284>Ну и чо?
Ничо! Хватит тупить.

kirill111>> А я от этого. как житель Украины ни капли не выиграл. Цены в Харькове на мясои еду , выше чем в Москве. Я живы и там и там. Одежка в Москве сильно дешевле. Делайте выводы. С приходом революции цены на хавчик в 1,5-2 раза выросли, так что не надо свистеть.
tarasv> Похоже мы в разных странах живем. В Киеве цены за год выросли но примерно пропорционально инфляции (бензин и квартиры не считаем) . Харьковчане тоже таких ужасов не рассказывают.

Не знаю.. У меня друзья живут в Западной Украине. Тоже жалуются на повышение цен и т.д.

Проблема Буша в том что он-демократ... Был бы он монархистом как Сесиль Родс... Все было бы куда проще.

61284>Ну и чо?
ED>Ничо! Хватит тупить.

Здесь ну и чо в смысле - как там дела.

> Бандитов в Узбекистане? Никого. Я говорил о ТАКИХ лидерах. В смысле подходящих под Ваше описание.

Это не значит, что те люди бандиты, Вы же никого из них не знаете.

А Вы знаете тех перцев с Аниджана, что говорите что они честные-пречестные мирные граждане?

А много Вы знаете неформальных объединений, владеющих серьезной собственностью, которые бы на поверку не были бы либо мафией, либо сектой? В серьезных странах за такое суд положен: это сокрытие реальной структуры бизнеса - дикий криминал в любой развитой капиталистической стране. Налоговики от такого пеной исходят и рвут на куски в момент.

А Каримов поступил с ними так, как должен был поступить любой по узбекским понятиям. Если бы он начал переговоры с погромщиками, его бы перестали уважать и свои и чужие. Решили бы, что он "сдулся" и не представляет из себя реальную силу. По тамошним понятиям не ответить на силу силой - признак слабости. Каримова бы тогда съели в момент или повстанцы, или свои же. Ответить он был просто обязан. Ну а дальше, убедительно дав сдачи, мог бы и начать переговоры, если бы хотел. Но никак не раньше: сначала силовой ответ, а потом уже переговоры с позиции сильного, а потому уважаемого человека. Гуманистов же, не решающихся пролить кровь, там никто не уважает и всерьез не воспринимает. Так вели себя тамошние баи до Каримова, так же будут вести себя среднеазиатские правители и после него. Риторика может меняться, но суть не изменится еще долго, т.к. методы правления диктует тамошнее общество, а не международные законы и быстро сознание тамошних аборигенов не изменить. Победи аниджанцы - было бы то же самое: резня каримовцев, расстановка своих на все посты, опять резня недовольных "новым порядком" - и так по кругу. Вот только по западным каналам это бы уже не показывали, как не показывают теперь художества ставшего "своим сукиным сыном" Муамара Каддафи. А ведь Каримову до Каддафи ой как далеко.

> А Вы знаете тех перцев с Аниджана, что говорите что они честные-пречестные мирные граждане?

Не знаю, но и в бандитизме не обвиняю, нельзя обвинять огульно.

А их и Каримов бандитами не объявлял. Задержанным только предъявили обвинения, причем вроде как в экономических преступлениях, а не бандитизме. И вот тогда подозреваемые превратились в реальных бандитов, устроив массовые беспорядки. Повторюсь: подобные "неформальные объединения" даже самые цивилизованные страны терпеть не стали бы: это как минимум налоговое преступление и незаконное предпринимательство.

> А их и Каримов бандитами не объявлял. Задержанным только предъявили обвинения, причем вроде как в экономических преступлениях,

Вы хоть бы прочитали штоли, каких экономических, Каримовские прихвостни обвиняли их в том что они мусульмане!

Да ну? Каримов и сам - мусульманин. И при камерах в мечеть он ходил

А Ельцин по Вашему - христианин? В церковь ходил и даже с амвона чото провозглашал

> Туда только священников пускают и никаких исключений не положено.

Да я как бы в курсе Не христианин, но газеты читаю Ещё как провозглашал! А священники побоялись прогнать!

Блин, сам в терминологии путаюсь. То, про что я говорил, - называется "алтарь". Туда закрыт доступ всем кроме священников. Кажется даже монахам и дьяконам запрещено туда заходить, да и сам священник обычно во время службы открывает Врата и произносит молитвы с порога алтаря.

Амвон - это возвышение перед вратами алтаря. Там обычно стоит во время службы священник, но вполне может там оказаться и мирянин. Это место никак не огорожено и в принципе доступно. А к примеру чтобы причаститься, мирянин должен стоять именно на амвоне.

Так что в принципе чего-то криминального там нет.