-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/go/googleusercontent/lh4/-AsKzGuJ8lI8/VM1U50vw4JI/AAAAAAAAepY/jn9sW4zyUVk/s0/128x128-crop/IMG_4080.JPG)
Флуд, флейм, кто что делает...
Разговоры за жизньТеги:
Виктор Банев
В.Б.>> Почему? Доски как сложил? Они при высыхании коробятся на разгибание годовых колец, надо по торцам смотреть, чтобы непрерывная волна была, а не отдельные дуги, тогда они друг-друга выправлять будут.
Fakir> Не понял, а разве тогда дверь вширь не раздастся??? Или это типа пофиг, зазор есть про запас?
Доски усыхают, в основном как раз по ширине. Наоборот чаще бывает - щели образуются. Тогда по шпонкам их снова сплачивают 2-мя клиньями, когда высохнут. Трапецевидная сужающаяся шпонка не дает разъезжаться. Всё продумано предками!
Вообще, даже в деревенском столярном деле уйма тонкостей. Знакомый плотник Иван Васильевич Старовойтов как сделал 2 скамьи из пяти элементов: доска и 4 ножки, так до сих пор даже не скрипят, без малого 50 лет. Без проножек и царг! Я у него научился этому.
Fakir> Не понял, а разве тогда дверь вширь не раздастся??? Или это типа пофиг, зазор есть про запас?
Доски усыхают, в основном как раз по ширине. Наоборот чаще бывает - щели образуются. Тогда по шпонкам их снова сплачивают 2-мя клиньями, когда высохнут. Трапецевидная сужающаяся шпонка не дает разъезжаться. Всё продумано предками!
Вообще, даже в деревенском столярном деле уйма тонкостей. Знакомый плотник Иван Васильевич Старовойтов как сделал 2 скамьи из пяти элементов: доска и 4 ножки, так до сих пор даже не скрипят, без малого 50 лет. Без проножек и царг! Я у него научился этому.
инфо
инструменты
Bredonosec
E.V.> В общем, а я вот чем сейчас занимаюсь.
вчера пост не отправился..
Красивые портреты.. Хорошо исполнено.
Первую случаем не Таней зовут?
вчера пост не отправился..
Красивые портреты.. Хорошо исполнено.
Первую случаем не Таней зовут?
Bredonosec> Первую случаем не Таней зовут?
Первую (она же - третья, с разницей в 10 лет) зовут не Таней.
И, вообще, она для тебя слишком молода...
Первую (она же - третья, с разницей в 10 лет) зовут не Таней.
И, вообще, она для тебя слишком молода...
Bredonosec>> Первую случаем не Таней зовут?
E.V.> Первую (она же - третья, с разницей в 10 лет)
Эта же дама не 10, а 20 лет назад.
E.V.> Первую (она же - третья, с разницей в 10 лет)
Эта же дама не 10, а 20 лет назад.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 18.04.2018 в 19:22
Bredonosec>>> Первую случаем не Таней зовут?
E.V.>> Первую (она же - третья, с разницей в 10 лет)
E.V.> Эта же дама не 10, а 20 лет назад.
Работы с силой.
Моё почтение.
E.V.>> Первую (она же - третья, с разницей в 10 лет)
E.V.> Эта же дама не 10, а 20 лет назад.
Работы с силой.
Моё почтение.
кщееш> Работы с силой.
кщееш> Моё почтение.
Спасибо за доброе слово.
Набросок получился удачный, но он один такой. Иного и быть не может, если браться за карандаш раз в год. А последний перерыв получился в 20 лет.
Я разместил фото рисунков не для того, чтобы похвастаться их качеством. Качество их - так себе. Это понятно любому профессионалу с первого взгляда.
Я просто хотел сказать, что бывает и такое увлечение и да, руки скучают по любимому занятию.
кщееш> Моё почтение.
Спасибо за доброе слово.
Набросок получился удачный, но он один такой. Иного и быть не может, если браться за карандаш раз в год. А последний перерыв получился в 20 лет.
Я разместил фото рисунков не для того, чтобы похвастаться их качеством. Качество их - так себе. Это понятно любому профессионалу с первого взгляда.
Я просто хотел сказать, что бывает и такое увлечение и да, руки скучают по любимому занятию.
В.Б.> Вообще, даже в деревенском столярном деле уйма тонкостей. Знакомый плотник Иван Васильевич Старовойтов как сделал 2 скамьи из пяти элементов: доска и 4 ножки, так до сих пор даже не скрипят, без малого 50 лет. Без проножек и царг! Я у него научился этому.
ты ведь не хочешь, чтобы это знание ушло с тобой? может поделишься?
мой вариант -
ты ведь не хочешь, чтобы это знание ушло с тобой? может поделишься?
мой вариант -
кщееш>> Работы с силой.
кщееш>> Моё почтение.
E.V.> Спасибо за доброе слово.
E.V.> Набросок получился удачный, но он один такой. Иного и быть не может, если браться за карандаш раз в год. А последний перерыв получился в 20 лет.
E.V.> Я разместил фото рисунков не для того, чтобы похвастаться их качеством. Качество их - так себе. Это понятно любому профессионалу с первого взгляда.
E.V.> Я просто хотел сказать, что бывает и такое увлечение и да, руки скучают по любимому занятию.
не знаю, чем Вы занимаетесь по жизни. Надеюсь чем-нибудь настолько же достойным и с таким же талантом, безусловно видным в этом наброске.
кщееш>> Моё почтение.
E.V.> Спасибо за доброе слово.
E.V.> Набросок получился удачный, но он один такой. Иного и быть не может, если браться за карандаш раз в год. А последний перерыв получился в 20 лет.
E.V.> Я разместил фото рисунков не для того, чтобы похвастаться их качеством. Качество их - так себе. Это понятно любому профессионалу с первого взгляда.
E.V.> Я просто хотел сказать, что бывает и такое увлечение и да, руки скучают по любимому занятию.
не знаю, чем Вы занимаетесь по жизни. Надеюсь чем-нибудь настолько же достойным и с таким же талантом, безусловно видным в этом наброске.
кщееш> не знаю, чем Вы занимаетесь по жизни. Надеюсь чем-нибудь настолько же достойным и с таким же талантом, безусловно видным в этом наброске.
По жизни я архитектор. Дело, конечно, достойное, а с талантом - пролет.
Покойная матушка до обморока хотела, чтобы у меня было высшее образование, а художественное училище давало только среднетехническое. Ну я не стал расстраивать матушку и пошел туда, где высшее.
По жизни я архитектор. Дело, конечно, достойное, а с талантом - пролет.
Покойная матушка до обморока хотела, чтобы у меня было высшее образование, а художественное училище давало только среднетехническое. Ну я не стал расстраивать матушку и пошел туда, где высшее.
E.V.> Первую (она же - третья, с разницей в 10 лет) зовут не Таней.
понятно, значит просто похожа [показать]
E.V.> И, вообще, она для тебя слишком молода...
Если даме примерно лет 30, то вы сильно ошибаетесь
Впрочем, оффтоп.
Никто не мешает рисовать, если есть к тому желание и рука может. Как говорят, время, потраченное на любимое дело, не считается потраченным
понятно, значит просто похожа [показать]
E.V.> И, вообще, она для тебя слишком молода...
Если даме примерно лет 30, то вы сильно ошибаетесь Впрочем, оффтоп.
Никто не мешает рисовать, если есть к тому желание и рука может. Как говорят, время, потраченное на любимое дело, не считается потраченным
кщееш>> не знаю, чем Вы занимаетесь по жизни. Надеюсь чем-нибудь настолько же достойным и с таким же талантом, безусловно видным в этом наброске.
E.V.> По жизни я архитектор. Дело, конечно, достойное, а с талантом - пролет.
E.V.> Покойная матушка до обморока хотела, чтобы у меня было высшее образование, а художественное училище давало только среднетехническое. Ну я не стал расстраивать матушку и пошел туда, где высшее.
Художник это не образование .Же.
это дар и служба этому дару. По-другому не бывает. Ибо он дается только с ответственностью.
Но есть же суриковка? там высшее. Тоже непонятно.
E.V.> По жизни я архитектор. Дело, конечно, достойное, а с талантом - пролет.
E.V.> Покойная матушка до обморока хотела, чтобы у меня было высшее образование, а художественное училище давало только среднетехническое. Ну я не стал расстраивать матушку и пошел туда, где высшее.
Художник это не образование .Же.
это дар и служба этому дару. По-другому не бывает. Ибо он дается только с ответственностью.
Но есть же суриковка? там высшее. Тоже непонятно.
кщееш> Художник это не образование .Же.
кщееш> это дар и служба этому дару. По-другому не бывает. Ибо он дается только с ответственностью.
Я знаю другое: художник - это 5% таланта и 95% учения. Никому не нужен художник-непрофессионал, так же, как и непрофессионалы в других профессиях.
Я сейчас, хоть и не талант, но вполне профессионал в своей нынешней профессии.
А быть художником в душЕ никому не запрещено.
кщееш> Но есть же суриковка? там высшее. Тоже непонятно.
Ну вы сказанули.
Я вырос в провинции в рабоче-крестьянской семье. Я даже не помню, знал ли я в те годы про Суриковку. Я о том, что существует городская художественная школа узнал только от однокурсников (многие ее пооканчивали).
Да и не думаю, что в Суриковку поступить легче, чем в провинции на арх. факультет.
кщееш> это дар и служба этому дару. По-другому не бывает. Ибо он дается только с ответственностью.
Я знаю другое: художник - это 5% таланта и 95% учения. Никому не нужен художник-непрофессионал, так же, как и непрофессионалы в других профессиях.
Я сейчас, хоть и не талант, но вполне профессионал в своей нынешней профессии.
А быть художником в душЕ никому не запрещено.
кщееш> Но есть же суриковка? там высшее. Тоже непонятно.
Ну вы сказанули.
Я вырос в провинции в рабоче-крестьянской семье. Я даже не помню, знал ли я в те годы про Суриковку. Я о том, что существует городская художественная школа узнал только от однокурсников (многие ее пооканчивали).
Да и не думаю, что в Суриковку поступить легче, чем в провинции на арх. факультет.
кщееш>> Художник это не образование .Же.
кщееш>> это дар и служба этому дару. По-другому не бывает. Ибо он дается только с ответственностью.
E.V.> Я знаю другое: художник - это 5% таланта и 95% учения. Никому не нужен художник-непрофессионал, так же, как и непрофессионалы в других профессиях.
E.V.> Я сейчас, хоть и не талант, но вполне профессионал в своей нынешней профессии.
E.V.> А быть художником в душЕ никому не запрещено.
кщееш>> Но есть же суриковка? там высшее. Тоже непонятно.
E.V.> Ну вы сказанули.
E.V.> Я вырос в провинции в рабоче-крестьянской семье. Я даже не помню, знал ли я в те годы про Суриковку. Я о том, что существует городская художественная школа узнал только от однокурсников (многие ее пооканчивали).
E.V.> Да и не думаю, что в Суриковку поступить легче, чем в провинции на арх. факультет.
фиг знает.
мне всегда так говорили.
я шел и поступал
и в МГУ и во ВГИК
и куда угодно.
без всякого блата вообще. Зачастую только узнав о существовании.
самое сложное это поднять жопу от стула.
остальное как правило легче.
кщееш>> это дар и служба этому дару. По-другому не бывает. Ибо он дается только с ответственностью.
E.V.> Я знаю другое: художник - это 5% таланта и 95% учения. Никому не нужен художник-непрофессионал, так же, как и непрофессионалы в других профессиях.
E.V.> Я сейчас, хоть и не талант, но вполне профессионал в своей нынешней профессии.
E.V.> А быть художником в душЕ никому не запрещено.
кщееш>> Но есть же суриковка? там высшее. Тоже непонятно.
E.V.> Ну вы сказанули.
E.V.> Я вырос в провинции в рабоче-крестьянской семье. Я даже не помню, знал ли я в те годы про Суриковку. Я о том, что существует городская художественная школа узнал только от однокурсников (многие ее пооканчивали).
E.V.> Да и не думаю, что в Суриковку поступить легче, чем в провинции на арх. факультет.
фиг знает.
мне всегда так говорили.
я шел и поступал
и в МГУ и во ВГИК
и куда угодно.
без всякого блата вообще. Зачастую только узнав о существовании.
самое сложное это поднять жопу от стула.
остальное как правило легче.
Bredonosec> понятно, значит просто похожа [показать]
На первом фото ракурс действительно похож.
А на втором... Если я скажу этой даме, что она похожа на второе фото - она очень обидится и будет права.
E.V.>> И, вообще, она для тебя слишком молода...
Bredonosec> Если даме примерно лет 30, то вы сильно ошибаетесь
Ну, у вас и аппетиты... Но она моложе.
Bredonosec> Никто не мешает рисовать, если есть к тому желание и рука может. Как говорят, время, потраченное на любимое дело, не считается потраченным
Вот это молодец, хорошо сказано!
На первом фото ракурс действительно похож.
А на втором... Если я скажу этой даме, что она похожа на второе фото - она очень обидится и будет права.
E.V.>> И, вообще, она для тебя слишком молода...
Bredonosec>
Если даме примерно лет 30, то вы сильно ошибаетесь Ну, у вас и аппетиты... Но она моложе.
Bredonosec> Никто не мешает рисовать, если есть к тому желание и рука может. Как говорят, время, потраченное на любимое дело, не считается потраченным
Вот это молодец, хорошо сказано!
Виктор Банев
В.Н.> ты ведь не хочешь, чтобы это знание ушло с тобой? может поделишься?
В.Н.> мой вариант -
В.Н.> http://img.findpatent.ru/img_data/16/169684.gif
Да, это стандартный вариант с внутренним клином. Только зачем два?
Там еще есть одна тонкость: шип ножки должен быть не симметричным - полочка только с наружной
стороны при наклонной ножке, тогда будет работать на сжатие при нагрузке, а внутренняя вообще не нужна - работает на отрыв. В столярном деле все, что работает на отрыв - не работает.
А дерево - разным: усадочность у доски должна быть меньше, чем у ножек. Например, пара елка-береза.
Инет тут тупой в отеле - не поговорить толком. Я в Астане.
В.Н.> мой вариант -
В.Н.> http://img.findpatent.ru/img_data/16/169684.gif
Да, это стандартный вариант с внутренним клином. Только зачем два?
Там еще есть одна тонкость: шип ножки должен быть не симметричным - полочка только с наружной
стороны при наклонной ножке, тогда будет работать на сжатие при нагрузке, а внутренняя вообще не нужна - работает на отрыв. В столярном деле все, что работает на отрыв - не работает.
А дерево - разным: усадочность у доски должна быть меньше, чем у ножек. Например, пара елка-береза.Инет тут тупой в отеле - не поговорить толком. Я в Астане.
E.V.>> Да и не думаю, что в Суриковку поступить легче, чем в провинции на арх. факультет.
кщееш> фиг знает.
кщееш> мне всегда так говорили.
кщееш> я шел и поступал
кщееш> и в МГУ и во ВГИК
кщееш> и куда угодно.
кщееш> без всякого блата вообще. Зачастую только узнав о существовании.
кщееш> самое сложное это поднять жопу от стула.
кщееш> остальное как правило легче.
Вы в чем-то правы, а в чем-то не правы.
Я уже писал, что из простой семьи, в которой об образовании были очень смутные представления.
Мать хотела, что бы я был "анжинером" в шляпе и с галстуком. Это ее представление о человеческом счастье.
Директор в школе спрашивал, куда я собираюсь поступать после школы?
- в политех на математический (у меня хорошие математические способности)
- и кем же ты думаешь, ты будешь?
- как кем? Математиком!
- ни фига, ты будешь учителем математики в школе!
Опа, учителем быть я совсем не хотел. И ведь, спасибо директору, что он затеял этот разговор, а то бы поперся в политех.
Ладно, берем книжечку ВУЗы Воронежа и смотрим, где чего сдавать надо: арх. фак. - рисунок. Это подходяще.
И только поступив на 2-х недельные подготовительные курсы я узнаю, что рисовать предстоит гипсовую голову. И первый раз в жизни вижу, как гипсовая голова выглядит и какие требования предъявляются к рисунку.
А ведь в Строгановке свои специфичные требования, о которых я ничего не знал и сейчас не знаю.
Дальше. Вот сейчас открыл сайт Строгановки и смотрю, собственно, на какой факультет я хотел бы поступить? Не знаю!!! И сейчас в 60 лет не знаю, а чего требовать с 17-летнего юнца?
Ну и чтобы вам было понятнее. Я после школы вовсе не стремился "в художники". Я знал, что у меня есть некоторые способности и только.
Профессиональная ориентация - это серьезное дело. Хорошо, когда в этом могут помочь родители. Не за счет блата, или денег. А за счет своего жизненного опыта. Мои родители мне помочь не могли, а сам я не знал ни фига.
кщееш> фиг знает.
кщееш> мне всегда так говорили.
кщееш> я шел и поступал
кщееш> и в МГУ и во ВГИК
кщееш> и куда угодно.
кщееш> без всякого блата вообще. Зачастую только узнав о существовании.
кщееш> самое сложное это поднять жопу от стула.
кщееш> остальное как правило легче.
Вы в чем-то правы, а в чем-то не правы.
Я уже писал, что из простой семьи, в которой об образовании были очень смутные представления.
Мать хотела, что бы я был "анжинером" в шляпе и с галстуком. Это ее представление о человеческом счастье.
Директор в школе спрашивал, куда я собираюсь поступать после школы?
- в политех на математический (у меня хорошие математические способности)
- и кем же ты думаешь, ты будешь?
- как кем? Математиком!
- ни фига, ты будешь учителем математики в школе!
Опа, учителем быть я совсем не хотел. И ведь, спасибо директору, что он затеял этот разговор, а то бы поперся в политех.
Ладно, берем книжечку ВУЗы Воронежа и смотрим, где чего сдавать надо: арх. фак. - рисунок. Это подходяще.
И только поступив на 2-х недельные подготовительные курсы я узнаю, что рисовать предстоит гипсовую голову. И первый раз в жизни вижу, как гипсовая голова выглядит и какие требования предъявляются к рисунку.
А ведь в Строгановке свои специфичные требования, о которых я ничего не знал и сейчас не знаю.
Дальше. Вот сейчас открыл сайт Строгановки и смотрю, собственно, на какой факультет я хотел бы поступить? Не знаю!!! И сейчас в 60 лет не знаю, а чего требовать с 17-летнего юнца?
Ну и чтобы вам было понятнее. Я после школы вовсе не стремился "в художники". Я знал, что у меня есть некоторые способности и только.
Профессиональная ориентация - это серьезное дело. Хорошо, когда в этом могут помочь родители. Не за счет блата, или денег. А за счет своего жизненного опыта. Мои родители мне помочь не могли, а сам я не знал ни фига.
кщееш>> Художник это не образование .Же.
кщееш>> это дар и служба этому дару. По-другому не бывает. Ибо он дается только с ответственностью.
E.V.> Я знаю другое: художник - это 5% таланта и 95% учения. Никому не нужен художник-непрофессионал, так же, как и непрофессионалы в других профессиях.
Это для нормальных людей. А "утонченные натуры" вполне хавают Руссо и Малевича с его квадратом. Митьков тоже, и кучу других "подвальных самородков". Типа Целкова, Новикова или Котельникова (чего я так на нашего гитариста взъелся?) Мужик-то хороший, но этого недостаточно, чтобы в Гугенхайме выставляться. Впрочем, какое только г**но там не выставляется нынче... Олежа, прочитаешь - без обид, лады? Лучше на стакан приходи, адрес знаешь....
кщееш>> это дар и служба этому дару. По-другому не бывает. Ибо он дается только с ответственностью.
E.V.> Я знаю другое: художник - это 5% таланта и 95% учения. Никому не нужен художник-непрофессионал, так же, как и непрофессионалы в других профессиях.
Это для нормальных людей. А "утонченные натуры" вполне хавают Руссо и Малевича с его квадратом. Митьков тоже, и кучу других "подвальных самородков". Типа Целкова, Новикова или Котельникова (чего я так на нашего гитариста взъелся?)
Мужик-то хороший, но этого недостаточно, чтобы в Гугенхайме выставляться. Впрочем, какое только г**но там не выставляется нынче... Олежа, прочитаешь - без обид, лады? Лучше на стакан приходи, адрес знаешь....
E.V.> Профессиональная ориентация - это серьезное дело. Хорошо, когда в этом могут помочь родители. Не за счет блата, или денег. А за счет своего жизненного опыта. Мои родители мне помочь не могли, а сам я не знал ни фига.
А книжки?
Шутка .
Вот поэтому все мальчики должны в армию идти. Чтобы было время подумать .
А книжки?
Шутка .
Вот поэтому все мальчики должны в армию идти. Чтобы было время подумать .
E.V.> На первом фото ракурс действительно похож.
"Это же Клетчатый!"©
Кроме шуток, хорошие работы, спасибо. Но "в стиле академии" сейчас не катит.
"Это же Клетчатый!"©
Кроме шуток, хорошие работы, спасибо. Но "в стиле академии" сейчас не катит.
E.V.> На первом фото ракурс действительно похож.
E.V.> А на втором... Если я скажу этой даме, что она похожа на второе фото - она очень обидится и будет права.
Я искал похожий ракурс, а не лучшие снимки Дама красивая, не беспокойтесь )
Нет, не моя, просто очень давняя знакомая.
E.V.> Ну, у вас и аппетиты... Но она моложе.
ну.. если минус 20 лет - и портрет примерно 10-летней, то навряд ли намного.
А по поводу первой фразы - мне не 60, а на поколение меньше.
E.V.> Вот это молодец, хорошо сказано!
так не для того )
Это ж просто поощрение - если хочется и есть время на, то надо делать, пока еще можно
Сам рисовать, можно сказать, не умею, не более чем корявые наброски механимов.. Потому оцениваю с позиции вообще любителя.
E.V.> А на втором... Если я скажу этой даме, что она похожа на второе фото - она очень обидится и будет права.
Я искал похожий ракурс, а не лучшие снимки
Дама красивая, не беспокойтесь ) Нет, не моя, просто очень давняя знакомая.
E.V.> Ну, у вас и аппетиты... Но она моложе.
ну.. если минус 20 лет - и портрет примерно 10-летней, то навряд ли намного.
А по поводу первой фразы - мне не 60, а на поколение меньше.
E.V.> Вот это молодец, хорошо сказано!
так не для того )
Это ж просто поощрение - если хочется и есть время на, то надо делать, пока еще можно
Сам рисовать, можно сказать, не умею, не более чем корявые наброски механимов.. Потому оцениваю с позиции вообще любителя.
В.Б.> ... Но "в стиле академии" сейчас не катит.
Это, если серьезные работы.
А портреты по фотографии по цене 1000-6000 пользуются огромным спросом.
Это, если серьезные работы.
А портреты по фотографии по цене 1000-6000 пользуются огромным спросом.
Это сообщение редактировалось 19.04.2018 в 19:19
Bredonosec> ну.. если минус 20 лет - и портрет примерно 10-летней, то навряд ли намного.
Не помню точно. По-моему лет 5 ей было.
Bredonosec> А по поводу первой фразы - мне не 60, а на поколение меньше.
60 - мне. А тебе, предполагаю, лет 40, или чуть больше.
Не помню точно. По-моему лет 5 ей было.
Bredonosec> А по поводу первой фразы - мне не 60, а на поколение меньше.
60 - мне. А тебе, предполагаю, лет 40, или чуть больше.
В.Б.> Да, это стандартный вариант с внутренним клином. Только зачем два?
Просто первая картинка, которая попалась.
В.Б.> А дерево - разным: усадочность у доски должна быть меньше, чем у ножек. Например, пара елка-береза.
поскольку я сварщик не настоящий, то не распарсил - кто именно берёза, а кто именно ёлка?
Просто первая картинка, которая попалась.
В.Б.> А дерево - разным: усадочность у доски должна быть меньше, чем у ножек. Например, пара елка-береза.
поскольку я сварщик не настоящий, то не распарсил - кто именно берёза, а кто именно ёлка?
В.Н.> поскольку я сварщик не настоящий, то не распарсил - кто именно берёза, а кто именно ёлка?
В.Б.>> ... Но "в стиле академии" сейчас не катит.
E.V.> Это, если серьезные работы.
E.V.> А портреты по фотографии по цене 1000-6000 руб. пользуются огромным спросом.
Не надо опускаться на уровень Никаса Сафронова. ТО, что он берет за свои опусы в стократно бОльшую сумму в долларах - не делает из него Художника.
E.V.> Это, если серьезные работы.
E.V.> А портреты по фотографии по цене 1000-6000 руб. пользуются огромным спросом.
Не надо опускаться на уровень Никаса Сафронова. ТО, что он берет за свои опусы в стократно бОльшую сумму в долларах - не делает из него Художника.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
