Воспоминания юных химиков

haleev> Марганцовка в кислой среде жрёт органику лучше хромпика. Иприт окисляет как минимум до сульфона.

Да. До дихлордиэтилсульфона. Который совсем не стоит сливать в канализацию.

U235> Это пакостное, токсичное и к тому же канцерогенное, соединение, но тем не менее, работая с лабораторными количествами иприта, убиться им или кого то убить намного менее вероятно, чем хлором. Ладно еще если литрами его синтезировать, с соответствующим количеством паров в воздухе, но если в пробирке всего миллилитр, то этого хватит всего на 10 кв. сантиметров ожогов, если все на себя вылить. В принципе, такую пробирку с ипритом даже понюхать можно. Здоровья это не прибавит, но от одного вдоха ничего серьезного не будет, даже легкого ожога.

Чего вы пытаетесь доказать? Что синтезировать школьникам иприт на балконе это правильно? Вы в своем уме?

C.d.> Чего вы пытаетесь доказать? Что синтезировать школьникам иприт на балконе это правильно? Вы в своем уме?

Мне нет дела до правильно/неправильно. Я говорю только за безопасность. По сравнению с многим из того, что синтезируют особо продвинутые в химии школьники, иприт - не шибко опасная вещь. По современным меркам это скорее просто токсичный химикат, чем оружие. Просто в ПМВ ничего более опасного и одновременно несложного в синтезе не нашли. Опыты с агрессивными газами и тем более - взрывчаткой, намного опаснее чем этот "жуткий" иприт. Иприт никуда от вас не сбежит.Достаточно его в сосуд с герметичной пробкой поместить, самому работать в перчатках и с вытяжкой, и потом все дегазирующим составом помыть, чтоб ненароком за зараженную поверхность голой рукой не схватиться. Ты от последнего не умрешь, но волдырь на память о нарушении ТБ тоже не шибко желателен


Иприт вообще по своему характеру крайне редко кого-то убивает. Это, по сути, один из первых образцов нелетального оружия. Примерно как нынешние противопехотные мины, которые не убивают, а только отрывают ногу. Так и иприт. Бойцы пораженные ипритом остаются в живых, но оказываются в госпиталях с химическими ожогами. Смысл был в том, чтоб противник потратился на лечение своих солдат больше, чем автор атаки на производство иприта. Ну и плюс это было единственное доступное на тот момент стойкое ОВ. Других ОВ способных так же долго заражать местность тогдашняя военная химия просто не знала

haleev> Марганцовка в кислой среде жрёт органику лучше хромпика. Иприт окисляет как минимум до сульфона.

Это ты не мне, это ты карпе диему пиши, эта белка-истеричка тут перформанс устроила. Я вообще тиокол делал. И только потом допетрил, что мог иприт быть, бо полисульфид был с примесью Na2S.

haleev> (привет от призёра всесоюзной )

Поздравляю. Я в 91 в 5 класс пошел.

C.d.> Который совсем не стоит сливать в канализацию.

Все, под*бил. Несколько мг иприта, потенциально образовавшегося, да еще и обработанные серняжкой с перманганатом калия погубят цивилизацию.

U235> Опыты с агрессивными газами и тем более - взрывчаткой, намного опаснее чем этот "жуткий" иприт.

Запросто, приятель дома обработал силицид кислотой, говорит, как будто ударило в нос, очнулся под столом.
Другой, как я говорил уже - делал бензидиновую перегруппировку, а сам-то бензидин - канцероген.
У ребят с кафедры органики в лабе стояла банка с бета-нафтиламином, дескать, смотри, какая кака есть. Там же меня научили симулировать огнемет шприцом с бензолом, впрыскиваемым в горелку )))). Также у них стояла бутыль с эфиром, до неприличия половины наполненная снежком перекиси - много лет боялись ее вынести.
На 1 курсе вышел доцент Вьюнник, сказал, "вчера умерла аспирантка, ей со 2 курса говорили, не мой руки бензолом, вот, через 5 лет и умерла от лейкоза".
Или вот, в одном институте в Москве очитники сточных вод научрук с аспирантом мутировали активный ил н-нитрозомочевиной, замещенной чем уж не помню. Оба умерли с интервалом в месяц-два от рака печени. ТБ...

U235> Ты от последнего не умрешь, но волдырь на память о нарушении ТБ тоже не шибко желателен

Шрамы показывал один парень. Ага, от него.

U235> Других ОВ способных так же долго заражать местность тогдашняя военная химия просто не знала

Да и сейчас нет такого классного вещества для загаживания, ну, если в диоксины не лезть.

U235> иприт - не шибко опасная вещь.
U235> Иприт вообще по своему характеру крайне редко кого-то убивает.

Не шибко, крайне редко - отличные формулировки для пропагандиста, но не для ученого.

U235> Это скорее просто токсичный химикат, чем оружие

Вы заблуждаетесь. Иприт используют для снаряжения боеприпасов, следовательно это оружие. Конвенция о запрещении химического оружия нам прямо говорит - сернистый иприт это химическое оружие.

U235> Иприт никуда от вас не сбежит

Ознакомьтесь с летучестью иприта при нормальных условиях. Подобные концентрации в воздухе могут легко вызывать поражения глаз и органов дыхания. Кроме того не нужно забывать, что он обладает кумулятивным действием.

kirill111>да еще и обработанные серняжкой с перманганатом калия

Что "да еще и обработанные"? Вы понимаете что продукты окисления иприта так же токсичны как и иприт?

Naib> Ух, понеслось...
Оукей.
Naib> Во-первых, сильно вряд ли там были даже следы иприта.
Так товарищ химик бил себя пяткой в грудь, что делал иприт.
Naib> сульфон практически безопасен.
Дихлордиэтилсульфон то? А ПДК не помните?
Naib>Уже от питьевой соды он дохнет в дивинилсульфон, а потом в дигидроксипроизводное.
Дегидрохлорирование это замечательно. Но это лишнее, если мне не изменяет память, в избытке окислителей процесс на сульфоне не закончится, а пойдет до сульфокислоты.
Naib> В химии много токсичных или опасных веществ.
Да ну, не может быть.
Naib> На то и есть ТБ и правила работать минимум в паре.
Целиком и полностью согласен.

Naib> Во-первых, сильно вряд ли там были даже следы иприта. Скорее всего просто раствор серы в дихлорэтане. (жёлтый и маслянистый).

Буроватый. Хотя что я уж упомню через 22 года. Вот мне и объяснил тогда, что именно это было,
вследствие загрязненности полисульфида.
И что стоило этот опыт повторить уже с чистым Na2S.

Naib> Полисульфиды гораздо чаще загрязнены серой и тиосульфатом, чем просто сульфидом натрия. И они довольно бодро разлагаются в водном растворе с выделением серы.

Хозяин говорил, что именно сульфида много было. Он и посоветовал марганцовкой с сернягой обработать и слить.

Naib> Просто надо знать что делаешь и не рисковать без лишней нужды.

Тут не поспорю.

Naib> К примеру, у меня была работа с витамином А. Чистым. Примерно 25000 ЛД-100 в загрузке. И без антидотов к нему в принципе. А я сижу тут и пишу .

Ты ж не ел его. И печенку белого медведя не ел. Кстати, он же нестабилен в чистом виде, сухой был, в виде соли?

kirill111> Ты ж не ел его. И печенку белого медведя не ел. Кстати, он же нестабилен в чистом виде, сухой был, в виде соли?

Эфир. Обычно пальмитат, иногда ацетат. Через кожу он всасывается, это приходилось учитывать

kirill111>> Ты ж не ел его. И печенку белого медведя не ел. Кстати, он же нестабилен в чистом виде, сухой был, в виде соли?
Naib> Эфир. Обычно пальмитат, иногда ацетат. Через кожу он всасывается, это приходилось учитывать

Ну да, еще что-то помню с органики ))) С 2002 учебник в руки не брал. Никогда ее не любил, почему-то.

kirill111> Ну да. первый ожог горла им был - нюхнул правильно, ладошкой поведя воздух от пробирки к носу, в 8 классе.

Хех... Я как-то на свежем воздухе пытался получить хлорированием бензола гексахлорциклогексан, так хлором надышался до того, что несколько дней потом в груди сипело

И аналогично было как-то в помещении. У меня бром был в ампулах, вскрыл ампулу, чтобы перелить в пузырёк, перелил, но навонял бромом ужасно. Дело было в кочегарке — комната на этаже для котелков водяного отопления. Чтобы соседи не ругались, решил разогнать это дело полотенцем... Разогнать более-менее разогнал, но надышался так, что как и в первом случае потом долго в лёгких сипение и одышка были

И это ещё не самые жёсткие нарушения ТБ

...

А из ОФ я получал в следовых количествах фосген каталитическим окислением. Интересно было оценить «запах прелого сена». Действительно, было такое Но тут всё аккуратно было, для здоровья никаких последствий.

...

Вообще, подобных мемуаров на форуме много было Навскидку:









...

А знакомый у меня как-то рванул аммонал из стандартного 80кг пакета аммиачной селитры. Обвалил берег речки Я по сравнению с ним просто дитя

kirill111> Да и сейчас нет такого классного вещества для загаживания, ну, если в диоксины не лезть.

V-газы же. Период полуразложения в окружающей среде около года. Малолетучи. Маслообразны. Плохо смываются водой. И при этом НАМНОГО токсичнее и опаснее

C.d.> Не шибко, крайне редко - отличные формулировки для пропагандиста, но не для ученого.

Ну хорошо. Перейдем к конкретике. Чего способен способен натворить полученный в лаборатории 1мл иприта в пробирке? а) При обычном обращении б) Если будет по неосторожности разлит по лаборатории в) Если экспериментатор по неосторожности прольет его на себя?

C.d.> Вы заблуждаетесь. Иприт используют для снаряжения боеприпасов, следовательно это оружие.

И хлор используют для снаряжения боеприпасов и в конвенции о запрещении химического оружия он упомянут. Тем не менее его получение раньше даже в школьных лабораторных опытах было. Фосген, синильная кислота, уже упомянутый хлор, - все это широко применяется в промышленности и производится сотнями и тысячами тонн несмотря на официальный статус этих веществ как химического оружия.

C.d.> Ознакомьтесь с летучестью иприта при нормальных условиях. Подобные концентрации в воздухе могут легко вызывать поражения глаз и органов дыхания.

Чтоб от летучести перейти к концентрации, необходимо обязательно говорить и о количестве ОВ. Если ты иприт гонишь килограммами и тоннами, то у тебя конечно возле производственной линии может иметься поражающая концентрация паров иприта в воздухе. А если у тебя всего грамм-другой? Да никогда такое количество иприта не создаст опасную концентрацию паров в лаборатории. Тем более если его не разливать тонким слоем по столу, а держать в пробирке или пузырьке, большую часть времени закупоренных.

Опять же имеется и еще одна неназванная вами переменная величина. Это экспозиция. Даже концентрация насыщенных паров иприта не способна вызвать поражение человека, даже глаз, при коротком воздействии. Под воздействием паров иприта надо находиться продолжительное время, чтоб получить неприятные эффекты. Если у экспериментатора хоть сколько-нибудь голова на плечах присутствует и он понимает, с чем имеет дело, то он легко избежит этой опасности. То же касается и кумулятивного действия. Если мы собираемся зачем то постоянно работать с ипритом и производить его, то об этом придется задуматься. Если же речь всего об одном опыте и небольшом количестве полученного вещества, то о каком кумулятивном эффекте может идти речь?

На самом деле самая большая проблема с синтезом иприта - так это банальный вопрос: а нафига он нужен? Это вещь столь же пакостная, сколь и бесполезная. Никаких других интересных свойств и применений, кроме как напакостить с его помощью другим людям, он не имеет. Никаких интересных реакций и синтезов через него тоже нет. Так что это вещь столь же пакостная, сколь и бесполезная.

kirill111>>да еще и обработанные серняжкой с перманганатом калия
C.d.> Что "да еще и обработанные"? Вы понимаете что продукты окисления иприта так же токсичны как и иприт?

Е-мое! Тоже мне нашли проблему. Да банальная хлорная известь убивает "жуткий" иприт просто со свистом, а то и с огоньком Это, кстати, самый правильный и эффективный дегазатор против иприта. Хуже всего иприт переносит как раз хлорирующие агенты, которые его моментально разваливают на малотоксичные и нетоксичные компоненты.

Balancer> что как и в первом случае потом долго в лёгких сипение и одышка были

У меня просто резь в горле была долго.
Делали химопыт в школе. )))

Прикольнее всего SO2 - такие хрипы в горле. И проходит быстро.



Balancer> А знакомый у меня как-то рванул аммонал из стандартного 80кг пакета аммиачной селитры. Обвалил берег речки Я по сравнению с ним просто дитя

Сын, неделю назад 13 лет было, стал просить селитру и серу, хочет порох делать.
А проще всего - сера спичечная, в гильзу, потом ее заплоскогубить, засунуть в коробок спичечный. Туда картона набить. Поставить коробок тлеть - минуты через две мощных бабахинг.

kirill111> А проще всего - сера спичечная, в гильзу, потом ее заплоскогубить, засунуть в коробок спичечный. Туда картона набить. Поставить коробок тлеть - минуты через две мощных бабахинг.

Или нет. И вот тогда уже начинаются раздумья: подходить к нему или ещё полчаса подождать. А по юности бабаха хочется побыстрее.

Предложи ему классический пугач из ключа, гвоздя и нитки с парой пёрышек. С зарядом из 1-2 спичек. Или термиты пожечь. Зрелищно и гораздо безопаснее порохов.

Naib> Или нет. И вот тогда уже начинаются раздумья: подходить к нему или ещё полчаса подождать. А по юности бабаха хочется побыстрее.

Я, когда в школе делал, заставлял ждать. Но бахало - мммм, лучше любой петарды ила магния-перманганата.
Звонко и басовито.
Зато магниево/перманганатные просто делать взрывпакет из скотча и бумаги, а дистантку - из ампулки от ручки - набиваешь ее спичечной серой - и бам через 3 с.


Naib> Предложи ему классический пугач из ключа, гвоздя и нитки с парой пёрышек. С зарядом из 1-2 спичек.

Хе-хе. В 24 года попытался сделать такой пугач из спицы от лисапета, что в 5 лет делал - не получилось. Зато болт-гайка-болт - получилось.

Naib>Или термиты пожечь. Зрелищно и гораздо безопаснее порохов.

Сегодня про термит им в машине рассказывал, когда в школу отвозил. Я как-то у трамвайных рабочих термит выпросил - кило 2. Так и не рискнул своим показать. 31 декабря 2010 и так дом сгорел.