Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

В.Б.> Я большой поклонник русской культуры, и, надеюсь, даже весьма компетентный поклонник. А кто ее выражает: еврей Ойстрах, немец Рихтер, грузин Данелия, татарин Джалиль, киргиз Айтматов, русский Репин, молдаванин Рахманинов - мне всё равно.

Опять передёрг. Если Россия останется без русских, это будет уже не Россия.
А кто её выражает, да, всё равно. Тем более, что когда хорошо выражает, сам выражающий в чём-то становится русским, как Репин, например. ))

В.Б.> У вас какая-то альтернативная история. Грузия на Россию нападала? По-моему, там у нее разборки с местными сепаратистами были на территории сепаратистов, причем. Забыл, как их звали..... Но не исключаю, что "братский народ".
Про 888 уже написали. Напомнить про кучу провокаций (избиения миротворцев и т.п., прямо перед 888 было полно) Можно вспомнить Леонова, как он бежал из Грузии с детьми, чемоданами и кошкой. Можно вспомнить захват района Сочи в 1918, где Грузин не бывало никогда.

В.Б.> Может, в вашей Истории и Украина на Россию нападала?
Отряды украинских националистов в Чечне. Это-то ладно, но укрофемида их никак не преследовала. Подавление всего русского на Украине, постепенное и целенаправленное. Для меня лично это агрессия.
В.Б.> Или Молдавия с Эстонией?
А ничего, что в Эстонии активно работает Конгресс непредставленных народов, теперь наз. по-другому.

Отсюда: "..Организация непредставленных народов (ОНН), конгресс которой открылся в субботу в Таллинне...Как сообщил журналистам председатель группы поддержки Чечни в эстонском парламенте Андрес Херкель, во время конгресса ОНН речь пойдет о кровавой бойне, в которой погибли более миллиона жителей Тибета..."

Это 2005 год "... В ней ОНН призывает Российскую Федерацию
прекратить ущемление марийского народа, вновь ввести использование марийского языка на всех уровнях в системе образования и в СМИ, прекратить практику цензуры и подвергнуть наказанию тех, кто совершают преступления против представителей коренного народа..."
Я просто помню про системную работу в девяностых и нулевых по развалу Росии, Я живу в Удмуртии, а Эстония подстрекала финно-угорских нациков к развалу РФ. Много народу из "перспективных финно-угров" ездили по финно-угорской линии в Эстонию (ну, и Финляндию). Их там готовили. Но, .. не взлетело, эти перспективные, в значительной части там и оставались.
А так, Эстонцы одни из основателей, сейчас там числятся из "наших": Черкесия, Татары Крыма, Лезгины. Но были ещё: Татарстан, Удмуртия, Ингрия, Ичкерия, Ингушетия, Коми, Марий Эл, Башкорточтан, Тыва, Саха, Кумикистан.
Сам ведь говорил, что дело не только в военной силе, но и в экономике (про 3% помнишь), А я добавлю, есть ещё много измерений противостояния (и даже агрессии). И идеологическое, не менее важно, чем экономики. Если где-то готовят, финансируют, лечат сепаратистов и террористов — это враждебные действия. И что характерно, враждебные действия против России прибалтийские страны начали ещё до официального их возникновения. И продолжали, и довольно долго РФ никак на это не реагировала

wert>> Наконец то тот самый момент когда патриот Банев меняет патриотизм на "колбасу". Ведь например отражение открытой агрессии Грузии это именно что "всякие международные авантюры", а не "колбаса" которую можно было бы получить не отражая ее, не так ли Банев?
В.Б.> У вас какая-то альтернативная история. Грузия на Россию нападала?

Да, нападала. Не совершала акцию, враждебную интересам России, а именно пошла на открытое вооруженное нападение. По всем гласным и негласным правилам геополитики нападение на воинский контингент может приравниваться к нападению на страну этого воинского контингента. С полной свободой ответных действий для последней.

В.Б.> Может, в вашей Истории и Украина на Россию нападала?

Безусловно, неонацистский государственный переворот совершенный под заявлении о необходимости уничтожения генетически неполноценных русских, изгнании Черноморского флота и захвате исторически украинской Кубани был ни чем иным как "гибридным" нападением на Россию. Слово "гибридным" конечно опошлено, но из песни слов не выкинешь.

В.Б.> На бедную Россию все только и делают, что нападают и вторгаются в священные пределы последние лет 10!

Все в логике Холодной войны 2.0 Лимитрофным режимам дают немного денег, а иногда просто немного надежды на немного денег , и они яростно платно скачут против РФ прежде чем получить от нее бесплатно по голове. Ничего нового.



Я Банев как то пока ничего не услышал о официальной советской украинофобии, стимулировавшей развитие украинской русофобии.

Попались на крючок, да? Сочувствую. Слезть с него вам будет чрезвычайно трудно, практически невозможно.

wert> Попались на крючок, да? Сочувствую. Слезть с него вам будет чрезвычайно трудно, практически невозможно.
Он будет страдать и каяться, каяться и страдать...
Особенно обидно ему будет, что все эти конвульсии придётся выполнять бесплатно.

В.Б.> У вас какая-то альтернативная история. Грузия на Россию нападала? По-моему, там у нее разборки с местными сепаратистами были на территории сепаратистов, причем. Забыл, как их звали..... Но не исключаю, что "братский народ".

это у Вас альтернативная истории или банальное нежелание ознакомиться с документами

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

 

В.Б.>> У вас какая-то альтернативная история. Грузия на Россию нападала? По-моему, там у нее разборки с местными сепаратистами были на территории сепаратистов, причем. Забыл, как их звали..... Но не исключаю, что "братский народ".
parohod> это у Вас альтернативная истории или банальное нежелание ознакомиться с документами
parohod> Определение агрессии — Конвенции и соглашения — Декларации, конвенции, соглашения и другие правовые материалы

А чего вы все оправдываетесь? Прямо кинулись все - отработать кремлёвские сребренники надо? Смешно, ей-бо...Оправдывайтесь дальше и оправдывайте. Я не буду мешать. На пол-страницы каких-то несолидных оправданий про каких-то левых миротворцев от водевильного СНГ, про укронаёмников в Чечне, про украинские ЗРК в Грузии еще вспомните..... Откорректируйте методички, я вам подсказываю.
Священные границы РФ кто пересекал? Нет? Досвидос. А пример с США брать не советую - не лучший пример. Они себя паскудно ведут, нам тоже так надо? Не думаю....
Но если вы хотите брать пример во всем с США - не могу способствовать. Пущай Путин так действует - ему, видать, понравилось....
И запомните: оправдываются виноватые. Берите пример с США. Когда РФ станет равна по экономическому и политическому влиянию в мире США - ей не надо будет оправдываться. Только сначала надо стать вровень.
А пока мы без союзников, а врагов - полный набор. И учтите школьный опыт: бойкот класс объявляет мерзавцу. Всегда. Не бывает иначе.

В.Б.> Священные границы РФ кто пересекал?

Вам вообще известно, что военные базы миротворцев, находящихся в зоне конфликта по международному договору, экстерриториальны? Территория базы российских миротворцев - это территория России. КПП и ее периметр - граница РФ. Как посольство.

Ну и еще раз перечитайте международное ООНовское определение агрессии. Там пересечение государственной границы вовсе не является необходимым условием агрессии. Нападение на военные силы, даже находящиеся за границей - уже агрессия.

В.Б.> А чего вы все оправдываетесь? Прямо кинулись все - отработать кремлёвские сребренники надо? Смешно, ей-бо...Оправдывайтесь дальше и оправдывайте. Я не буду мешать. На пол-страницы каких-то несолидных оправданий про каких-то левых миротворцев от водевильного СНГ

Если вам миротворцы левые от водевильного СНГ, то может все грузинское государство от того же водевильного СНГ - левое и его суверенитет уважать не стоит?

Извините, но российские миротворцы находились в Южной Осетии по трехстороннему международному договору, подписанному в том числе и ГРУЗИНСКИМ правительством по итогам проигранной им межнациональной войны как гаранты невозобновления этого самого конфликта. И этот договор на момент грузинской агрессии действовал. Грузины в нарушении договора атаковали российских миротворцев, которым этим самым договорам давали гарантии безопасности. Вот за это они вполне справедливо по всем международным стандартам и огребли в ответ

В.Б.> Священные границы РФ кто пересекал? Нет? Досвидос.

Значит ли это, что кто-то, например, может безнаказанно топить торговые или военные суда в нейтральных водах и никто его не имеет права трогать. Границы то никто не атакует

В.Б.> А чего вы все оправдываетесь?

Потому что ты обвиняешь Россию что она по беспределу Грузию запрессовала. Или ты предлагаешь тебя просто в пешее эротическое путешествие послать без всякого объяснения, почему ты не прав?

В.Б.> "Не дождетесь" - я абсолютно, до скуки законопослушный! А Конституцию, надо отдать должное, ВВП пока соблюдает неукоснительно.

Опытные шпионы тоже ведут максимально законопослушный образ жизни, размеренный и скучный...нигде особо не отсвечивают, Конституцию страны пребывания как бы уважают...

В.Б.> А чего вы все оправдываетесь? Прямо кинулись все - отработать кремлёвские сребренники надо?

Я к вам лояльно отношусь по принципу, что каждый вправе на свое мнение. Но чего вас все клинит на сребреники? Нет аргументов или довлеет идея фикс? С ней и в дурку загреметь недолго.

В.Б.> А чего вы все оправдываетесь? Прямо кинулись все - отработать кремлёвские сребренники надо?

Это вся мощь вашего софизма которую вы готовы кинуть в бой в ответ на фактологию? Примитивно то как.

В.Б.> Но если вы хотите брать пример во всем с США - не могу способствовать. Пущай Путин так действует - ему, видать, понравилось....

Так мы оправдываемся или берем пример с США? Вы как неумелый софист закономерно умудрились наплодить взаимоисключающие параграфы в трех абзацах.

В.Б.> А пока мы без союзников, а врагов - полный набор. И учтите школьный опыт: бойкот класс объявляет мерзавцу. Всегда. Не бывает иначе.

Школьный опыт и камлания на "союзников" как основания для рассуждений о геополитике - просто прекрасны. Вы наверно еще и страны атропоморфируйте, считая что между ними отношения как между людьми? Очень ясна видна вся глубина ваших глубин, Банев. Вот просто способ вашего мышления виден тут как под микроскопом.

И отдельно насчет вашего же "большинство всегда право". Вот в этой теме большинство считает вас упоротым пустобрехом, оно право или это плохое, негодное большинство?

Кстати,я, Банев, как то пока ничего не услышал о официальной советской украинофобии, стимулировавшей развитие украинской русофобии.

Andru> Опытные шпионы тоже ведут максимально законопослушный образ жизни, размеренный и скучный...нигде особо не отсвечивают, Конституцию страны пребывания как бы уважают...

Опять вы за свое. Какой же он агент?!
Он Троль Обыкновенный - Ordinaria Troglodytarum
Ареал распространения по всему миру

В.Б.> Священные границы РФ кто пересекал? Нет? Досвидос. А пример с США брать не советую - не лучший пример. Они себя паскудно ведут, нам тоже так надо? Не думаю....

убиты российские солдаты, находившиеся в Грузии на законном основании. А дальше все в соответствии с определением ООН.
Не нравятся ООН-ские документы? Так идите в сад - отрабатывайте свои американские 30 серебрянников. И не забывайте почаще сверяться с госдеповской методичкой

В.Б.>учтите школьный опыт: бойкот класс объявляет мерзавцу. Всегда. Не бывает иначе.
Скажите Банев, в экранизации Чучело кто был мерзавцем, одна несчастная девочка или целый класс пресмыкающихся трусов перед любительнецей повластвовать? То что вы мимоходом оскорбили мертвых и павших в бою за свободу других уже привычно, таков ваш моральный уровень общечеловека, вопрос в другом, неужели вы всерьез считаете что ваши завывания насчет кремлевских методичек, в ответ на реальные факты кого-то впечатлят? или вы как Промокашка в ходе сдачи угро начинаете петь песню блатаря в своем репертуаре?

В.Б.> И учтите школьный опыт: бойкот класс объявляет мерзавцу.
Из школьного опыта - бойкот всегда инициируют мерзавцы, в компании других мерзавцев притягивая угрозами или шантажом к этому процессу хатоскрайников и всегда против тех, кто сопротивляется "однополярному миру" в классе...
В.Б.> Всегда. Не бывает иначе.

В.Б.> Ну, это очень просто. Приведем аналогию. Явление "Казахстан" может вполне существовать без того, чтобы не быть "антироссией", покуда мы не претендуем на все области "пророссийского" Казахстана, где русские составляют абсолютное большинство. Вопрос: кто первый начнет? Я отвечаю - Россия. Как и на Украине. Как начнут всякие ублюдки вопить о "исконно русских казацких землях" - так и начнется.

Я думаю, после этого пассажа (выделено), Виктуар всю свою сущность показал, и разводить тут на 4 страницы флейм, странно. По нему изначально было видно, что РФ во всём виновато, но пока он здесь бабло гребёт, будет стенать но "жить".

Кстати, помница, сей персонаж говорил, что у него даже дачи нет, а в одной из тем, про двери, которые сам лично делал, задвигал. Брехло обыкновенное, хомо советикус интеллегентус.

В.Б.> А пока мы без союзников, а врагов - полный набор. И учтите школьный опыт: бойкот класс объявляет мерзавцу. Всегда. Не бывает иначе.

Сплошь и рядом объявляют нормальному пацану который выступил против обнаглевшего хулигана подмявшего весь класс .

VVV> Сплошь и рядом объявляют нормальному пацану который выступил против обнаглевшего хулигана подмявшего весь класс .

Ну, еще пубертатный период влияет.... "Я красивый(ая), а он(она) с другим(ой) дружит.... Ату его(ее)!" Причем, эта тема встречалась гораздо чаще.

VVV>> Сплошь и рядом объявляют нормальному пацану который выступил против обнаглевшего хулигана подмявшего весь класс .
ZaMKADom> Ну, еще пубертатный период влияет.... "Я красивый(ая), а он(она) с другим(ой) дружит.... Ату его(ее)!" Причем, эта тема встречалась гораздо чаще.
Достаточно вспомнить фильм Чучело, который Виктуар должен был видеть или слышать о его сюжете, интересно как с ним он извернется, если вcе же сочтет возможным ответить, что девочка сама виновата?

t.> интересно как с ним он извернется, если вcе же сочтет возможным ответить

М-мм... Может так же как и с вопросом про украинофобию: возможным ответить пока не счёл.

В.Б.> Россия - многонациональное государство, в ней все-россияне, а не русские.
бред не пиши, зайди в гугл и почитай - в РФ живет 85% русских, и это НЕ многонациональное государство, а классическая страна с нацменьшинствами

В.Б.> А пока мы без союзников, а врагов - полный набор.
А у России как известно, исторически, есть только два союзника. Теперь, слава братьям Райт и Королеву, появился и третий

В.Б.>И учтите школьный опыт: бойкот класс объявляет мерзавцу. Всегда. Не бывает иначе.
Пол-года сидел в бойкоте в 8-м классе. И ничо, оч. даже. Потом оч.уважали

wert> ... официальной украинофобии в Советском Союзе, по причине которой и возникла украинская русофобия?

Голодомор же

downpour> Кстати, помница, сей персонаж говорил, что у него даже дачи нет, а в одной из тем, про двери, которые сам лично делал, задвигал. Брехло обыкновенное, хомо советикус интеллегентус.
Ну, это вы проврались существенно: читали бы внимательнее, там написано, что дачу на Карельском я продал. Когда деньги были нужны, а иметь недвижимость в России я посчитал делом неперспективным. И был прав.
P.S. Спасибо за "интеллигентуса". Польщён. Кстати, через "и" пишется. Учите русский, коль считаете себя русским (безосновательно). А то прям как американец.