стабфонд

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Северный #29.10.2005 08:25  @NewPilot#27.10.2005 14:14
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
NewPilot>> TEvg, вы нас что же, на натуральное хозяйство агитируете? [»]
anybody> Это он в роль вживается. Ему на уроке самодеятельности тень отца Гамлета играть придётся. B) [»]

Тут вы ошибаетесь,Tevg репетирует роль некоего В.И. Ленина,на меньшую не согласен. B)
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Про зарплату и налоги
Начисляется Х рублей
В фед.бюджет уходит 0.2*Х рублей, в том числе 0.14*Х руб на мою пенсию ;
страховка 0.06*Х рублей

курсивом - это ЕСН
На руки я получаю Х-0.13*Х=0.87*Х рублей

Здесь я не учитываю налоговые вычеты и профсоюзный налог, чтоб не растекаться мыслью.

Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

NewPilot>> Произойдет революция (а предполагается - и смена власти) - придумают другую систему соцзащиты населения. А не придумают - значит произойдет еще одна революция :)
anybody> Но вашим-то сбережениям эта последовательность революций ну никак не поможет. ;)

ПЕНСИОННЫЕ сбережения суть средство соц. обеспечения в старости. При смене власти даже потеряв пенс. сбережения граждане получают взамен некое средство соц. обеспечения, выраженное в деньгах или :) как-то еще.
Про другие сбережения (вклады в банках и т.п.) - это тема отдельного разговора. Здесь только про пенсию.

NewPilot>> Трудно "оптимисту" со скептиком разговаривать...
anybody> А вы очки розовые-то снимите. Зрение-то, вроде, позволяет. B)

Кавычки заметили? Оптимистом меня кто-то другой назвал. А со скептиком вообще разговаривать трудно. По определению. Хотя в чем-то я и сам скептик.

NewPilot>> Очередной виток? А давно ли был предыдущий? Что-то я давно уже гиперинфляцию не наблюдаю. Инфляция конечно есть, и это неприятно, но не гипер все же.
anybody> Давно? Ну-ну. Для сохранности ваших сбережений нужно иметь устойчивость на временах порядка 30--50 лет. Пояснения, по-моему, излишни.

Что ж, будем ждать 30 лет :) посмотрим, т.с.

NewPilot>> Ну да. Если мне кирпич на голову не упадет. Самое вероятное из всех "если".
anybody> Я бы сказал второе предложение ровно наоборот.

Как вам больше нравится.

NewPilot>> Я почему-то уверен: что бы не случилось, я справлюсь с ситуацией. Революции, дефолты уже были в моей жизни. Я жив и здоров.
anybody> Вы-то справитесь, а вот ваши сбережения--- не факт.

Как доказывает TEvg, деньги - не главное :D

anybody>>> Я тоже могу вам лично присылать бумагу со случайными числами, если вы мне будете ежемесячно выделять 10% вашей зар. платы.
NewPilot>> Вы параноик. Извините.
anybody> Это вы о чём? Я вам дело предлагаю! Вы мне даёте 10% вашей зар. платы, а я вам--- красиво оформленный листок со случайными числами. B)

Вы - не государство. Я вас не знаю. Вы никаких обязательств в мой адрес не предполагаете.

NewPilot>> То есть? Хотите назад - к советской системе? Что ж вы раньше молчали? Уж сколько лет прошло...
anybody> Нет. Я просто отметил, чтоуже есть пример лишения людей их накоплений. Более того. Накоплений лишили, ни много ни мало, ваших либо родителей, либо бабушек и дедушек. А скорее всего, и тех, и других.
anybody> Вы всё ещё верите в ваши сбережения?

Какие сбережения? Не путайте все в кучу. Потерянные вклады это тема отдельного флейма. Мои предки свою пенсию получают.

anybody> Хорошо. Пойдём с другой стороны. Вот вы есть один из владельцев, владелец одной непривилегированной акции, монополии "ЗАО 'Россия'". Как по-вашему, эффективность её работы хоть в какие-нибудь ворота влезет?

Это что за ЗАО "Россия" такое? Вы страну имеете в виду? Я далек от того, чтоб считать ее работу абсолютно эффективной. Но не факт, что именно ее монопольность тому виной.

anybody> Не, здесь что-то не то. Итак, 20% от 20%, т.е. 0.2*0.2=0.04, 4% от вашей зар. платы уходят в пенсионный фонд. Что-то мало. Либо вы что-то не поняли, либо закон утратил силу. Кто-нибудь помочь может?
anybody> Дополнение. Возможно, вы имеете в виду, что выплаты в пенсионный фонд, согласно бумаженции, составляют 20% от вашей зар. платы. Так? Тогда тем более вопрос встаёт: почему аж 20%? Почему не между 8 и 14? Вы никакого дополнительного соглашения не заключали? Кстати, эти 20% от полученной, или начисленной зар. платы? 2000 руб. составляют ~23% от 8700 руб., которые вы получите на руки, если вам начислили 10000 руб. Одним словом, что-то не то.

Пояснил выше

Соображение общего плана. Все что я написал, есть сугубо мое личное мнение. У меня ведь есть право на мнение? :) Особо спорить на все эти темы не хочется (времени мало и лениво). В этом споре истина не родится. Единственно - мнениями обменяемся (обменялись). Так что не тратьте силы понапрасну, если что...
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
RU Гусар #29.10.2005 15:16
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
anybody> Хорошая статья. Только конец надуманый. Как у "Тартюфа" или в "Путешествии без багажа", ну или, как кому нравится, в голливудских боевиках.

Почему же вы считаете, что конец надуманный? Ведь ныняшняя олигархия - это не дворянство, которое присягало Батюшке-царю, и было изгнанно. Это мафия, которая подсуетилась в 90-е годы, это не особый слой общества, куда попадают за заслуги. Вам достаточно иметь N-ую сумму денег. Это не элита в историческом смысле. Как вы думаете, почему сейчас нет никаких серьезных судебных процессов в Европе и Штатах против российских бизнесменов? А ведь денег, простите, натырили дохрена, и доказательств уйма. Просто положи папку с делом на стол и открой. На мой взгляд, причина проста: Западу нужна российская нефть. И поэтому наших VIP не трогают - не хотят обижать Россию. Она может еще пригодиться.

Но вот, если представить, что будет революция, и эта элита полетит за бугор, то западу они уже не будут нужны, да и России тоже. Мафия сама себя перестреляет - ведь они все свидетели преступлений каждого из них. А свидетелей частенько убирают.

Пострадают ВСЕ.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
RU Гусар #29.10.2005 15:53
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Стаб фонд - это вообще изобретение замечательных великих российских экономистов-капиталистов. Вы хотя бы посмотрите, как пишется "стабилизационный". Вот вам и крючок. Бабушка из соседнего подъезда наверняка в восторге. Только вот пенсия маловата. Так что пишем мы тут да пишем, а людям, по-моему, на него наср*ть с высокой колокольни.
Так что революция будет еще очень не скоро.

А стаб фонд-то на самом деле уже давно разконсервировали. Помните, тов. Зурабов жаловался как его бабушка к врачу пришла, а тот ее...гм... не раздел. И министр с оптимизмом решил поднимать зарплату чуть ли не 50 тыс. Лишь профессор его бабушку осмотрел.
Ну и произошло ли что либо из-за этой разконсервации? нет и не произойдет! Сколько денег в соц сферу не вливай, они все утекают. А частный сектор держится оч хорошо, его только чиновники прижимают, а налоги - это так себе. Схем по уходу от них столько, что хватит на всех.
Это просто такой стиль жизни в России. Вначале наедается государство, потом думают о людях. Взять хотя бы два примера. Петр I ситается великим правителем. Но больше 20 лет своего правления он воевал. Как видите - вооружение и т.п. привело к укреплению страны. О народе речь и не шла.
В советское время 20-конец 30 гг ознаменовался большой чисткой среди населения. Выиграли в Войне, с большими потерями. В Берлине потеряли пол миллиона солдат. И только "Застой" пенсионеры вспоминают как хорошее время. Ну и особенно Олимпиаду. В магазинах было все.

В связи с этим, вопрос. Вы считаете, что в этой стране может быть так, чтобы народ жил хорошо?


Я, к сожалению, не вижу примеров из истории России. Всегда все было через "Ж".
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
Это сообщение редактировалось 29.10.2005 в 16:05
RU Гусар #29.10.2005 16:04
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Кстати, вспомнил тут еще стишок. Тютчев написал. Федор. Лирика, но ведь прав:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.

28 ноября 1866.
Пять лет прошло после отмены крепостного права.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
anybody> (1)Увеличить уровень оплаты бюджетников до заоблачных высот. В совокупности с п.2, сие приведёт к росту размера средней взятки среднего чинуши, что сделает взяточничество попросту недоступным для масс. А в совокупности с п.3, лишит чиновника того "ножа", которым он буквально режет всех.

Одного этого мало. Надо ещё механизм сделать, чтобы наказание было. Скажем, в Германии чинуши получают приличную зарплату и очень приличное пенсионное обеспечение в будущем. Если ловят на взятках, то и зарплаты лишаются с рабочим местои и пенсии.

anybody> (2)Наладить систему собственной безопасности, естественно, выплачивая её сотрудникам гораздо бОльшие зар. платы. Спрашивать по результатам: сколько поймали?

Здесь надо создавать правовой механизм, который исключит злоупотребления в попытке наловить на зарплату. Поэтому без уточнения таких деталей и обрисования как его (механизм) создат — это даже не просто пожелание полёта на солнце.

anybody> (3)Прекратить дурацкую систему лицензирования и разрешительства всего и вся. Перевернуть всё наоборот: что не запрещено--- то разрешено. А запрещено должно быть весьма и весьма немногое. Обязать производителей полностью описывать состав и пр. подобное своей продукции. Можно добавить: создать систему добровольной, за деньги, сертификации, серьёзной процедуры, кстати, а не дурацкой выдачи взяток. Можно даже обязать организацию, выдавшую сертификат, она, кстати, может быть частной, в случае чего отвечать деньгой за оную бумаженцию. Но систему обязательной сертификации, обязательного лицензирования выпуска всего и вся и тому подобный бред нужно запретить и выжечь из сознания чинуш калёным железом.

Регламентация, всё-таки, нужна. Иначе получите дикий запад. Но система должна быть упрощена.

anybody> (4)Реформировать систему налогообложения. Идей как сие сделать наличествует масса. И спецы подходящие на форуме имеются. Даже сейчас ведь в России дикий налоговый гнёт, вопреки заявлениям с высоких трибун. Попробуйте-ка сотрудникам выплатить заработную плату "вчистую"--- вмиг в трубу вылетите.

Сначала надо заставить людей платить эти налоги. ИМХО, это гораздо более насущная задача и решить её намного труднее.

anybody> (5)Различные этническо-народные технологии, вроде китайских расстрелов. Опционально, но некоторые настаивают. [»]

Кто их будет проводить в жизнь?
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
Гусар>особенно Олимпиаду. В магазинах было все.
Рискую надоесть, но всё же снова встряну: не забывайте уточнять – в МОСКОВСКИХ магазинах. В Балашовских магазинах, например, не было ни хрена.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А в кишиневских, например, было все. Что до Олимпиада, что после 0 вплоть до 89-го. От места сильно зависело, но Москва не была каким-то единственным исключением.
 

BrAB

аксакал
★★
Fakir> А в кишиневских, например, было все. Что до Олимпиада, что после 0 вплоть до 89-го. От места сильно зависело, но Москва не была каким-то единственным исключением. [»]

хех. и не говорите. первые 10 лет моей жизни кишинев был для меня этаким городом из сказки - где всё есть :) даже абсолютно невообразимая для Оренбурга халва и пластиковые модели.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
Fakir>в кишиневских, например, было все…вплоть до 89-го.
Очень сомневаюсь, что было именно ВСЁ, но спорить не буду, не был в Кишинёве. А вот в Молдавии знакомые жили. Полными магазинами не хвастались, скорее наоборот.

Fakir>Москва не была каким-то единственным исключением.
Москва, Питер, столицы союзных республик, некоторые закрытые города были именно исключением. Крайне немногочисленным.

Ну и реплика то была об Олимпиаде. Когда в Москве магазины очень сильно изменились в лучшую сторону.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
NewPilot> ПЕНСИОННЫЕ сбережения суть средство соц. обеспечения в старости. При смене власти даже потеряв пенс. сбережения граждане получают взамен некое средство соц. обеспечения, выраженное в деньгах или :) как-то еще.

Итак, по порядку. Государство сейчас приравнивает соц. обеспечение старости и пенсионые сбережения. Итог: если пропадают денежные сбережения--- пропадает и ваше соц. обеспечение. И никакая революция тут уже не поможет: после захвата власти у руководителей есть более насущные задачи, нежели обеспечение стариков.
NewPilot> Про другие сбережения (вклады в банках и т.п.) - это тема отдельного разговора. Здесь только про пенсию.

См. выше.

**************************************************************
NewPilot> Что ж, будем ждать 30 лет :) посмотрим, т.с.

Именно, что посмотреть сначала надо, а потом деньги вкладывать. Хотя, в России всё через... наоборот делается. :rolleyes:

**************************************************************
NewPilot>> Я почему-то уверен: что бы не случилось, я справлюсь с ситуацией. Революции, дефолты уже были в моей жизни. Я жив и здоров.

anybody>> Вы-то справитесь, а вот ваши сбережения--- не факт.

NewPilot> Как доказывает TEvg, деньги - не главное :D

Но и сбрасывать их со счетов тоже не стоит. ;)

**************************************************************
anybody>>Я вам дело предлагаю! Вы мне даёте 10% вашей зар. платы, а я вам--- красиво оформленный листок со случайными числами. B)

NewPilot>Вы - не государство. Я вас не знаю. Вы никаких обязательств в мой адрес не предполагаете.

Наивный... <_< Извините за повтор.

*************************************************************
NewPilot>Какие сбережения? Не путайте все в кучу. Потерянные вклады это тема отдельного флейма. Мои предки свою пенсию получают.

Я уже упоминал, какую пенсию они должны были получать.

************************************************************
anybody>Хорошо. Пойдём с другой стороны. Вот вы есть один из владельцев, владелец одной непривилегированной акции, монополии "ЗАО 'Россия'". Как по-вашему, эффективность её работы хоть в какие-нибудь ворота влезет?

NewPilot> Это что за ЗАО "Россия" такое? Вы страну имеете в виду? Я далек от того, чтоб считать ее работу абсолютно эффективной. Но не факт, что именно ее монопольность тому виной.

Закрытое Акционерное Общество "Россия", по уставу оного общества, названия "Россия" и "Российская Федерация" эквивалентны. Вы абсолютно правы: я имею в виду страну, власть в которой, согласно основополагающему документу, разделена между всеми гражданами-владельцами акций, только они и есть единственный источник власти в стране. B)

Я рад, что взгляды на эффективность работы сией системы у нас, как минимум, не диаметрально противоположны.

Теперь о монопольности. Тут ведь какое дело: только наличие конкурентов, других стран, претендующих на данные ресурсы, заставляют сию монополию хоть как-то барахтаться, а не окончательно утонуть в коррупции. Выводы делайте сами.

***************************************************************
anybody>>Не, здесь что-то не то. Итак, 20% от 20%, т.е. 0.2*0.2=0.04, 4% от вашей зар. платы уходят в пенсионный фонд. <...> Тогда тем более вопрос встаёт: почему аж 20%? <...> Одним словом, что-то не то.

NewPilot> Пояснил выше

Благодарю. И всё-таки, я считаю разность между получаемыми на руки 0.87*X и фактически выплачиваемыми организацией 1.26*X неприемлемо большой. Она составляет 1.45 от реально выплачиваемой сотруднику суммы. Почти полтора раза! Больше всего меня бесит, что ЕСН не входит в НДФЛ. Если это налог на содержание человека, то пусть сам человек это и выплачивает, хотя бы формально, за счёт высокого НДФЛ. У организации хватает поборов. Кстати, в таком варианте НДФЛ станет... (0.13+0.26)/1.26~0.31, 31% от начисляемой зар. платы сотрудника. Такой способ начисления налогов будет (а)проще, (б)понятнее. Кстати, этот дурацкий идеологический миф о "самом низком налоге" в данном абзаце, как сие легко видеть, полностью развеян: много ли развитых стран облагают самые нищие слои населения налогом аж в 31%?
 
RU anybody #31.10.2005 11:37  @Гусар#29.10.2005 15:16
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Гусар> Почему же вы считаете, что конец надуманный?...

Потому что отстрела, централизованного, описанного в статье, не будет. Вы и сами указали тот максимум, на который можно надеяться. Кстати, олигархи воровали в России, поэтому судить их где-ниудь в США никто не будет--- не та юрисдикция.

Гусар> Пострадают ВСЕ. [»]

Но не все в равной мере.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Гусар> Кстати, вспомнил тут еще стишок. Тютчев написал. Федор. Лирика, но ведь прав:
Гусар>Умом Россию не понять...

А я сразу же вспомнил небольшую переделку оставленной строчки:

Умом Россию не пронять... <_<
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Mishka, не придирайтесь к моему тезисному высказыванию. :) Большинство идей подал не я. Каждую идею можно и нужно долго и аккуратно рассматривать. Некоторые идеи я и вовсе позабыл упомянуть, надеюсь, их авторы не осерчали на меня за забывчивость.

Кстати, замечания ваши весьма интересны и познавательны. Благодарю!
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
anybody>> (1)Увеличить уровень оплаты бюджетников...

Mishka> Одного этого мало. Надо ещё механизм сделать, чтобы наказание было. Скажем, в Германии чинуши получают приличную зарплату и очень приличное пенсионное обеспечение в будущем. Если ловят на взятках, то и зарплаты лишаются с рабочим местои и пенсии.

См. п.2. :) Я же написал. :)

**************************************************************
anybody>> (2)Наладить систему собственной безопасности...

Mishka> Здесь надо создавать правовой механизм, который исключит злоупотребления в попытке наловить на зарплату. Поэтому без уточнения таких деталей и обрисования как его (механизм) создат — это даже не просто пожелание полёта на солнце.

Это же тезис! Давайте рассмотрим хоть один механизм! С удовольствием! Прошу вас первым сделать поясняющее высказывание, поскольку я, боюсь, вас не совсем верно понял. :)

************************************************************
anybody>> (3)Прекратить дурацкую систему лицензирования и разрешительства всего и вся...

Mishka> Регламентация, всё-таки, нужна. Иначе получите дикий запад. Но система должна быть упрощена.

О чём и речь. Я же не сказал, что нужно вовсе убрать систему гос. регулирования. Здесь наши взгляды, как я подозреваю, совпадают. :)

************************************************************
anybody>> (4)Реформировать систему налогообложения...

Mishka> Сначала надо заставить людей платить эти налоги. ИМХО, это гораздо более насущная задача и решить её намного труднее.

А вы никогда не задумывались над вопросом: почему? Мне представляется разумным утверждение, гласящее, что всегда существует некоторая наиболее сбалансированная точка, в которой максимум людей платит некоторые налоги при минимуме карательного аппарата. Если увеличить налоги выше некоторой границы, то для сохранения того же уровня собираемости налогов потребуется непропорционально раздуть карательный аппарат.

По моему глубочайшему убеждению, в России сейчас налоги стольвысоки, что даже если всё население загнать в каратеьный аппарат--- его всё равно не хватит.

***********************************************************
anybody>> (5)Различные этническо-народные технологии...[»]

Mishka> Кто их будет проводить в жизнь? [»]

Это к авторам. Я здесь не при чём.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

BrAB> Михаил ВЕЛЛЕР:
BrAB> ПОЧЕМУ НАШ СТАБИЛИЗАЦИОННЫЙ ФОНД В АМЕРИКЕ?

Потому что КГ, а АМ несмотря на "маститость".
Стабфонд имеет место быть в деревянных рублях по сей день и на все 100%.
Комментировать этот бред не буду, пойду форум дальше почитаю, может, там что умное есть :lol:
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Fakir> Ну у данной статьи все же другие цели - так скз, постановка проблемы, а не предложение путей решения. Но пути наверняка существуют. Один из них, например - это обустройство и развитие Севморпути (предлагалось академиком Моисеевым). Перевозка грузов по Севморпути, ЕМНИП, снижает время перевозки грузов из Европы на Дальний Восток в 2 раза, а стоимость - в 1,6 раз. Маршрут этот важен для всех - как для самой России, так и для Европы, Китая, Японии, Южной Кореи. Я не утверждаю, что этот вариант - важнейший и основной, это пример. [»]

Не очень понял путь решения какой проблемы лежит в Севморпути :) но думаю что такие показатели сокращения времени и стоимости перевозки при АХРЕНЕННОЙ ненадежности этого пути до тех пор пока океан не оттает окончательно устроят разве что Абрамовича которому и так пох :)
 
RU Kuznets #31.10.2005 18:08  @Barbarossa#25.10.2005 12:53
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Barbarossa> Да можно не взрывать но чегони будь запустить надо. [»]

Ждите, скоро на экранах "Фобос-Грунт" :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

BrAB>>на дворе XXI век - дороги от Москвы до Владивостока нет.
anybody> Я в своё время это с au обсуждал. Мне пришлось согласиться с утверждением, что лучше всего в условиях России сделать не автомобильную, а ещё одну (две, три...) железную дорогу (железные дороги) на всю протяжённость, а автомобильные дороги развивать локально. [»]

Не соглашусь ни разу. Ни одна ЖД не даст развития местным дорогам так как автомагистраль.
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

hcube> Блин, ну это ж очевидно, что надо делать с деньгами ;-) Деньги должны БОРОТЬСЯ с другими деньгами. Потому :
hcube> 1) полностью погасить внешний И ВНУТРЕННИЙ долг. Внутренний - за счет экспорта, т.е. закупить все то что не можем произвести.

Эээээ. Чегой?...

hcube> 2) после погашения - помимо типовых расходных статей, которые существенно не увеличивать - пустить деньги на хай-тех и на прямое субсидирование и содействие ЭКСПОРТУ технически сложной продукции. Т.е. самолеты-танки-орбитальные комплексы и так далее. Но при этом надо против экспортируемого иметь противооружие, более эффективное чем.

Не пойдет это все, если у тебя не будет в несколько раз более емкого чем экспорт внутреннего потребления.

hcube> 3) субсидировать производство товаров народного потребления... ну, скажем так - во вторую очередь после импорта. Т.е. нам нужны не низкие цены на внутреннем рынке - нам нужен мощный экспорт и низкие цены ВЕЗДЕ. Не можем взять качеством - ну что же, тогда надо взять ценой ;-).

Субсидирование - это именно что выкидывание денег. А вот если потребитель будет способен заплатить за товар реальную цену - это "совсем другая тема".

hcube> В общем, осноная идея в том, чтобы загрузить свое производство. Желателно так, чтобы оно давало максимальный мультипликативный коэфициент. Ну, и переоснащение, конечно. Коль скоро железного занавеса нет - будем покупать оборудование хотя бы впрок, все лучше, чем зарубежные дачи и яхты. [»]

И тут возникает основной вопрос ленинской философии :) - Как дать денег владельцам этих самых предприятий так чтобы народ это понял? ГЫ
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

BrAB> Стаью эту я встретил в ЖЖ одного товарища, там же и развернулось обсуждение. одын девушк - по профессии политолог начала утверждать что нефть - это наш рычаг влияния на международную политику - и если мы резко снизим поставки нефти то об нас будут ноги вытирать. на замечание что и сейчас с Россией не больно-то церемонятся ответила что (дословно) "а в попу имеют пока не так сильно, как могли бы".

У "девушки" явно проблемы не только с сексуальным парнтером, но и с головой. Правда, учитывая ее род занятий, это неудивительно :)
ПС по теме - нефть-рычаг - это гон! То есть это рычаг, но скорее влияния НА НАС.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

anybody> Где вы видели эффективно работающие монополии?

Microsoft? :) И неплохо справляется :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

NewPilot>> Дык я ж говорю. Тема про стабфонд. Куда его деть по вашему-то?
TEvg> На закупку оборудования для машино, авиа, судостроения. Закупимся на все!

"А теперь со всем этим барахлом мы попытаемся взлететь" :lol::lol:
Нафига закупаться оборудованием если то что произведено на этом оборудовании никто не будет покупать? Пример АЗЛК и проч. ничему не учит?

TEvg> Если пиндосы его не конфискуют раньше. А то говорят он высоколиквидный, Значит его могут ликвидировать в любое время. :)

Для этого им надо здание ЦБ захватить :)

NewPilot>>TEvg, вы нас что же, на натуральное хозяйство агитируете? [»]
TEvg> В числе прочих мер. Уменьшение товарности производства конечно уменьшает эффективность (прибыль), но зато увеличивает устойчивость! В условиях кризиса это главное.

Госпадя!, ты бы почитал хотя бы как люди из кризиса выходят - что тебе в штатах в 29, что в ЮВА недавно.

TEvg> Что касается обеспечения старости, то тут единственный выход - собственные дети. Как бы не банально это звучало. :)

Что-то ты мыслишь не в государственном масштабе. Я ожидал от тебя домов престарелых а ты вдруг о детях :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★★
Kuznets> Потому что КГ, а АМ несмотря на "маститость".

вообщем и КГ и АМ тянут на штраф. :) так что впредь давайте без зачОтов :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru