-
/1247592-226638427.jpg)
Оценка ABS и тормозного пути
Теги:
Реконструктор
Споры по поводу целесообразности ABS не перекращаются. 
Понятно, что ABS сохраняет управляемость, но вроде, большинство экстренных остановок производятся по прямой линии, где самое важное дело - сокращение тормозного пути.
Как я понимаю, если сцепление прокладок с диском больше, чем шин с дорогой (напр. гололед), то ABS очень здорово сокращает тормозной путь. Вопрос в том, следует ли отключать ABS на нормальной сухой дороге, где сцепление шин, вроде, больше, чем сцепление прокладок. Имеет ли место какая-нибудь фантастическая бортовая система анализа сцепления шин (сцепление прокладок, вроде, должно быть констатным), которая должна решать применять ABS или нет?
Понятно, что ABS сохраняет управляемость, но вроде, большинство экстренных остановок производятся по прямой линии, где самое важное дело - сокращение тормозного пути.Как я понимаю, если сцепление прокладок с диском больше, чем шин с дорогой (напр. гололед), то ABS очень здорово сокращает тормозной путь. Вопрос в том, следует ли отключать ABS на нормальной сухой дороге, где сцепление шин, вроде, больше, чем сцепление прокладок. Имеет ли место какая-нибудь фантастическая бортовая система анализа сцепления шин (сцепление прокладок, вроде, должно быть констатным), которая должна решать применять ABS или нет?
инфо
инструменты
AndreyR
AndreyR
новичок
Прямая линия торможения - она и есть прямая.. Вот только если одно колесо попадет на лед или масло? Обычному водителю АБС выключать нужды нет вообще - навыки и скорость реакции не те.
victorzv2
Тормозной путь АБС сокращать не обязана.
Отключать АБС на сухой дороге нет никакого смысла, поскольку она и так не должна срабатывать при отсутствии юза.
Системы анализа есть. Это всякие traction control и ESP. АБС - самая простая из этих систем.
Отключать АБС на сухой дороге нет никакого смысла, поскольку она и так не должна срабатывать при отсутствии юза.
Системы анализа есть. Это всякие traction control и ESP. АБС - самая простая из этих систем.
Реконструктор>на нормальной сухой дороге, где сцепление шин, вроде, больше, чем сцепление прокладок.
Разве? ИМХО современный автомобиль можно затормозить до юза на любом покрытии.
Реконструктор>большинство экстренных остановок производятся по прямой линии
Меньшинства, которое не по прямой, тоже хватает.
Реконструктор>где самое важное дело - сокращение тормозного пути.
Ну удлинится тормозной путь из-за АБС, ну не успеет машина остановиться перед препятствием, а ударится со скоростью 5-10 км/ч – это так смертельно?
Кстати, минимальный тормозной путь не когда колёса «колом» стоят, а когда они немного проворачиваются.
Разве? ИМХО современный автомобиль можно затормозить до юза на любом покрытии.
Реконструктор>большинство экстренных остановок производятся по прямой линии
Меньшинства, которое не по прямой, тоже хватает.
Реконструктор>где самое важное дело - сокращение тормозного пути.
Ну удлинится тормозной путь из-за АБС, ну не успеет машина остановиться перед препятствием, а ударится со скоростью 5-10 км/ч – это так смертельно?
Кстати, минимальный тормозной путь не когда колёса «колом» стоят, а когда они немного проворачиваются.
digger
AБС тaк и нaзывaется : aнтиблoкирoвoчнaя системa, и преднaзнaчен для предoтврaщения блoкирoвки. Кoгдa кoлесa едут, иx кoэффициент трения скoльжения бoльше,чем кoгдa oни скoльзят. Этo пoтoму,чтo кoэффициент трения пoкoя, кoгдa нет движения, бoльше. Шкaф сдвинуть тяжелo, a дaльше тoлкaть легче.
Тогда предлагаю убрать тормоза вообще, колёса блокироваться не будут (задача АБС выполнена), колёса едут, иx кoэффициент трения скoльжения бoльше,чем кoгдa oни скoльзят. Чем плохо?
Wyvern-2
ПОСТУЛАТ: Длинна тормозного пути у машины с заблокированными колесами и у машины с работающей АБС, т.е. с незаблокированными колесами, при прочих равных, при нормальном трении на дороге одинакова При гололеде при работе АБС тормозной путь меньше, чем у машины с заблокированными колесами.
Любые другие утверждения суть безграмотные
Ник
Любые другие утверждения суть безграмотные
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Форд-Фокус. Тормозной путь со 100 км/ч на сухом асфальте без АБС – 54 метра. С АБС – 45 метров.
Хотя я понимаю, что постулаты в доказательствах не нуждаются.
Хотя я понимаю, что постулаты в доказательствах не нуждаются.
ED> Форд-Фокус. Тормозной путь со 100 км/ч на сухом асфальте без АБС – 54 метра. С АБС – 45 метров.
ED> Хотя я понимаю, что постулаты в доказательствах не нуждаются. [»]
То, что ТП с АБС меньше, чем без - эффект различных "хитростей" в работе АБС. Например(как уже говорилось) "умная" АБС таки блокирует колеса, но на короткие промежутки времени, не давая машине заскользить. А такое прерывистое торможение оказывается очень эффективным
Ник
ED> Хотя я понимаю, что постулаты в доказательствах не нуждаются. [»]
То, что ТП с АБС меньше, чем без - эффект различных "хитростей" в работе АБС. Например(как уже говорилось) "умная" АБС таки блокирует колеса, но на короткие промежутки времени, не давая машине заскользить. А такое прерывистое торможение оказывается очень эффективнымНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
А «глупая» АБС колёса абсолютно не блокирует?
Так какой постулат постулатее, длинна тормозного пути с АБС одинакова или меньше?
А в случае с «Фокусом» никаких хитростей. У него просто «колдуна» нет. В варианте без АБС задние колёса практически не тормозят.
Так какой постулат постулатее, длинна тормозного пути с АБС одинакова или меньше?
А в случае с «Фокусом» никаких хитростей. У него просто «колдуна» нет. В варианте без АБС задние колёса практически не тормозят.
O трении пoкoя - шкoльный курс физики.
AБС неэффективен тoлькo нa снегу и песке: при блoкирoвке кoлесa зaгребaют сыпучий мaтериaл, a без блoкирoвки - кaтятaся , пoэтoму тoрмoзить блoкирoвaнными кoлесaми в дaннoм случaе лучше.
AБС неэффективен тoлькo нa снегу и песке: при блoкирoвке кoлесa зaгребaют сыпучий мaтериaл, a без блoкирoвки - кaтятaся , пoэтoму тoрмoзить блoкирoвaнными кoлесaми в дaннoм случaе лучше.
Форд-Фокус. Тормозной путь со 100 км/ч на сухом асфальте без АБС – 54 метра. С АБС – 45 метров.
Хотя я понимаю, что постулаты в доказательствах не нуждаются.
Писали, что у Фокуса тормоза под АБС заточены изначально.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.
Я в свое время занимался авиационной антиюзовой автоматикой (собственно, она в авто и пришла из авиации ). Вся фишка в том, что на начальном этапе торможения трение скольжения дает более резкое снижение скорости, а дальше более эффективно работает трение качения. У графиков скоростей при этих процессах знаки производной "противоположные" (картинку вешать не умею, да и рисовать в лом). Но, думаю, и так понятно: график "скольжения" выгнут "горбом вверх", а график качения - "горбом вниз".
Поэтому задача антиюза - как раз создать оптимальную "смесь" из торможения скольжения и торможения качения.
Графики с антиюзом и без него, снятые на тормозном барабане в Балашихе, выглядели весьма впечатляюще - время уменьшения скорости до нуля снижалось процентов на тридцать-тридцать пять... Это с электроникой, а до этого использовали гидромеханические антиюзовые системы - те были менее эффективны (по памяти, не более 15-20%).
). Вся фишка в том, что на начальном этапе торможения трение скольжения дает более резкое снижение скорости, а дальше более эффективно работает трение качения. У графиков скоростей при этих процессах знаки производной "противоположные" (картинку вешать не умею, да и рисовать в лом). Но, думаю, и так понятно: график "скольжения" выгнут "горбом вверх", а график качения - "горбом вниз". Поэтому задача антиюза - как раз создать оптимальную "смесь" из торможения скольжения и торможения качения.
Графики с антиюзом и без него, снятые на тормозном барабане в Балашихе, выглядели весьма впечатляюще - время уменьшения скорости до нуля снижалось процентов на тридцать-тридцать пять... Это с электроникой, а до этого использовали гидромеханические антиюзовые системы - те были менее эффективны (по памяти, не более 15-20%).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Сергей-4030
ПОСТУЛАТ: Длинна тормозного пути у машины с заблокированными колесами и у машины с работающей АБС, т.е. с незаблокированными колесами, при прочих равных, при нормальном трении на дороге одинакова При гололеде при работе АБС тормозной путь меньше, чем у машины с заблокированными колесами.
А нормальное трение - это сколько?
Скажем, при торможении на спуске в сильный дождь - это нормальное? А не на спуске? Оно, "нормальное трение", вообще достигается ли вне лаборатории?
Это сообщение редактировалось 21.02.2006 в 19:33
Оно, "нормальное трение" вообще достигается вне лаборатории?
Естественно! Для сравнения: стоящие часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Тормозной путь с ABS еще от поколения самого блока зависит.
От поколения к поколению они его здорово улучшают. Например когда-то у меня был BMW 93г. так на нем стоял BOSH первого поколения, вообще не тормозил и удары в педаль зверские были. А сейчас стоит толи 4, толи 5 точно не помню (короче предпоследнее поколение) так работает очень мягко и тормозит хорошо. Да и как раз на начальном этапе появился снос в юз, а позже отпускает.
От поколения к поколению они его здорово улучшают. Например когда-то у меня был BMW 93г. так на нем стоял BOSH первого поколения, вообще не тормозил и удары в педаль зверские были. А сейчас стоит толи 4, толи 5 точно не помню (короче предпоследнее поколение) так работает очень мягко и тормозит хорошо. Да и как раз на начальном этапе появился снос в юз, а позже отпускает.
Интересное обсуждение АБС на корейском "народном автомобиле" -
http://accent-club.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6586
http://accent-club.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6586
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.
23AG_Oves >Писали, что у Фокуса тормоза под АБС заточены изначально.
Именно так. Фокус изначально делался с АБС и «колдун» не поставили за ненадобностью. А в дешёвой версии «снимают» АБС, но «колдун» не ставят. Поэтому она (эта дешёвая версия) тормозит заметно хуже варианта с АБС. Но, что характерно, и заметно хуже своих конкурентов без АБС, но с полноценной тормозной системой.
Это я к тому, что простое сравнение цифр тормозного пути ещё не доказательство. Могут быть интересные нюансы.
Именно так. Фокус изначально делался с АБС и «колдун» не поставили за ненадобностью. А в дешёвой версии «снимают» АБС, но «колдун» не ставят. Поэтому она (эта дешёвая версия) тормозит заметно хуже варианта с АБС. Но, что характерно, и заметно хуже своих конкурентов без АБС, но с полноценной тормозной системой.
Это я к тому, что простое сравнение цифр тормозного пути ещё не доказательство. Могут быть интересные нюансы.
ПОСТУЛАТ: Длинна тормозного пути у машины с заблокированными колесами и у машины с работающей АБС, т.е. с незаблокированными колесами, при прочих равных, при нормальном трении на дороге одинакова При гололеде при работе АБС тормозной путь меньше, чем у машины с заблокированными колесами.
Любые другие утверждения суть безграмотные
при торможении на снегу абс однозначно проигрывает ибо "эффект бульдозера" очень сильная вещь.
пс постулат начинать с грамматической ошибки имхо неверно
;D
Langeo
втянувшийся
при торможении на снегу абс однозначно проигрывает ибо "эффект бульдозера" очень сильная вещь.
На снегу особо и не разгонишся.
АБС отключать по-моему глупо, ибо управлемость автомобиля предпочтительней уменьшения длины тормозного пути.
Кому ты вериш, мнЭ или этому ослу? ©
при торможении на снегу абс однозначно проигрывает ибо "эффект бульдозера" очень сильная вещь.пс постулат начинать с грамматической ошибки имхо неверно;D
А как твой "эффект бульдозера" где -нибудь на МКАДе да на 100км/ч. себя ведет?
Ответ на этот вопрос можно на отбойниках МКАДа прочитать!
А как твой "эффект бульдозера" где -нибудь на МКАДе да на 100км/ч. себя ведет?
Ответ на этот вопрос можно на отбойниках МКАДа прочитать!
нет, там его нет. как нет на мкаде снега.
На снегу особо и не разгонишся.
никто не говорил про разгон на снегу. ыл разговор про торможение на оном. а попасть на него можно на любой скорости - достаточно попытки остановиться на обочине на загородной трассе.
нет, там его нет. как нет на мкаде снега.
Ну если считать снегом на дороге снежное поле, то нет, а если внимательно посмотреть, то видно особенно в правых рядах.
А ответ на отбойнике, ты прав, для меня ответ, а для многих вопрос.
Я раньше тоже был противником всех систем, до сих пор отключаю ESP и ASR благо кнопка есть, но пришло время и понял, что при торможении с больших скоростей ABS просто необходим, ибо выровнить машину ты не успеешь, каким бы хорошим водителем не был.
...понял, что при торможении с больших скоростей ABS просто необходим, ибо выровнить машину ты не успеешь, каким бы хорошим водителем не был.
Ну, так ты ее "научился не отключать", а подавляющее большинство об отключинии и не думает.
Хуже того: кругом полным полно кретинов, которые считают, что наличие развитой "ездовой" автоматики делает их равными Шумахеру.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
