-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/e/web.mit.edu/newsoffice/images/article_images/tn/128x128-crop/20130402151256-0.jpg)
Электрический двигатель для самолётов
реально? интересно? баян?Теги:
Татарин
Татарин>> Мощность резистивного электродвигателя на 100% определяется скоростью теплоотвода,
Divergence> Какие проблемы с теплоотводом могут быть у электродвигателя самолета?
Как обычно, огромные.
У ЭД крайне важна плотность тока в обмотках и поля. Из этого вытекает максимально плотная упаковка обмоток и минимальные зазоры везде, где только можно. Поэтому даже для стационарных больших электромашин задачи теплоотвода решаются запуском водорода в обмотки. Воздух очень плохой теплоноситель.
Было бы просто отводить тепло от ЭД, никто бы не делал такие здоровенные и тяжёлые моторы, тратя в разы и десятки раз больше стали и меди. Да, КПД бы упал, но с ростом омических потерь много где можно мириться с лёгкостью...
Только проблема теплоотвода всё равно не даёт.
Вон, как в моторах по ссылкам Ника: замечательно лёгкие моторчики, одной рукой удержать...
Два чемодана с радиаторами и редуктор в рюкзаке прилагаются.
Divergence> Какие проблемы с теплоотводом могут быть у электродвигателя самолета?
Как обычно, огромные.
У ЭД крайне важна плотность тока в обмотках и поля. Из этого вытекает максимально плотная упаковка обмоток и минимальные зазоры везде, где только можно. Поэтому даже для стационарных больших электромашин задачи теплоотвода решаются запуском водорода в обмотки. Воздух очень плохой теплоноситель.
Было бы просто отводить тепло от ЭД, никто бы не делал такие здоровенные и тяжёлые моторы, тратя в разы и десятки раз больше стали и меди. Да, КПД бы упал, но с ростом омических потерь много где можно мириться с лёгкостью...
Только проблема теплоотвода всё равно не даёт.
Вон, как в моторах по ссылкам Ника: замечательно лёгкие моторчики, одной рукой удержать...
Два чемодана с радиаторами и редуктор в рюкзаке прилагаются.
инфо
инструменты
TEvg-2
Татарин> Вон, как в моторах по ссылкам Ника: замечательно лёгкие моторчики, одной рукой удержать...
Татарин> Два чемодана с радиаторами и редуктор в рюкзаке прилагаются.
Там предлагается охлаждать их сжиженным газом. Для авиамоделизма - самое-то
Татарин> Два чемодана с радиаторами и редуктор в рюкзаке прилагаются.
Там предлагается охлаждать их сжиженным газом. Для авиамоделизма - самое-то
Monya
Wyvern-2> .1 - одновременно драматически устарела классификация ЭД типа "постоянного/переменного тока", "асинхронные/синхронные переменного тока", "шаговые" и пр. Вентильные двигатели - которые на самом деле являются электромеханическими преобразователями с цифровым управлением по обратной связи - можно при определенной ловкости рук отнести влёгкую вообще к любой категории 
Пять копеек вставлю. Хоть и офф, наболело просто. Достали дауны с воплями "цифровизация", повбывав бы
. Классификация устарела - однозначно. Но почему именно
Пять копеек вставлю. Хоть и офф, наболело просто. Достали дауны с воплями "цифровизация", повбывав бы
. Классификация устарела - однозначно. Но почему именно - тренд что-ли модный? Есть туча аналоговых микросхем для управления вентильными движками. С прохода, хотя б LB11880. Сам на ней паял, движки от хардов запускал.с цифровым управлением по обратной связи
Divergence> Батарейки идут отдельной графой в общей массе первой ступени в 950 кг.
А без батареек сколько б это удовольствие весило? Вот и привет полному импульсу ДУ. ЖРД замкнутого цикла не от хорошей жизни строить начали, однако
.
А без батареек сколько б это удовольствие весило? Вот и привет полному импульсу ДУ. ЖРД замкнутого цикла не от хорошей жизни строить начали, однако
.
Monya>Но почему именно - тренд что-ли модный? Есть туча аналоговых микросхем для управления вентильными движками.
Это психологически проще.
Это психологически проще.
TEvg-2> Это психологически проще.
Гы-ы-ы... Кому
?
Гы-ы-ы... Кому
?
Monya> Гы-ы-ы... Кому ?
Тому кто мучает двигатель.
Я ваше возмущение в общем-то понимаю и разделяю. Но въезжать в аналог, тому кто ранее в него не вьехал, труднее и неочевиднее. Отсюда и этот тренд. Ну и мода тоже.
?Тому кто мучает двигатель.
Я ваше возмущение в общем-то понимаю и разделяю. Но въезжать в аналог, тому кто ранее в него не вьехал, труднее и неочевиднее. Отсюда и этот тренд. Ну и мода тоже.
TEvg-2> Я ваше возмущение в общем-то понимаю и разделяю. Но въезжать в аналог, тому кто ранее в него не вьехал, труднее и неочевиднее. Отсюда и этот тренд. Ну и мода тоже.
Мода -100%, более ничего.
Вот и говорю, уроды. Самая мякотка в том, что для обратной связи, будь то безсенсорный (особенно) или сенсорный бесколлекторник (датчик холла в принципе тоже аналоговая микросхема), любой частотник, даже цифровой, для получения нормированного сигнала обратной связи все равно использует аналоговые входные усилители.
Задрали в общем, эти "цифровые" неандертальцы (это, если че, камень в сторону цифрового человека
)
Мода -100%, более ничего.
Вот и говорю, уроды. Самая мякотка в том, что для обратной связи, будь то безсенсорный (особенно) или сенсорный бесколлекторник (датчик холла в принципе тоже аналоговая микросхема), любой частотник, даже цифровой, для получения нормированного сигнала обратной связи все равно использует аналоговые входные усилители.
Задрали в общем, эти "цифровые" неандертальцы (это, если че, камень в сторону цифрового человека
)
Invar
Татарин> Вон, как в моторах по ссылкам Ника: замечательно лёгкие моторчики, одной рукой удержать...
Татарин> Два чемодана с радиаторами и редуктор в рюкзаке прилагаются.
Необязательно. Вот сименс на 5+ киловатт/килограмм:
50 килограмм и 260 киловатт. Вполне себе с ГТД сопоставимо.
Ждём только Маска шоб "Дюмона" для полётов в райцентр соорудил
Татарин> Два чемодана с радиаторами и редуктор в рюкзаке прилагаются.
Необязательно. Вот сименс на 5+ киловатт/килограмм:
‘Record-breaking’ motor could make large electric aircraft a reality claims Siemens
A new type of electric motor designed specifically for use in aircraft could help make electric-powered passenger flight a reality its developer has claimed. Developed by researchers at Siemens in Germany the motor, which weighs just 50kg, delivers a continuous output of about 260kW – five times more than comparable drive systems. The team claims […] // www.theengineer.co.uk50 килограмм и 260 киловатт. Вполне себе с ГТД сопоставимо.
Ждём только Маска шоб "Дюмона" для полётов в райцентр соорудил
Invar> 50 килограмм и 260 киловатт. Вполне себе с ГТД сопоставимо.
Ну я ж и говорю: 5кВт/кг - это state of art engineering.
А несопоставимо оно всё одно пока никак. Ибо к этому электро ещё источник энергии и контроллер.
Скажем, те же СБ - это тоже единицы-первые десятки кг/кВт.
Ну я ж и говорю: 5кВт/кг - это state of art engineering.
А несопоставимо оно всё одно пока никак. Ибо к этому электро ещё источник энергии и контроллер.
Скажем, те же СБ - это тоже единицы-первые десятки кг/кВт.
Invar>> 50 килограмм и 260 киловатт. Вполне себе с ГТД сопоставимо.
Татарин> Ну я ж и говорю: 5кВт/кг - это state of art engineering.
Татарин> А несопоставимо оно всё одно пока никак. Ибо к этому электро ещё источник энергии и контроллер.
По энергии будет где-то 1:10 керосин/АКБ литий по весу... плюс много лучший КПД у электродвигателя, особенно на частичной нагрузке. Вес электроники на фоне АКБ в расчет вообще можно не брать
И нам таки не сопоставлять, а в райцентр за колбасой лететь
А эт уже сейчас вполне реально.
Татарин> Ну я ж и говорю: 5кВт/кг - это state of art engineering.
Татарин> А несопоставимо оно всё одно пока никак. Ибо к этому электро ещё источник энергии и контроллер.
По энергии будет где-то 1:10 керосин/АКБ литий по весу... плюс много лучший КПД у электродвигателя, особенно на частичной нагрузке. Вес электроники на фоне АКБ в расчет вообще можно не брать
И нам таки не сопоставлять, а в райцентр за колбасой лететь
А эт уже сейчас вполне реально.
Invar> И нам таки не сопоставлять, а в райцентр за колбасой лететь
Invar> А эт уже сейчас вполне реально.
ИМХО, пока еще вряд-ли. Батарейки, сэр... И еще ресурс ихненский
Invar> А эт уже сейчас вполне реально.
ИМХО, пока еще вряд-ли. Батарейки, сэр... И еще ресурс ихненский
Invar>> И нам таки не сопоставлять, а в райцентр за колбасой лететь
Invar>> А эт уже сейчас вполне реально.
Monya> ИМХО, пока еще вряд-ли. Батарейки, сэр... И еще ресурс ихненский
Стоимость колбасы, конечно, сильно негуманной выйдет, но тут дело принципа
Бум надеяться, что пока...
Invar>> А эт уже сейчас вполне реально.
Monya> ИМХО, пока еще вряд-ли. Батарейки, сэр... И еще ресурс ихненский
Стоимость колбасы, конечно, сильно негуманной выйдет, но тут дело принципа
E-Fan: Электровентиляторный самолет, пригодный для серьезного пилотажа, продемонстрирован на авиасалоне в Ле-Бурже
E-Fan - детище Дидье Эстейна, пилота и конструктора, разрабатывающего электрические самолеты. Три года назад Эстейн уже представил публике электрическую версию миниатюрного самолета Cri-Cri, созданную им по заказу концерна EADS - владельца компании Airbus. // www.popmech.ruБум надеяться, что пока...
Invar> Стоимость колбасы, конечно, сильно негуманной выйдет, но тут дело принципа
Ну если принципа... тогда вопросов нет
Хотя, по идее, с приемистостью электродвигла, пилотаж на нем весьма приятно крутить будет, когда тяговооруженность до приемлемых величин доведут.
Ну если принципа... тогда вопросов нет
Хотя, по идее, с приемистостью электродвигла, пилотаж на нем весьма приятно крутить будет, когда тяговооруженность до приемлемых величин доведут.
Bredonosec
Monya> Хотя, по идее, с приемистостью электродвигла, пилотаж на нем весьма приятно крутить будет, когда тяговооруженность до приемлемых величин доведут.
Приемистисть, кмк, будет сильно зависеть от избытка тяги, а с ним не очень.
Это ж не ДВС, где сразу больше топлива в камеру, и сразу больше усилие на валу.
Приемистисть, кмк, будет сильно зависеть от избытка тяги, а с ним не очень.
Это ж не ДВС, где сразу больше топлива в камеру, и сразу больше усилие на валу.
Bredonosec> Приемистисть, кмк, будет сильно зависеть от избытка тяги, а с ним не очень.
Bredonosec> Это ж не ДВС, где сразу больше топлива в камеру, и сразу больше усилие на валу.
Да ну? Если тяговооруженность нормальная (собссно это и есть избыток тяги, о котором говорим), то реакция электромотора на порядок выше, чем ДВС. Определяется только сопротивлением обмоток, батарей и проводов.
Это тебе, как авиамоделист со стажем говорю. Такой пилотаж, как на электровертолетах, на вертолетах с ДВС хрен покрутишь. Правда недолго
Да и пилотажка электрическая нехило так вытворяет. Но, увы, на весь комплекс ФАИ ее пока не хватает. Хотя там всего минут на 6 комплекс из примерно 2 десятков фигур. Но связки напряжные очень, электричка сдыхает, увы.
Bredonosec> Это ж не ДВС, где сразу больше топлива в камеру, и сразу больше усилие на валу.
Да ну? Если тяговооруженность нормальная (собссно это и есть избыток тяги, о котором говорим), то реакция электромотора на порядок выше, чем ДВС. Определяется только сопротивлением обмоток, батарей и проводов.
Это тебе, как авиамоделист со стажем говорю. Такой пилотаж, как на электровертолетах, на вертолетах с ДВС хрен покрутишь. Правда недолго
Да и пилотажка электрическая нехило так вытворяет. Но, увы, на весь комплекс ФАИ ее пока не хватает. Хотя там всего минут на 6 комплекс из примерно 2 десятков фигур. Но связки напряжные очень, электричка сдыхает, увы.
Bredonosec> Приемистисть, кмк, будет сильно зависеть от избытка тяги, а с ним не очень.
Bredonosec> Это ж не ДВС, где сразу больше топлива в камеру, и сразу больше усилие на валу.
У ЭД с этим куда проще - сразу ток на ЭД и мощность на валу. Без посредников, мгновенно, и можно с 20-кратной перегрузкой в первые миллисекунды.
Bredonosec> Это ж не ДВС, где сразу больше топлива в камеру, и сразу больше усилие на валу.
У ЭД с этим куда проще - сразу ток на ЭД и мощность на валу. Без посредников, мгновенно, и можно с 20-кратной перегрузкой в первые миллисекунды.
Monya> Да ну? Если тяговооруженность нормальная (собссно это и есть избыток тяги, о котором говорим),
эээ... ну, вообще-то
тяговооруженность - это Тяга/Вес
А избыток тяги - это (Тяга располагаемая - Тяга потребная)
>то реакция электромотора на порядок выше, чем ДВС. Определяется только сопротивлением обмоток, батарей и проводов.
Ну, наверно, тут имеет место еще и другой момент - соотношение мощности мотора к весу?
Что позволяет получать совершенно дикую тяговооруженность.
Или я неправ?
При условно одинаково мощных моторах (без превышений мощности, пусть и импульсно), и загрузке мотора винтом (не вхолостую) реакция электрического будет выше?
эээ... ну, вообще-то
тяговооруженность - это Тяга/Вес
А избыток тяги - это (Тяга располагаемая - Тяга потребная)
>то реакция электромотора на порядок выше, чем ДВС. Определяется только сопротивлением обмоток, батарей и проводов.
Ну, наверно, тут имеет место еще и другой момент - соотношение мощности мотора к весу?
Что позволяет получать совершенно дикую тяговооруженность.
Или я неправ?
При условно одинаково мощных моторах (без превышений мощности, пусть и импульсно), и загрузке мотора винтом (не вхолостую) реакция электрического будет выше?
Татарин> и можно с 20-кратной перегрузкой в первые миллисекунды.
хм.. мож в этом и весь цимес?
хм.. мож в этом и весь цимес?
Invar>> Стоимость колбасы, конечно, сильно негуманной выйдет, но тут дело принципа
Monya> Ну если принципа... тогда вопросов нет
Monya> Хотя, по идее, с приемистостью электродвигла, пилотаж на нем весьма приятно крутить будет, когда тяговооруженность до приемлемых величин доведут.
Monya> Ну если принципа... тогда вопросов нет
Monya> Хотя, по идее, с приемистостью электродвигла, пилотаж на нем весьма приятно крутить будет, когда тяговооруженность до приемлемых величин доведут.
отказались также и от создания более крупной версии электроплана - Airbus E-FAN 4.0, решим задаться целью достаточного крупного самолета-гибрида, планы у ряда компаний на подобные аппараты, размером от бизнес-джета до полноценного пакса...В апреле 2017 года Airbus отменил производство E-Fan, предпочитая сосредоточиться на предлагаемом гибридно-электрическом, региональном реактивном самолете, с начальной датой обслуживания 2030 года
Wyvern-2
Monya> Пять копеек вставлю. Хоть и офф, наболело просто. Достали дауны с воплями "цифровизация", повбывав бы . Классификация устарела - однозначно. Но почему именно ["ЦИФРОВЫЕ"] - тренд что-ли модный? Есть туча аналоговых микросхем для управления вентильными движками.
Не претендуя на высокое звание дауна
все же отвечу: в этом определении аффторы (кривовато, кто ж спорит? )попытались указать на конкретный способ управления током в обмотках -а именно "вентильный", через MOSFIT IGBT. Ибо БЕЗ них эти двигатели стали бы мало реальными... А какие именно ЭВМ применяются в системе управления - цифровые или аналоговые - дело уже третье. Как то так, да-с...
. Классификация устарела - однозначно. Но почему именно ["ЦИФРОВЫЕ"] - тренд что-ли модный? Есть туча аналоговых микросхем для управления вентильными движками. Не претендуя на высокое звание дауна
все же отвечу: в этом определении аффторы (кривовато, кто ж спорит? )попытались указать на конкретный способ управления током в обмотках -а именно "вентильный", через MOSFIT IGBT. Ибо БЕЗ них эти двигатели стали бы мало реальными... А какие именно ЭВМ применяются в системе управления - цифровые или аналоговые - дело уже третье. Как то так, да-с...
Divergence>> Батарейки идут отдельной графой в общей массе первой ступени в 950 кг.
Monya> А без батареек сколько б это удовольствие весило? Вот и привет полному импульсу ДУ. ЖРД замкнутого цикла не от хорошей жизни строить начали, однако .
А, как было подсчитано, весило все это примерно столько же, сколько топливо для открытой схемы А если импульс теряется так и так - то зачем усложнять турбоагрегатом?
Monya> А без батареек сколько б это удовольствие весило? Вот и привет полному импульсу ДУ. ЖРД замкнутого цикла не от хорошей жизни строить начали, однако
.А, как было подсчитано, весило все это примерно столько же, сколько топливо для открытой схемы
А если импульс теряется так и так - то зачем усложнять турбоагрегатом?
Тема электродвижения нонче огромна и обширна... Думаю, что есть объекты, гораздо более подходящие для внедрения ЭД - в основном те, в которых трансмиссия представляет собой тихий ужоснах...
Например [показать]
Например [показать]
Wyvern-2>а именно "вентильный", через MOSFIT IGBT. Ибо БЕЗ них эти двигатели стали бы мало реальными...
А что такое MOSFIT IGBT? MOSFET знаю. IGBT знаю. MOSFIT IGBT не знаю.
А что такое MOSFIT IGBT? MOSFET знаю. IGBT знаю. MOSFIT IGBT не знаю.
Wyvern-2> Думаю, что есть объекты, гораздо более подходящие для внедрения ЭД
Мало ли что ты думаешь, куча народу считают, что твой рисунок, это посконно наше, без единого гвоздя. И никаких интернетов в машине быть не должно. См тему к примеру, по Платформе-О
Мало ли что ты думаешь, куча народу считают, что твой рисунок, это посконно наше, без единого гвоздя. И никаких интернетов в машине быть не должно. См тему к примеру, по Платформе-О
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 14.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.04.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
