[image]

Тайные тюрьмы ЦРУ

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 14
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
AidarM> 1. Не лицемерить, а признавать, что да, инфу добываем и таким методом. Стало быть, похерить офиц. претензии на высокую моральность и белопушистость.
При чем тут претензии? Ты прикинь, какая буча поднимется в любом цивилизованном обществе, когда они узнают правду.
AidarM> 2. Своим гражданам, т.е. штатским чайникам типа меня, чтобы они не перевозбуждались до истерии, объяснить, что это делается не из какого-то особенного садизма, а ради их же интересов. Ну, работает же кто-то, чистит отстойники.
А чайники поймут? Не верю (с)!
AidarM> Ну, cотрудничество->перевербовка - это вообще высший пилотаж наверное. ИМХО дело долгое. Мы ж про добычу информации, которой человек ну никак не хочет делиться. Вот не хочет, ну совсем никак, а у нас времени мало.
Разумеется. Есть случаи, когда перевербовка просто невозможна. По времени или по идеологии подопытного. И тогда начинается то, при чем людям с чувствительной психикой лучше не присутствовать.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
>При чем тут претензии?
Дык ить -
>Ты прикинь, какая буча поднимется в любом цивилизованном обществе, когда они узнают правду.
Т.е. т.н. цивилизованное общество имеет претензии на высокоморальность. :) Вот их и надо похерить. Не в смысле похоронить, а в смысле того, что да, вот есть идеал, к которому надо стремиться - общество без насилия. Но пока у нас нет других методов решения многих жизненно важных задач (своевременного кач. допроса пойманного террорюги), остается искать экстремум-минимум.

>А чайники поймут? Не верю (с)!
Дык для убеждения своих чайников время есть, можно не применять
>то, при чем людям с чувствительной психикой лучше не присутствовать.
:lol:
   

sxam

старожил

Fakir>>
- Так её перепроверяют, по нескольким источникам, когда это возможно.
 

Fakir>> Если перепроверить невозможно - какой смысл в пытках? Если возможность есть - опять же, какой смысл? [»]
[»]
Не тупите. Есть разные ситуации. В IAF есть так называемый "курс плена". С одной стороны там следователи Шабака, с другой - курсанты лётных курсов. Широко известен случай когда курсант умер на курсе. Кроме того, почти в каждом потоке есть курсант вподающий в психологический ступор на пару дней. Детали курса секретны, но в общих чертах легенда такова - арабский террорист попал в руки Шабака, он знает где находится бомба, и если не расколоть, она будет взорвана в людном месте. Это про Израиль.
Насчёт нашех соседей, в Египте несколько наших лётчиков умерли под пытками в тюрьме, некоторым выкололи глаза. В первом случае тела, во втором живые были вернуты. Почти всех сбитых в Сирии в 73 в тюрьме тюремщики неоднократно насиловали. Лётчики их с юмором называли "моя любовница", хотя было несколько наоборот.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sxam
Не тупите. Есть разные ситуации.
 


Ну а в какой конкретно ситуации реальное применение пыток (а не, скажем, угрозы применения с целью сломать волю) и только оно позволяет получить достаточно надёжную информацию? Есть примеры?

В IAF есть так называемый "курс плена". С одной стороны там следователи Шабака, с другой - курсанты лётных курсов. Широко известен случай когда курсант умер на курсе. Кроме того, почти в каждом потоке есть курсант вподающий в психологический ступор на пару дней. Детали курса секретны, но в общих чертах легенда такова - арабский террорист попал в руки Шабака, он знает где находится бомба, и если не расколоть, она будет взорвана в людном месте. Это про Израиль.
 


Что-то я ничего не понял... Я, конечно, понимаю, что детали секретны и всё такое - но здесь-то пытки причём?! Что, следователи Шабака пытают курсантов-лётчиков?! :o Не, не верю :ph34r:

Насчёт нашех соседей, в Египте несколько наших лётчиков умерли под пытками в тюрьме, некоторым выкололи глаза. В первом случае тела, во втором живые были вернуты. Почти всех сбитых в Сирии в 73 в тюрьме тюремщики неоднократно насиловали. Лётчики их с юмором называли "моя любовница", хотя было несколько наоборот.
 


Это примеры голого садизма и ненависти к противнику, а не пользы пыток при добывании информации.
   

ED

старожил
★★★☆
israel>Проблема в том, что "уговаривают" и самих США. Мировое либерастическое течение настолько сильно и влиятельно, что с ним приходиться считаться всем.
У меня есть стойкое мнение, что к взращиванию и усилению этого «мирового либерастического течения» очень причастны и сами США.

israel>Надо кончать с двойными стандартами.
Такого никогда не будет и это естественно. Кто сам сознательно не совершал порой поступки, которые сам же совершенно искренне считает недостойными человека? В любом обществе в благих целях делаются вещи недопустимые с точки зрения законов и морали этого же общества.
Я о другом: появилось представление о том, что закон и мораль в настоящем, современном смысле и полном объёме применима лишь к ограниченному количеству «настоящих» людей. А с остальными надо поступать в соответствии с более гибкими законами и моралью. Где, к примеру, пытки вполне нормальное дело. Не заслужили и не понимают эти «недочеловеки» другого отношения. И никакого нарушения закона – публика может быть довольна. Только законов будет два и, соответственно, два представления о законности.
Было же ведь всё это! Человечество веками вылезала из этого дерма. И теперь всё сначала?

israel>Но это не кончится, пока вместо лупцевания своих политиков вы будете заниматься киванием на чужих.
Наши политики тут ничем не лучше. Но меня другое пугает – эта фигня уже изнутри общества лезет.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>И при этом его воля должна быть полностью подчинена твоей. Для этого есть вполне конвенциональные психологические инструменты, а не чудо-машины.
AidarM> Т.е. все же можно обойтись без пыток вообще всегда?! Плз. Таманцева из 'В августе 44го' не предлагать, так не всегда получается.
[»]

Вот Вы и сказали "волшебное слово" :) Я всё думал -кто ж первый ;)

То, что в книге делал Таманцев - это неплохо, но простовато и банальненько. Знал бы он (и автор, заодно :) ) как сложно бывает на самом деле...На самом деле никаких инструкций НЕТ и быть не может -каждый случай -уникален. Кто то умеет, есть мозги. Кто то нет - не жилец :D

Ник
   

sxam

старожил

Fakir> sxam
Fakir> Ну а в какой конкретно ситуации реальное применение пыток (а не, скажем, угрозы применения с целью сломать волю) и только оно позволяет получить достаточно надёжную информацию? Есть примеры?
Пожалуста. Тот самый пример из лётных курсов :"арабский террорист попал в руки Шабака, он знает где находится бомба, и если не расколоть, она будет взорвана в людном месте".. Самое то. Именно для этих случаев официально разрешили пытки в Шабаке.
Fakir>
В IAF есть так называемый "курс плена".....
 

Fakir> Что-то я ничего не понял... Я, конечно, понимаю, что детали секретны и всё такое - но здесь-то пытки причём?! Что, следователи Шабака пытают курсантов-лётчиков?! :o Не, не верю :ph34r:
[»]
Да. Конечно им не загоняют иголки под ногти, но делают много других очень неприятных вещей.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sxam
Да. Конечно им не загоняют иголки под ногти, но делают много других очень неприятных вещей.
 


Не, ну вы там вообще в своём уме?! :ph34r: Своих?! И какие последствия это имеет для физического и психического здоровья курсантов?! И что, курсанты подвергаются этому в обязательном порядке?! Я в шоке :o Хайнлайн отдыхает...

Пожалуста. Тот самый пример из лётных курсов :"арабский террорист попал в руки Шабака, он знает где находится бомба, и если не расколоть, она будет взорвана в людном месте".. Самое то. Именно для этих случаев официально разрешили пытки в Шабаке.
 


Сдаётся мне, что это практически единственная из возможных ситуаций, в которых применение пыток целесообразно. Потому что здесь по большому счёту смысл пыток не в том, что допрашиваемый выдаёт информацию в результате пытки, а в том, что его можно подвергнуть пытке после проверки информации. Т.е., думается, суть не в том, чтобы заставить террориста говорить с помощью, а в том, чтобы устрашить тем, что с ним произойдёт в том случае, если информация окажется ложной. Поэтому пытки бессмысленны в, так сказать, оперативной разведке. Если допрашиваемый знает, что его в любом случае пустят в расход - то какая разница, что отвечать?
Если же есть время для работы с допрашиваемым - то нафига пытки, если можно ему угрожать расстрелом?
Смысл пыток в большинстве случаев не в том, чтобы получить информацию, а в том, чтобы кого-либо устрашить. Устрашение, причём массовое - основное их назначение. И здесь важен не столько сам факт применения пыток, сколько уверенность масс в том, что они да, практикуются.

Именно для этих случаев официально разрешили пытки в Шабаке.
 


Официально - это как? Во всеуслышание, или в документах с грифом "Секретно" или хотя бы "ДСП"?
   

Mishka

модератор
★★★
israel>>Проблема в том, что "уговаривают" и самих США. Мировое либерастическое течение настолько сильно и влиятельно, что с ним приходиться считаться всем.
ED> У меня есть стойкое мнение, что к взращиванию и усилению этого «мирового либерастического течения» очень причастны и сами США.

К сожалению, это так. И они не самые последние.

ED> Я о другом: появилось представление о том, что закон и мораль в настоящем, современном смысле и полном объёме применима лишь к ограниченному количеству «настоящих» людей. А с остальными надо поступать в соответствии с более гибкими законами и моралью. Где, к примеру, пытки вполне нормальное дело. Не заслужили и не понимают эти «недочеловеки» другого отношения. И никакого нарушения закона – публика может быть довольна. Только законов будет два и, соответственно, два представления о законности.


Тут важны, ИМХО, два взгляда на эту проблему. Один тот, что Вы озвучили. Но есть еще один — внутренний. Он гораздо хуже. Здесь есть люди, которые говорят, что если талиб американец, то и судить его надо по американским законам — с соблюдением всех процесуальных норм. Типа — он мерзавец, но свой. Другие же говорят, что поскольку он мерзавец, то и судить его надо как мерзавца — с остальными вместе. Так вот, через конгресс хотят провести закон о пыпках и т.д. и те люди, которые хотят судить граждан США за теракты. Их я еще понимаю. Но первых (а это уж совсем либерасты) — вот их надо боятся. Они как раз, в первую очередь делят мир на категории не по поступкам, а по признакам наши-ваши.

ED> Было же ведь всё это! Человечество веками вылезала из этого дерма. И теперь всё сначала?

История учит тому, что ничему не учит. :(

ED> Наши политики тут ничем не лучше. Но меня другое пугает – эта фигня уже изнутри общества лезет. [»]

Если честно, она всегда там была. Вопрос в процентном соотношении.
   

sxam

старожил

Fakir> sxam
Fakir>
Да. Конечно им не загоняют иголки под ногти, но делают много других очень неприятных вещей.
 

Fakir>...И что, курсанты подвергаются этому в обязательном порядке?! Я в шоке :o Хайнлайн отдыхает...
Естественно. Но позволю напомнить - никто не заставляет идти на лётные курсы. Скорее наоборот.
Fakir>
...:"арабский террорист попал в руки Шабака, он знает где находится бомба, и если не расколоть, она будет взорвана в людном месте".. Самое то. Именно для этих случаев официально разрешили пытки в Шабаке.
 

Fakir> Сдаётся мне, что это практически единственная из возможных ситуаций, в которых применение пыток целесообразно. ... Поэтому пытки бессмысленны в, так сказать, оперативной разведке. Если допрашиваемый знает, что его в любом случае пустят в расход - то какая разница, что отвечать?
Когда очень больно, то не очень задумываешься над этими тонкостями. Кроме того есть методы перепроверки информации. Хотя конечно, в оперативной разведки я вообще полный профан - так что не знаю.
Fakir> Если же есть время для работы с допрашиваемым - то нафига пытки, если можно ему угрожать расстрелом?
могу порекомендовать почитать книжку бывшего солдата SAS, называется, кажется, Bravo 8-0, или что-то в это роде. Очень поучительно, включает в себя плен в Ираке в 91.
Fakir>
Именно для этих случаев официально разрешили пытки в Шабаке.
 

Fakir> Официально - это как? Во всеуслышание, или в документах с грифом "Секретно" или хотя бы "ДСП"? [»]
Официально, это провели закон в Кнессете (если мне память не изменяет)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нет слов. Совсем нет. Нахера над лётчиками так издеваться - я вообще понять не в состоянии.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Mishka> Здесь есть люди, которые говорят, что если талиб американец, то и судить его надо по американским законам — с соблюдением всех процесуальных норм. Типа — он мерзавец, но свой. [»]

Кстати, испокон веку было наоборот — к своим мерзавцам относились много хуже! Ещё во время греко-персидских войн греки захваченных в плен персов отпускали (уж не помню, за выкуп или как), а своих соплеменников, воевавших на стороне персов, сразу убивали. Да и в ВОВ у пленных немцев была не такая горькая судьба, как у власовцев.

   

А. Н.

аксакал

Fakir>> sxam
Fakir>>
Да. Конечно им не загоняют иголки под ногти, но делают много других очень неприятных вещей.
 

Fakir>>...И что, курсанты подвергаются этому в обязательном порядке?! Я в шоке :o Хайнлайн отдыхает...
sxam> Естественно. Но позволю напомнить - никто не заставляет идти на лётные курсы. Скорее наоборот.[»]

И много охотников на такие курсы? А летают они как после этого?

   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Вот, например:
israel> А, ну это обычная вентиляция. Точно так же второстепенные чиновники Израиля встречаются с арабскими террористами, а русские - с чеченскими.

Ну, ваши встречаются с арабскими террористами — это ваше дело, так же как наши с чеченскими — наше. А тут вмешательство во внутр. дела.

israel> Есть, конечно, неприятные моменты в заявлениях амов, но могу заверить, что нам они еще более свинские заявления регулярно подкладывают. [»]

Какие, например? А то как-то не припомню.

А тут — одна наглая издёвка за другой:

"Господин Байерли также подчеркнул необходимость диалога для урегулирования конфликта."

Слово "диалог" подразумевает некоторую равноправность. Кого с кем — представителей законного правительства России с главарями сепаратистов?!

"Мы считаем, что без ответственности обеих сторон этого конфликта за совершенные злонамеренные действия путь к такому диалогу будет осложнен."

Опять "обеих сторон", опять на одну доску! И ответственность, оказывается, у "обеих сторон"!

"Обе стороны должны сделать шаги, чтобы начать диалог, ведущий к политическому урегулированию."

Снова "обе стороны"! И какие "шаги" мы должны сделать?

"Права человека, конечно, должны соблюдаться обеими сторонами."

В который раз, как заведённый — "обеими сторонами"! Кто вторая "сторона"?
Я уже не говорю про нелепый призыв (к террористам?) соблюдать "права человека".
   
Это сообщение редактировалось 15.11.2005 в 02:30
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Потому что здесь по большому счёту смысл пыток не в том, что допрашиваемый выдаёт информацию в результате пытки, а в том, что его можно подвергнуть пытке после проверки информации. Т.е., думается, суть не в том, чтобы заставить террориста говорить с помощью, а в том, чтобы устрашить тем, что с ним произойдёт в том случае, если информация окажется ложной. Поэтому пытки бессмысленны в, так сказать, оперативной разведке. Если допрашиваемый знает, что его в любом случае пустят в расход - то какая разница, что отвечать?
Если же есть время для работы с допрашиваемым - то нафига пытки, если можно ему угрожать расстрелом?
Смысл пыток в большинстве случаев не в том, чтобы получить информацию, а в том, чтобы кого-либо устрашить. Устрашение, причём массовое - основное их назначение. И здесь важен не столько сам факт применения пыток, сколько уверенность масс в том, что они да, практикуются.
 


Согласен.

Пытки применяют неудачники...
Вспоминая слова Мюллера из известного кинофильма...
Удачники давят на психику.
Кстати помните КТО был консультантом?

   

ttt

аксакал

Fakir>>
- Так её перепроверяют, по нескольким источникам, когда это возможно.
 

Fakir>> Если перепроверить невозможно - какой смысл в пытках? Если возможность есть - опять же, какой смысл? [»]
Wyvern-2> Touch-down, бля!!! :D В самую суть!
Wyvern-2> Вполне возможно, что некоторые разведчики и применяют пытки под свой страх и риск, и личную ответственность. О чем свидельствует такое? О том, что сей разведчик, лох и неудачник и дни его(не в разведке, а чаще вообще!) сочтены. Его подразделение будет один разок атаковать прямо на заград линию - и командир лично отправит его в штрафбат . Или, что вероятней, он однажды пойдет дорожкой-маршрутом указанным ему под пыткой -и аля-улю!- тапки в сторону, душа- вверх :P
Wyvern-2> Ник [»]

Личное вам и пользователю Fakir мое искреннее спасибо! Я думал весь форум будет безучастно смотреть как Вуду меня грязью поливает (совершенно безнаказанно кстати).

Есть все таки нормальные мужики :D :D

   
RU Dem_anywhere #15.11.2005 15:02
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

ED>Я о другом: появилось представление о том, что закон и мораль в настоящем, современном смысле и полном объёме применима лишь к ограниченному количеству «настоящих» людей. А с остальными надо поступать в соответствии с более гибкими законами и моралью. Где, к примеру, пытки вполне нормальное дело. Не заслужили и не понимают эти «недочеловеки» другого отношения. И никакого нарушения закона – публика может быть довольна. Только законов будет два и, соответственно, два представления о законности.
Было же ведь всё это! Человечество веками вылезала из этого дерма. И теперь всё сначала?
Не слишком очевидным следствием такой политики является то, что с придерживающимися таких принципов просто не имеет смысла о чём-либо договариваться. Потому как они в любой момент могут признать их недействительными.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду> Мой родной дядя (добрейшией души человек!) в Великую Отечественную был командиром разведвзвода... Умер он 11 лет назад, в возрасте 82 лет.
Fakir> Т.е. он в деталях рассказывал вам о практике допросов? Я заранее прошу прощения - но вы на 100% уверены, что он не был любителем потравить байки? Всё-таки люди есть люди...
- Нет, он мне не рассказывал в деталях о практике допросов. Он языков доставлял, а допрашивали их другие, специалисты в вышестоящих штабах - от полкового и выше. Но из того, что (как я полагаю) рассказывали ему, он говорил, что раскалываются все. И к подавляющему большинству даже не нужно никаких мер применять. Но кого действительно нужно было и приходилось колоть - тех раскалывали обязательно, с применением мер физических в том числе.

Вуду>Так её перепроверяют, по нескольким источникам, когда это возможно.
Fakir> Если перепроверить невозможно - какой смысл в пытках? Если возможность есть - опять же, какой смысл?
- Время, ВРЕМЯ,
ВРЕМЯ

%)


Когда его нет на всю эту хренотень.
Не говоря уже про полевые условия, про которые специалист Wyvern-2 предпочёл изящно отшутится, переведя всё в балаган - про тапки, летящие в одну сторону и яйца командира - летящие в другую... %)
Молодец!.. Этот будет долго молчать под пытками... :lol: :elefant: :hilol:
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2>> Ник
ttt> Личное вам и пользователю Fakir мое искреннее спасибо! Я думал весь форум будет безучастно смотреть как Вуду меня грязью поливает (совершенно безнаказанно кстати).
- Вообще-то лицам старше 10-ти лет, на взрослых форумах утверждающих, что немцы (за исключением полностью отмороженных СС-овцев) не применяли пытки, для получения оперативной информации от пленных, должно быть невыносимо стыдно за собственное невежество.
И когда им на него указывают, они должны не огрызаться, что их "грязью безнаказанно поливают", а бегом бежать в ближайшую районную библиотеку и срочно просить книжки - про партизана Лёню Голикова и комсомолку Зою Космодемьянскую...
Вообще надо возраст указывать в данных, тогда, в случае чего, твою нежную ранимую юную душу будут беречь, разумеется, от подобных стрессов...

А хочешь узнать что-нибудь про пытки - поставь пару пузырей сержанту из ближайшей ментовки - он тебе не только все нюнсы расскажет, но и на экскурсию как-нибудь сводит: посмотришь, как пытают простые русские люди других, в том числе - тоже простых русских людей (не только лиц кавказской национальности), в ХХI-м веке.
И не станешь уже никогда херню плести про добрых и ласковых воинов Вермахта по отношению к русским пленным.
И тогда даже у самого бестолкового и наивного пацана хватит мозгов, чтобы понять, что не могут русские поступать с русскими сегодня, в мирное время, хуже, нежели немцы поступали с русскими во время Второй Мировой!..
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2>>>И при этом его воля должна быть полностью подчинена твоей. Для этого есть вполне конвенциональные психологические инструменты, а не чудо-машины.
AidarM>> Т.е. все же можно обойтись без пыток вообще всегда?! Плз. Таманцева из 'В августе 44го' не предлагать, так не всегда получается.
Wyvern-2> [»]
Wyvern-2> Вот Вы и сказали "волшебное слово" :) Я всё думал -кто ж первый ;)
Wyvern-2> То, что в книге делал Таманцев - это неплохо, но простовато и банальненько. Знал бы он (и автор, заодно :) ) как сложно бывает на самом деле...На самом деле никаких инструкций НЕТ и быть не может -каждый случай -уникален. Кто то умеет, есть мозги. Кто то нет - не жилец :D
Wyvern-2> Ник [»]
- Вот представьте себе, Ник, что Вы, находясь в составе разведгруппы, должны были что-то там в солнечном Афгане взорвать. И уже взрывчатку заложили с часовым механизмом. И - увы! Вас и ещё двоих Ваших товарищей, захватили в плен, году в 1983-м.
И как же по-Вашему с Вами и Вашими товарищами, должен там работать грамотный пакистанский/китайский офицер, специалист по допросам? Чтобы в кратчайший срок получить из Вас троих ценную информацию?
Вы все качественно связаны и покончить с собой не можете. Чтобы вам не удалось по старой самурайской методе отгрызть себе языки, в рот между зубами так же вставлены палочки с верёвками на концах, звязнные сзади на шее.
Итак: грамотная работа с вами тремя этого специалиста по допросом? (Русский язык он знает).
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
В общем, 'вывод' такой: надо таки стремиться улучшать аппаратную часть допроса и в плане гарантированности истины и в плане эффективности с любым подопытным. Искать химию, придумывать другие способы решить проблему допроса. А пока не нашли, а проблема стоит, и остро, считать каждого вопящего по их поводу ... не скажу, забанят.

Навеяло тут: даже если соотв. химия и будет изобретена, сами пытки обязательно нужно сохранить - для тренировки своих летчиков, разведчиков, мирных жителей на территориях, к-рые предположительно сможет оккупировать противник. :rolleyes: Особенно, если это Китай! :blink: :o :P Освоим и усовершенствуем передовой израильский метод! :D
   
Это сообщение редактировалось 15.11.2005 в 21:32
RU кщееш #16.11.2005 07:33
+
-
edit
 
Какую прекрасную тему подняли...

У меня есть маленькое соображение, которое касается людей, носивших погоны:
-На форум заглядывают люди, сильно младше нас по возрасту. Лямку не тянувшие и обьяснить им что и почему так, чтобы осталась увенность, что грань нигде не пройдена - врядли возможно. А сами мы не договоримся и ничего не выдумаем.

Предлагаю:
-Любое категоричное мнение о пытках не высказывать, за невозможностью точно определится в моральности данной формы человеческих взаимоотношений :-)

Правильно или не правильно.. дело не в том ведь. А в том, что всякий раз приходится принимать решение и отвественность возлагать на себя, если ты командир.
Пытки на поток - омерзительно. Согласимся на этом?

   

sxam

старожил

Нет, не согласен. Пытки для своих - омерзительно. Для чужих - нет. Вопрос только где провести грань между своими и чужими? Часть странн пытается провести черту по гражданству. Гражданин моей страны - свой, а какой-то другой - чужой.
Но не всегда это возможно. Например житель своей странны (скажем израильский араб) готовит/помогает готовить терракт - он свой или чужой? Не знаю. У меня естественно инстинктивный ответ - НЕТ!
Так что делать? Хрен знает.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Вуду> - Вообще-то лицам старше 10-ти лет, на взрослых форумах утверждающих, что немцы (за исключением полностью отмороженных СС-овцев) не применяли пытки, для получения оперативной информации от пленных, должно быть невыносимо стыдно за собственное невежество.
Вуду> И когда им на него указывают, они должны не огрызаться, что их "грязью безнаказанно поливают", а бегом бежать в ближайшую районную библиотеку и срочно просить книжки - про партизана Лёню Голикова и комсомолку Зою Космодемьянскую...
Вуду> Вообще надо возраст указывать в данных, тогда, в случае чего, твою нежную ранимую юную душу будут беречь, разумеется, от подобных стрессов.

Книжек про то как фрицы пытали мульен. И не только книжек. Вот в журнале "Радио" недавно была статья о советской радистке, зверски замученной фрицами. Фото могилы, все как полагается. Звездочка посмертно. Фрицы выбивали из нее то ли коды, то ли еще что..
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ttt

аксакал

Вуду>> - Вообще-то лицам старше 10-ти лет, на взрослых форумах утверждающих, что немцы (за исключением полностью отмороженных СС-овцев) не применяли пытки, для получения оперативной информации от пленных, должно быть невыносимо стыдно за собственное невежество.
Вуду>> И когда им на него указывают, они должны не огрызаться, что их "грязью безнаказанно поливают", а бегом бежать в ближайшую районную библиотеку и срочно просить книжки - про партизана Лёню Голикова и комсомолку Зою Космодемьянскую...
Вуду>> Вообще надо возраст указывать в данных, тогда, в случае чего, твою нежную ранимую юную душу будут беречь, разумеется, от подобных стрессов.
TEvg> Книжек про то как фрицы пытали мульен. И не только книжек. Вот в журнале "Радио" недавно была статья о советской радистке, зверски замученной фрицами. Фото могилы, все как полагается. Звездочка посмертно. Фрицы выбивали из нее то ли коды, то ли еще что.. [»]

Ну наконец то на четырнадцатой странице поста первое указание на источник и на конкретный случай и я публично признаю, что действительно, неправильно составил предложение - случаи пыток военнопленных были. Хотя много ли это меняет в вопросе официального разрешения пыток - что взять с фашистов.

А вот с господина Вуду, который на своих пятнадцати (или около того) постах ничего кроме хамства и злобы привести не смог (кроме партизана Лени Голикова и комсомолки Зои, которые были конечно в форме Красной армии и с соответствующими документами :D :D :D ) в строгом форуме очень бы спросили..




   
1 6 7 8 9 10 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru