Тайные тюрьмы ЦРУ

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14

ttt

аксакал

По сабжу


ПОЛИТИКА: Секретные тюрьмы ЦРУ не дают покоя Евросоюзу

Скандал по поводу возможного наличия у американских спецслужб секретных тюрем на территории Восточной Европы набирает обороты. ЕС потребовал от Еврокомиссии официального расследования этого дела

// www.utro.ru
 



Секретные тюрьмы ЦРУ не дают покоя Евросоюзу

Скандалы, так или иначе связанные с руководящими кругами США, стали в этом году привычным делом. Не так давно внимание общественности было приковано к громкому судебному разбирательству, в котором оказались замешаны весьма высокопоставленные чиновники страны. Большой резонанс получило и дело журналистки газеты New York Times, предавшей огласке имя одного из секретных агентов, работавших под прикрытием.
Неменьшую шумиху вызвали в начале ноября опубликованные в Washington Post сообщения о том, что американские спецслужбы якобы располагают секретными тюрьмами на территории Восточной Европы, в которых незаконно содержатся подозреваемые в связях с "Аль-Каэдой". И вот сейчас это дело приобрело новый аспект. Сегодня стало известно о том, что законодатели Европейского союза (ЕС) обратились к Европейской комиссии с просьбой начать официальное расследование по поводу существования сети таких объектов.
В начале месяца Еврокомиссия уже объявляла о своем решении приступить к неофициальному расследованию, пообещав задать ряд вопросов соответствующим службам и ведомствам всех 25-ти государств, входящих в ЕС, а также стран, претендующих на вступление в организацию (Румынии, Болгарии, Хорватии и Турции). Однако некоторые из членов Европарламента уже тогда убеждали комиссию в необходимости именно официального разбирательства.
"Мы будем чувствовать себя спокойно только в том случае, если будем точно знать, что ни одно из государств, входящих в ЕС, не имеет никакого отношения к местам лишения свободы, где содержатся люди, подвергаемые пыткам и жестокому обращению", - заявил депутат-консерватор от Португалии Карлуш Коэлью.
Между тем либерал-демократ от Великобритании Сара Ладфорд отметила, что ее "не покидают сомнения и ощущения тревоги" относительно возможностей Еврокомиссии докопаться до правды. "Наши механизмы расследования в ЕС неполноценны, - призналась она. - Никакой взаимной проверки, никакого контроля, никаких обязательств".
Кроме того, как отметил комиссар по вопросам юстиции ЕС Франко Фраттини, комиссия не располагает необходимыми юридическими средствами, чтобы начать разбирательство, и регламент ЕС позволяет ей выполнять лишь неофициальные политические запросы. Поэтому, по его мнению, в сложившейся ситуации правительство каждой страны должно получить право самостоятельно принимать решение о начале расследования.
"Мы можем заполучить секретные данные ЦРУ? - сказал Фраттини законодателям. - Нет, это невозможно. У нас нет таких полномочий, и мы должны играть по правилам".
При этом само ЦРУ и администрация Буша до сих пор предпочитают хранить молчание, отказываясь комментировать решение Евросоюза.
"Мы находим террористов и привлекаем их к ответственности, - сказал только Буш во время своего визита в Панаму, уклонившись от прямого ответа. - Мы собираем информацию о том, где скрываются террористы. Мы пытаемся сорвать их заговоры и планы. Все, что мы делаем для успеха наших усилий, мы делаем в рамках закона. Мы не прибегаем к пыткам".
Тем временем стало известно о том, что комиссия Конгресса США намерена начать собственное расследование по факту утечки информации, касающейся сферы национальной безопасности
http://tl2002.livejournal.com/  

TEvg

аксакал

админ. бан
ttt> А вот с господина Вуду, который на своих пятнадцати (или около того) постах ничего кроме хамства и злобы привести не смог (кроме партизана Лени Голикова и комсомолки Зои, которые были конечно в форме Красной армии и с соответствующими документами :D:D:D ) в строгом форуме очень бы спросили.. [»]

А в случае, готорый упомянул я, радистка была в форме лейтенанта красной армии со всеми документами. Фрицы ее сцапали прямо на КП.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

ttt> А вот с господина Вуду, который на своих пятнадцати (или около того) постах ничего кроме хамства и злобы привести не смог (кроме партизана Лени Голикова и комсомолки Зои, которые были конечно в форме Красной армии и с соответствующими документами :D:D:D ) в строгом форуме очень бы спросили...
- Что бы тебе, из любопытства, не поучаствовать на таком, очень строгом форуме? ;)


Кто-то не даёт? :hilol:

И проставь, в конце концов, возраст в своём профиле, - и к тебе сразу начнут относиться нежно и ласково... B)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sxam> Нет, не согласен. Пытки для своих - омерзительно. Для чужих - нет. Вопрос только где провести грань между своими и чужими? Часть странн пытается провести черту по гражданству. Гражданин моей страны - свой, а какой-то другой - чужой.
sxam> Но не всегда это возможно. Например житель своей странны (скажем израильский араб) готовит/помогает готовить терракт - он свой или чужой? Не знаю. У меня естественно инстинктивный ответ - НЕТ!
sxam> Так что делать? Хрен знает.
- Да какая разница, гражданин - не гражданин, араб или еврей, - если он работает на врага?!
Израильским евреям, сотрудничающим с арабскими террористами (такие случаи, к величайшему сожалению, имели место) - я давал бы наказание втрое большее, чем арабам - гражданам Израиля... Вплоть до смертной казни через повешание (которую, кстати, никто не отменял, просто не применяют).

“The only good Indian is a dead Indian”  

А. Н.

аксакал

sxam> Пытки для своих - омерзительно. Для чужих - нет.[»]

Читаешь подобное — и становится жутко-жутко...

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

sxam

старожил

sxam>> Пытки для своих - омерзительно. Для чужих - нет.[»]
А.Н.> Читаешь подобное — и становится жутко-жутко... [»]
Опять-таки, Welcome to the real world!
Если кто-то забыл, у нас война.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
sxam> Нет, не согласен. Пытки для своих - омерзительно. Для чужих - нет.
ИМХО пытать надо и тех и других. Но только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ и ЭКСТРАРДИНАРНЫХ случаях. А так - расизм какой то. Если еврей знает о теракте, я без проблем ему обьясню прелести маркиза де Сада. Только позабочусь следов не оставлять.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
IL israel #16.11.2005 18:21  @кщееш#16.11.2005 07:33
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
кщееш> Какую прекрасную тему подняли...
кщееш> У меня есть маленькое соображение, которое касается людей, носивших погоны:
кщееш> -На форум заглядывают люди, сильно младше нас по возрасту. Лямку не тянувшие и обьяснить им что и почему так, чтобы осталась увенность, что грань нигде не пройдена - врядли возможно. А сами мы не договоримся и ничего не выдумаем.
Действительно, скорее всего не поймут.
кщееш> Правильно или не правильно.. дело не в том ведь. А в том, что всякий раз приходится принимать решение и отвественность возлагать на себя, если ты командир.
А оно так и есть. Вот только командиров жалко - столько их судеб загублено ни за что.
кщееш> Пытки на поток - омерзительно. Согласимся на этом? [»]
Несомненно.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sxam

старожил

sxam>> Нет, не согласен. Пытки для своих - омерзительно. Для чужих - нет.
israel> ИМХО пытать надо и тех и других. Но только в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ и ЭКСТРАРДИНАРНЫХ случаях. А так - расизм какой то.[»]
А я вообще расист. Например - поселенцев я отказался идти выселять, а если бы послали выселять арабов из Хайфы/Яффо/Акко/... то записался бы добровольцем.

 

israel

модератор
★★☆
sxam> А я вообще расист. Например - поселенцев я отказался идти выселять, а если бы послали выселять арабов из Хайфы/Яффо/Акко/... то записался бы добровольцем. [»]
Это потому, что ты считаеш евреев высшей рассой или потому, что знаеш чего можно ожидать от конкретных арабов из Хайфы/Яффо/Акко/... ?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

sxam

старожил

sxam>> А я вообще расист. Например - поселенцев я отказался идти выселять, а если бы послали выселять арабов из Хайфы/Яффо/Акко/... то записался бы добровольцем. [»]
israel> Это потому, что ты считаеш евреев высшей рассой или потому, что знаеш чего можно ожидать от конкретных арабов из Хайфы/Яффо/Акко/... ? [»]
Ха. Второй вариант. Но ты думаешь для арабов имеет значение почему я их не люблю?
Это уже мы говорим о причинах моего расизма. Они для меня и не очень-то важны. Причём для меня в Израиле не только по расовому признаку люди различаются - мусульман я тоже не люблю. Почему я упомянул себя именно "в Израиле" - потому что в Лаосе курить траву и общаться несколько дней подряд с негром мусульманином из Африки мне было комфортно, а здесь я бы с таким срать рядом не сел. На войне как на войне, думаешь о людях по другому.
 

israel

модератор
★★☆
israel>> Это потому, что ты считаеш евреев высшей рассой или потому, что знаеш чего можно ожидать от конкретных арабов из Хайфы/Яффо/Акко/... ? [»]
sxam> Ха. Второй вариант. Но ты думаешь для арабов имеет значение почему я их не люблю?
sxam> Это уже мы говорим о причинах моего расизма. Они для меня и не очень-то важны. Причём для меня в Израиле не только по расовому признаку люди различаются - мусульман я тоже не люблю. Почему я упомянул себя именно "в Израиле" - потому что в Лаосе курить траву и общаться несколько дней подряд с негром мусульманином из Африки мне было комфортно, а здесь я бы с таким срать рядом не сел. На войне как на войне, думаешь о людях по другому. [»]
Хе-хе, тогда ты можеш успокоиться - ты не расист, ты реалист. :D

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

А. Н.

аксакал

sxam>>> Пытки для своих - омерзительно. Для чужих - нет.[»]
А.Н.>> Читаешь подобное — и становится жутко-жутко... [»]
sxam> Опять-таки, Welcome to the real world!
sxam> Если кто-то забыл, у нас война. [»]

У нас тоже. Но пытки в любом случае омерзительны, и допустимы только в случаях, когда они могут предотвратить что-то ещё худшее (например, теракт). И то потом нормальному человеку до конца дней будут кошмары сниться.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А.Н.> У нас тоже. Но пытки в любом случае омерзительны, и допустимы только в случаях, когда они могут предотвратить что-то ещё худшее (например, теракт). И то потом нормальному человеку до конца дней будут кошмары сниться. [»]

Т.е. Вы уже согласны с легализацией пыток?

Кстати, нормальные люди не занимаются пытками — ими занимаются специально подготовленные. Иначе толка не будет.
 

sxam

старожил

Mishka> Кстати, нормальные люди не занимаются пытками — ими занимаются специально подготовленные. Иначе толка не будет. [»]
Смотря что за пытки.
Повторю пример с лётчиками - против них работают обычные следователи Шабака, а не какие-то особо подготовленные. Просто наверное в Шабаке не применяют особо зверских пыток, а что-то типа - не давать спать, постоянно громкая музыка в камере, мощная лампа в глаза, изредка внезапный удар. Совсем необязательно отрывать яйца, если есть хотя бы пара суток.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> У нас тоже. Но пытки в любом случае омерзительны, и допустимы только в случаях, когда они могут предотвратить что-то ещё худшее (например, теракт). И то потом нормальному человеку до конца дней будут кошмары сниться. [»]
Mishka> Т.е. Вы уже согласны с легализацией пыток?

Да как сказать... С легализацией — не очень. Но категорически исключать... В самом деле, если поймали террориста, который знает место закладки мины замедленного действия (и точно известно, что это действительно террорист, и что он его действительно знает)? Допрашивать, как в фильмах: Вы можете отказаться отвечать на вопросы и т. д. Пугать расстрелом, или ещё чем?

С другой стороны, гос-во, в котором легализованы пытки — это уже совсем другое гос-во и другое общество. В общем, жуткая дилемма.

Mishka> Кстати, нормальные люди не занимаются пытками — ими занимаются специально подготовленные. Иначе толка не будет. [»]

Да, верно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Mishka>> Кстати, нормальные люди не занимаются пытками — ими занимаются специально подготовленные. Иначе толка не будет. [»]
sxam> Смотря что за пытки.
sxam> Повторю пример с лётчиками - против них работают обычные следователи Шабака, а не какие-то особо подготовленные. Просто наверное в Шабаке не применяют особо зверских пыток, а что-то типа - не давать спать, постоянно громкая музыка в камере, мощная лампа в глаза, изредка внезапный удар. Совсем необязательно отрывать яйца, если есть хотя бы пара суток. [»]

И от этого несколько человек умерло? Молодые, здоровые парни, благополучно прошедшие медкомиссию? Что-то очень странно.

А у тех, кто выжил, как потом со здоровьем было? Звение, например, от лампы не испортилось?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 18.11.2005 в 13:19

ttt

аксакал

Бывший директор ЦРУ и то против пыток, в отличие от некоторых базовских деятелей :(:(:(




08:52
Экс-глава ЦРУ: США попустительствуют пыткам

Экс-глава ЦРУ Стэнсфилд Тернер в интервью телеканалу ITV News сообщил, что власти США попустительствуют пыткам над заключенными. Вице-президента Дика Чейни он назвал "вице-президентом для пыток". "Мы перешагнули черту к опасной территории", – сказал Тернер.
Тернер сказал, что не верит, когда Джордж Буш опровергает применение американцами пыток.
По словам экс-главы ЦРУ, подозреваемые в терроризме содержатся в секретных тюрьмах в таких странах, как Афганистан и Пакистан. Считается также, что, возможно, допросы сотрудниками ЦРУ проводились и на румынской авиабазе имени Михаила Когалничеану.
Тернер возглавлял ЦРУ с 1977 по 1981 годы. //«Газета.Ru»
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А.Н.> С другой стороны, гос-во, в котором легализованы пытки — это уже совсем другое гос-во и другое общество. В общем, жуткая дилемма.
- Пытки на самом деле легализованы во всех государствах. Просто эта легализация отражена в документах составляющих военную и государственную тайну данного государства. Лицам, не имеющим к этому отношения, а тем более - детям младшего и среднего школьного возраста никогда не увидеть этих документов даже с обложки... B)
И вопрос ещё в степени широты этой легализации. Например, в такой стране, как Россия, пытки применяются в каждом районном отделении милиции, а в такой стране, как Швеция, - они, ИМХО, локализованы на гораздо более высоком уровне ответственности - например, начиная со следователей по особо важным делам государственной прокуратуры и спецслужб...
Вероятно, есть единственное государство на свете, где не применяют сегодня физических пыток - это Ватикан... :D

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 18.11.2005 в 10:54
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ага, а "Молот Ведьм" большевики написали...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

ttt> Бывший директор ЦРУ и то против пыток, в отличие от некоторых базовских деятелей :(:(:(
ttt> Газета.Ru | Новости
ttt> Экс-глава ЦРУ: США попустительствуют пыткам
ttt> Экс-глава ЦРУ Стэнсфилд Тернер в интервью телеканалу ITV News сообщил, что власти США попустительствуют пыткам над заключенными. Вице-президента Дика Чейни он назвал "вице-президентом для пыток". "Мы перешагнули черту к опасной территории", – сказал Тернер.
ttt> Тернер сказал, что не верит, когда Джордж Буш опровергает применение американцами пыток.
ttt> Тернер возглавлял ЦРУ с 1977 по 1981 годы. //«Газета.Ru»
- Обычная оборотная сторона западной демократии. Готов побиться об заклад, что этот хрен был директором ЦРУ при демократах и что сам он - также находится в лагере демократов. И вся его демагогия - обычная предвыборная срань. И надо быть очень наивным инфантилом, чтобы поверить, будто в бытность на должности этого экс-главы ЦРУ, он специальным личным указом запрещал применение пыток всем подчинённым ему по всему миру сотрудникам ЦРУ! :D:lol:
“The only good Indian is a dead Indian”  

ttt

аксакал

ttt>> Бывший директор ЦРУ и то против пыток, в отличие от некоторых базовских деятелей :(:(:(
ttt>> Газета.Ru | Новости
ttt>> Экс-глава ЦРУ: США попустительствуют пыткам
ttt>> Экс-глава ЦРУ Стэнсфилд Тернер в интервью телеканалу ITV News сообщил, что власти США попустительствуют пыткам над заключенными. Вице-президента Дика Чейни он назвал "вице-президентом для пыток". "Мы перешагнули черту к опасной территории", – сказал Тернер.
ttt>> Тернер сказал, что не верит, когда Джордж Буш опровергает применение американцами пыток.
ttt>> Тернер возглавлял ЦРУ с 1977 по 1981 годы. //«Газета.Ru»
Вуду> - Обычная оборотная сторона западной демократии. Готов побиться об заклад, что этот хрен был директором ЦРУ при демократах и что сам он - также находится в лагере демократов. И вся его демагогия - обычная предвыборная срань. И надо быть очень наивным инфантилом, чтобы поверить, будто в бытность на должности этого экс-главы ЦРУ, он специальным личным указом запрещал применение пыток всем подчинённым ему по всему миру сотрудникам ЦРУ! :D:lol: [»]


Бог мой Вуду вы ли это? Когда я только начинал на базе вы для меня образцом были по аргументированности, закончености постов, а сейчас..

Слова, поношения и грубость, слова, поношения и грубость..

А каким надо быть что бы верить, что директора ЦРУ до Тернера издавали специальные указы о разрешении пыток... Хотя конечно...

Докажите... :D:D:D

http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> С другой стороны, гос-во, в котором легализованы пытки — это уже совсем другое гос-во и другое общество. В общем, жуткая дилемма.
Вуду> - Пытки на самом деле легализованы во всех государствах. Просто эта легализация отражена в документах составляющих военную и государственную тайну данного государства.

Знаете, обычно любые секретные (и даже совершенно секретные) документы имеют свойство выплывать наружу. Если не через годы, то через десятилетия. А документы о легализации пыток что-то не очень выплывают. Так что скорее всего это не документы, а устные указания, сопровождаемые устными же обещаниями прикрыть.

Вуду>Лицам, не имеющим к этому отношения, а тем более - детям младшего и среднего школьного возраста никогда не увидеть этих документов даже с обложки... B)

Это о ком? :blink:

Вуду> И вопрос ещё в степени широты этой легализации. Например, в такой стране, как Россия, пытки применяются в каждом районном отделении милиции,

Это легализация? :lol:

Вуду> а в такой стране, как Швеция, - они, ИМХО, локализованы на гораздо более высоком уровне ответственности - например, начиная со следователей по особо важным делам государственной прокуратуры и спецслужб...
Вуду> Вероятно, есть единственное государство на свете, где не применяют сегодня физических пыток - это Ватикан... :D [»]

А в Лихтенштейне? ;)

Кстати, а как это — легализованы? Надо же юрид. определение пыток дать. И точно регламентировать, например, на какую глубину иголки под ногти загонять, при какой температуре на медленном огне поджаривать и т. д. Иначе это не легализация.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

sxam

старожил

А.Н.> И от этого несколько человек умерло? Молодые, здоровые парни, благополучно прошедшие медкомиссию? Что-то очень странно.
Как я написал, умер от этого за всё время один человек, а не несколько (а курс проводится 2 раза в год уже много-много лет).
А.Н.> А у тех, кто выжил, как потом со здоровьем было? Звение, например, от лампы не испортилось? [»]
Нормально, психологические самые уравновешенные люди которых я знаю. Намного менее мнительные/депрессивные чем инженеры. Правда, чем ближе к боевым самолётам, тем больше комплекс собственной незаменимости и крутизны :) Обычно проходит годам к 35,40.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> И от этого несколько человек умерло? Молодые, здоровые парни, благополучно прошедшие медкомиссию? Что-то очень странно.
sxam> Как я написал, умер от этого за всё время один человек, а не несколько (а курс проводится 2 раза в год уже много-много лет).
А.Н.>> А у тех, кто выжил, как потом со здоровьем было? Звение, например, от лампы не испортилось? [»]
sxam> Нормально, психологические самые уравновешенные люди которых я знаю. Намного менее мнительные/депрессивные чем инженеры. Правда, чем ближе к боевым самолётам, тем больше комплекс собственной незаменимости и крутизны :) Обычно проходит годам к 35,40. [»]

Понятно. Но всё равно как-то странно. По-моему, к серьёзным пыткам так (да и никак) не подготовишься.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru