С 7 ноября!

George_gl> Ага, я понимаю что соотношение 4:1 нормально, но обычно 4 наступают а 1 обороняется. А может просто надо было не политиинформации делать а учить воевать? А хреновая подготовка к войне, это прямая вина комуняк.
Ну так более многочисленные немцы наступали, а малочисленные русские оборонялись. Что не так?

Подготовка к войне была нормальной насколько это возможно. Да, были глюки, большинство их было унаследованно еще от царской армии. У РККА же не было возможности потреироваться на кошках - поляках, французах.

 

Ну вот и получалось, что по 3 дивизии немцев наступали на 1 нашу дивизию. Почему Вы считаете только танки и по всей стране? Всё же надо понимать, что ситуация была куда сложнее.

 

Но политинфирмация, как правило, давала результаты. Вы припомните такое, что бы части французов или англичан месяцами в окружении дрались? А у нас - группа Болдина, группа Попеля, 2 полка 87 сд Бланк вывел. Так может уж лучше французам было политинформацию проводить, чем линию Мажино строить, которую всё равно в первый же день на тряпки порвали? "Масссовый героизм" - слова замызганные ГлавПУРом, но не пустой звук. Были предатели, были герои, но ТАКОЙ стойкости не было пожалуй ни у кого, кроме японцев. А при чём тут коммуняки?

 

George_gl>Ага, я понимаю что соотношение 4:1 нормально, но обычно 4 наступают а 1 обороняется. А может просто надо было не политиинформации делать а учить воевать?
Да, если эти танки равноценные. А когда этот 1 - новый, а 4 - старые (притом 3 из них - просто бронекорпус с пушкой, но без мотора, который выработал ресурс - а новый мотор ставить на устаревший танк смысла нет) - то получается совсем иначе.

 

Во Франции-Англии-Польше коммуняк не было - а подготовка ещё хуже оказалась

 

Если организм потерял иммунитет и помер от болезни - то болезнь не виновата...

 

Вообще-то в боевых частях пропаганда большевиков была бесполезна - в конце концов временное правительство сделало гораздо больше для развала вооруженных сил. Это уже потом всяческие дезертиры и тыловые части повелись на большевистскую пропаганду.

 

Чикатило принял точно такую же смерть от таких же самых людей - и что, его тоже?

 

"За дезертирство (самовольное покидание своего поста) в военное время - по закону расстрел "

 

"тут я с вами пожалу соглашусь. Николая II расстреливать было нельзя. его нужно было колесовать или четвертовать. или ещё какое-нибудь зверство удумать
ну а семьёй всё просто: заразу надо выжигать целиком. если у вас дома заведутся мыши - думаю вы потравите их вместе с мышатами. "

 

"А буддистов они обожают?"

 

Давно заметил,что православные христиане совершенно не уважают чужую культуру,и как правило ничего о ней не знают.

 

А подарок Ленину,привозили из ИНДИИ,и буддизм к этому событию никакого отношения не имеет.

 

все проще, царя убили потому что испугались. испугались что белые отобьют его у красных, вот и все. и Колчака расстреляли по той же причине.

 

забавно - всю вину возлагают только на царя... а что в то время не было думы? не было министров, например военных??? или по вашему царь сам отдавал каждый приказ лично каждому солдату???

 

George_gl> Эх, будем отбиваться

George_gl> Да конечно всё плохое, наследие проклятого царизма. А интересно что это за царские глюки ?

Операция, предпринятая китайцами в конце декабря 1939 г. на Янцзы против 116-й пехотной дивизии японцев, которая занимала фронт обороны около 250 км. Против одной этой дивизии, растянутой на таком широком фронте, со стороны китайцев было сосредоточено 12 дивизий.

Подготовка к операции началась 1 ноября 1939 г. 11 ноября командующий районом генерал Гу Чжутун принял решение: главный удар нанести 86-й и 10-й армиями на фронте Датун — Туйчжи — Утянпу с целью выхода на этом участке на р. Янцзы. Вся артиллерия использовалась на главном направлении. Справа ударная группа обеспечивалась 50-й армией, слева — 21-й армией.

В то же время войска 86-й и 10-й армий не знали, какие части японцев и в каком количестве находятся перед ними, так как разведку противника они не вели. Разведывательные данные, получаемые через местных жителей, были путаные, преувеличенные во много раз. Наблюдение за противником не велось. На переднем крае, в первых траншеях позиций китайских войск, оставались отдельные часовые, а роты и взводы отводились в тыл на 1 — 2 км.

Все же по скудным данным разведки было установлено, что 138, 133 и 120-й пехотные полки 116-й пехотной дивизии занимали вытянутый в ниточку фронт шириной около 250 км и, кроме вторых эшелонов этих полков, резервов не имели. Ближайший резерв (около полка) находился в Нанкине и мог маневрировать между Нанкином и Ханькоу. Авиация японцев в эти дни бездействовала, за исключением ведения разведки одиночными самолетами.

Главный удар наносила 86-я армия (10, 16 и 67-я пехотные дивизии). Ей была придана артиллерия в составе 57 мелкокалиберных орудий, 13 горных, 8 полевых и 6 тяжелых (150 мм). Этой армии ставилась ближайшая задача — выход на фронт Тунфу — Маотан — Гуанцэн с последующим выходом на южный берег Янцзы.

Войска 10-й армии (79, 146 и 190-я пехотные дивизии) наносили удар на фронте Индяфэй — Утянпу с задачей выхода также на южный берег Янцзы в районе Чэн-цзяхоу.

В оперативном резерве у командующего районом оставались две дивизии — 40-я пд в районе Тайпина и 52-я пд в районе Нинто.

Эту операцию обеспечивали: справа — 50-я армия, которая двумя дивизиями должна была наступать на фронте Тунлин — Датун, слева (на фронте Утянпу — Хуко) — 21-я армия.

Казалось, все идет по плану и операция сулит успех. Китайцы имели превосходство по всем видам оружия более чем в 4 раза.

Наступление началось 16 декабря, в 4 часа утра, без артиллерийской подготовки. Вместо решительного удара четырьмя полками, как это планировалось, командиры 10-й и 16-й пехотных дивизий ввели в бой по одной-две роте, а затем вводили дополнительные силы. В 7 часов утра артиллерия открыла наконец огонь, и к 7.30 оборона противника была прорвана, были заняты важные тактические пункты и высоты. Артиллерия противника (восемь орудий) пыталась открыть огонь, но была быстро подавлена.

На правом фланге 10-й пехотной дивизии представилась возможность развить успех в глубину и продвинуться до Янцзы. Командиру дивизии был дан соответствующий приказ, Но он его не выполнил, мотивируя это отсутствием связи с 50-й армией и возможностью контратаки со стороны японцев. Между тем перед фронтом этой дивизии находился только один взвод японцев. В то же время из 50-й армии сообщили, что она успешно наступает и просит оказать ей поддержку артиллерией. Поддержка артиллерией была дана, но, как потом выяснилось, 50-я армия в наступление не переходила.

В итоге дня боя на правом фланге 86-й армии был осуществлен прорыв, но развить его в глубину не удалось из-за нерешительности командования и ложных донесений. 10-я армия для наступления выделила только один батальон, тот занял ряд высот, но дальше наступать не стал, поскольку вся армия продолжала стоять на месте.

На второй день в сражении продолжали участвовать только две дивизии (10-я и 16-я), которые имели некоторый успех, но развить его вводом свежих сил никто не решился. 10-я и 50-я армии продолжали бездействовать и ложно доносили о боевых действиях, которых не вели.

18 декабря японцы сняли свои части с не атакованных китайцами участков и произвели частные контратаки. Над полем боя появились 22 самолета противника.

Вечером 18 декабря командование районом отдало приказ: «19 декабря войскам укрепить занятый рубеж и улучшить свое положение, с утра 20 декабря ввести в прорыв свежие 67-ю и 40-ю пехотные дивизии». Во исполнение этого приказа 67-я и 40-я пехотные дивизии выступили из своих районов для выполнения поставленной задачи.

19 декабря, т. е. на четвертый день операции, части 10-й и 16-й пехотных дивизий выполняли поставленные им задачи, отбивали контратаки японцев. 67-я и 40-я пехотные дивизии китайцев подходили к полю боя.

В 13.30 19 декабря последовал новый приказ: «Прекратить наступление, перейти к обороне, 67-ю и 40-ю пехотные дивизии в бой не вводить». К вечеру создалось следующее положение: 10-я и 16-я пехотные дивизии в первой линии отражали контратаки японцев, за ними в затылок стояли 67-я и 40-я пехотные дивизии китайцев.

Наступательная операция войск 3-го района была прекращена. Этим не замедлили воспользоваться японцы, стянув к месту боев отдельные подразделения той же 116-й пехотной дивизии. С утра 20 декабря при поддержке девяти самолетов около полка пехоты противника перешло в контратаку. Китайские войска отошли на старый рубеж, занимаемый до наступления.

 

George_gl>У РККА были "собачки" Испания, Финляндия, Япония, "освободительные" походы в Белорусию, Украину, Молдавию, прибалтику, а и забыл советники в Китае. Ну и конечно парады с вермахтом.

George_gl> Только на Резуна сослаться могу/ Значит Т-26 и БТ-7 выпуска 1935 года устаревшие, а немецкие Т-2 1935 и особенно Т-1 нет.

George_gl>Ну Польшу и СССР по размерам военной машины сравнивать . У них свои траблы были, тем хуже для них.

Покажите в котором месте они были так малочисленны, я конечно не говорю что на напралениях главных ударов немцы создали преимущество, но не повсей же линии.

 

Да конечно всё плохое, наследие проклятого царизма. А интересно что это за царские глюки ?
У РККА были "собачки" Испания, Финляндия, Япония, "освободительные" походы в Белорусию, Украину, Молдавию, прибалтику, а и забыл советники в Китае. Ну и конечно парады с вермахтом.

 

Смотрите выше. По танкам хорошо давайте прикинем сколько их было западнее Москвы.

 

А что куча без запчастей и л/c не обучен, то тут уж немцы точно не виноваты.

 

Был героизм да, но сколько нецы пленных взяли в 1941, а паники при словах немецкие мотоциклисты, танки тоже сколько было.

 

Только на Резуна сослаться могу/ Значит Т-26 и БТ-7 выпуска 1935 года устаревшие, а немецкие Т-2 1935 и особенно Т-1 нет.

 

Ну Польшу и СССР по размерам военной машины сравнивать . У них свои траблы были, тем хуже для них.

 

И кстати при Временном пр-ве оружия и снаряжения хватало, ведь чем то воевали всю гражданскую.

 

George_gl>Значит Т-26 и БТ-7 выпуска 1935 года устаревшие, а немецкие Т-2 1935 и особенно Т-1 нет
Немецкие танки 1935 года выпуска "сгорели" в Польше и Франции, на СССР нападали на новых.
А у нас в частях было дохрена выработавших моторесурс бронекоробок. Собственно оно и сейчас так - на складах стоят от Т34 и далее. И у США в пустыне целые гектары старых танков и самолётов.

 

Ну что танки? Ну было их 10 тыс. западнее Москвы. Что такое 10 тыс. железных повозок с пушками, когда бои ведут миллионы людей? У немцев было полторы сотни пехотных дивизий, в каждой по 60-80 противотанковых пушек 37-мм и 50-мм. И подавляющее большинство русских танков (Т-26, БТ-2,5,7) насквозь пробивались из 37-мм, а 50-мм пробивала Т-34. Еще раз подчеркну - армии многомиллионные. И несколько тысяч танков с десятками тысяч танкистов еще не решают исход сражений. Артиллерия важнее, пехота важнее танков. И танки себя проявляют только когда налаженно взаимодействие между родами войск. В противном случае Т-34 это просто 4 человека с пушкой и прикрытые железом. Их ценность ненамного выше любых других 4-х солдат.

 

George_gl>Был героизм да, но сколько нецы пленных взяли в 1941, а паники при словах немецкие мотоциклисты, танки тоже сколько было.

Так поляки и французы еще лучше сдавались, наверное тоже политпропаганда виновата?

 

Вот в том и дело, что на резуна. Потому 1-ки фрицы за танки и не считали, а 2-ки в разведке предпочитали юзать. При этом 2-ки были в этом качестве на порядок лучше БТ и Т-26. Да и в бою получше.

 

В гражданской можно и палками воевать - ведь и у белых такие же проблемы со снабжением. А не с могучей кайзеровской армией.

 

Брехня. Не было 410 единичек. Порядка 130. Цифиря же по танкам, ПМСМ, несколько занижена. САУ вообще не учитываются.

 

Гониво. Из-за бракованности большей чати сбронебойных в 1941 45-ка представляла сомнительную силу. Читать Свирина.

 

Вы это серьёзно? А как же ПМВ. И Что помогло начать прорывать оборону.

Что-что? Артиллерия и тактика штурмовых групп.

 

А из каких пушек пробивалась броня Т-1, Т-2, LT-35, LT-38, T-3, T-4 первых моделей. И сильно ли немцы виноваты что не было взаимодействия у нас.

Разве что только из зениток и дивизионок и выше. И из 45-ки, если повезёт

 

Война маккавеев?

 

Пошлём. Вкрадце: оптика, радио - без комментариев. Броня примерно равна. Пушка 20 мм проявила себя замечательно против пехоты врага. По фугасности хуже, но 45-ка всё равно крайне слаба по фугасности. По бронебойности 20 мм лучше из-за брака у 45-ки. Подвижность у БТ однозначно хуже из-за примитивной подвески и отсталой КПП. Что ещё надо?

>Для начала одно скажу пушка 20мм. и 45мм.

Вам больше сказать нечего?

 

Это была скорее символическая помощь. Десяток танков, которых применять всё равно никто не умел в войне против миллионной армии не катят.