О политических репрессиях в СССР

U235> они в одинаковой степени наследники Римской империи, в разных ее ипостасях

Но я именно так и считаю. Просто есть оригинальные товарищи, которые ратуют за "сами, всё сами".

Tico> Но я именно так и считаю. Просто есть оригинальные товарищи, которые ратуют за "сами, всё сами".

Что значит "сами"? У каждого свой путь и свое развитие полученного от Рима наследия. Кроме того само наследие различалось настолько, насколько Западная Римская Империя отличалась от Восточной. Ну и далее Россия перенимала уже не только у Рима, но и у татаро-монгол. Так что имея наследие от одного корня, результат получился изрядно отличным от европейского

U235> Это считают ученые - математики, астрономы, лингвисты, историки, и прочие, на чьих полянах оттоптались Фоменко и его последователи.
Историки это учёные? Это они больше всего жидко испражняются! Смерть исторической науки | Лучшее из сети - Информационный портал Крамола

Invar> Это где ещё сто тыщ шпиёнов суд нашел?
Мы не жили в те времена и нам трудно судить о происходящем. Можно лишь анализировать и сравнивать. В стране отгремела гражданская война и предшествовавшие ей мировая война и интервенция. Страна потеряла часть территорий, была разруха и раскол в обществе. Ну, всё как в 90-е. Даже враги те же были, только в 90-е они хитрее действовали. Естественно, обострена политическая борьба. Если меньшевики и эсэры были разгромлены в ходе гражданской войны, то внутри ВКП(б) раскол нарастал. Троцкий, отодвинутый от рычагов власти не сдавался. Можно вспомнить "параллельную" демонстрацию 7 ноября 1927 года. Были нападения на представителей власти, включая самого Сталина. Это как еще недавно устраивал оттертый от власти Немцов со своими прихлебателями и чье знамя выхватили из мертвых рук "навальные". И вот когда политическая борьба с трибун выплеснулась на улицу, Сталин занялся вопросами устойчивости государственной власти. Были разгромлены троцкисты, различные Промпартия, Трудовой крестьянский союз и прочие "бюро". Некоторые из них существовали при поддержке Запада - ну, все как сейчас. И только ко второй половине 30-х чистка добралась до верхов, о чем и помнят и верещат либералы. Это у них память такая либеральная. Либералы не помнят массовые протесты голодных шахтеров, врачей и учителей, но помнят свои белоленточные тусовки. И вот, в период строительства государства и вооруженных сил в условиях радикального противостояния с "мировым сообществом"^ТМ как должны восприниматься "белоленточники" того времени? Как потенциальные предатели в условиях кризиса. Это сейчас называется "пятой колонной". Как думаешь, как поведут в условиях войны нынешние Гозманы, Амнуэли, Некрасовы, Нарусовы, Собчак (это только вершина айсберга) и прочая русофобская мразь? Вот и была превентивная чистка соответствующего контингента по соответствующим статьям преступлений против государственной власти, именуемыми "политическими". Сталин же не зверь, чтобы очкастому интеллигенту уголовку "шить", изнасилование или разбой, к примеру. Вот и шили 58-10 - "пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания". Статья за шпионаж, это уже "перегибы на местах"©. Кстати, приговоры "лидерам либеральной оппозиции" встречали бурными и продолжительными аплодисментами. Уверен, приговор Чубайсу сейчас вызвал бы аналогичное воодушевление.

U235> Везде. Хоть в США. Мутящих воду и мешающих властям и властным элитам в те годы было принято убивать. А уж кто убьет: чекист с револьвером или гангстер, наемный киллер или боец частной службы безопасности с Томпсоном - убитому уже без разницы.

Ты про ФБР забыл. Они вполне себе официально отстреливали гангстеров при задержании. Прикрываясь формулировочками вроде "оказал вооружённое сопротивление при аресте". И не упоминая при этом, что в "аресте" участвовал заранее установленный ФБРовцами в кустах пулемёт.

Sandro> Ты про ФБР забыл. Они вполне себе официально отстреливали гангстеров при задержании.
Да, и сейчас спокойно отстреливается чернокожий люд безо всяких на то причин и каких-либо последствий.

HT>> И, навсякий случай напоминаю в хрен знает какой раз: плохой, негодный, бедный, неумелый, неученый коммунистический СССР фашистам не сдался в отличии от прекрасной Франции, Бельгии и многих других
Tico> Тут любопытная вилка возникает. Если бы Гитлер в приступе идиотизма не записал славян в недочеловеков, предназначенных к порабощению и утилизации, и если бы немцы на оккупированных территориях не относились к русским по-свински, то ещё неизвестно, как бы оно обернулось для коммунистов. Но нацизм он такой... своеобразный.
Да всё так и было: войны Европы с Россией они так, чисто от того что очередной Наполеон на детальку лего утром наступил.
Глубоко берешь.


HT>> после еще и победил в ВМВ - а не примазался к победе, как некоторые "демократические" страны.
Tico> Смотря с какой стороны эту победу рассматривать. СССР победил Гитлера, спору нет. А вот кто из союзников от этой победы получил больше всего ништяков, это уже не так однозначно.
Ну то есть отсутствие наличия уничтожения и порабощения это так, фигня.
Про "план ост" ты хоть чёнить слышал?

HT>> После чего полуразрушенный СССР тут же еще и обставили железным занавесом - ведь это так благородно.
Tico> Это вы о ком говорите???
Ты из тех интеллектуалов которые не в курсе что железный занавес был возвигнут западом вокруг СССР?
Крепкая пятерка.

HT>> Санкции, эмбарго и всеж таки смогли победителей фашизма прижать
Tico> Почему бы и не прижать, если это им ничего не стоит?
Почему бы не отжать конторку твоего дедка, если это ничего не стоит?

Invar>>> Даже 680 тысяч это массовый террор.
HT>> Обязательно расскажи это, например, американцам, угрохавшим миллиона три во Вьетнаме.
HT>> Да, резня в Сонгми так и произошла - в лучших средневековых традициях
HT>> Да, американские капиталистические палачи без разбора и пощады в лучших средневековых традициях по абсолютно абсурдным обвинениям убили миллионы во Вьетнаме.
Peredel> НТ ты левак?
Нет, я правдак.

Peredel> Только левые постоянно переживают о жертвах за тридевять земель в чужих войнах, и постоянно хотят отправить Своих солдат на чужие войны.
Тема про СССР, а не про Англию, Францию или США.
Это там принято "переживать" и "отправлять", ты ошибся темой.


Peredel> Инвар тебе пишет про Своих, одной с тобой культуры - которых убивали тоже Свои,
Мария Захарова, перелогинтесь.
Речь идет о невинноубиенных. Какая нахер разница, кем они были убиты, в состоянии пояснить?
Невинноубиенный русский отличается от невинноубиенного вьетнамца?
Убийца невиновного индийца лучше убийцы невиновного беларуса?
Расскажи, очень интересно.

Peredel> а ты ему про вьетнамцев которые американцам были по барабану, и мне они по барабану, и арабы и азиаты мне по барабану как и большинству населения страны все чужаки жалеких земель безразличны.
Да, тебе плевать на всех невинноубиенных кроме русских, и поэтому у тебя во всем виноваты только русские, и именно поэтому русских надо уничтожить.
Откуда ты вылупился такой, а?


Peredel> Один ты пытаешься быть Святее папы Римского и душа болит прямо за всю планету Земля. Это лицемерие или глупость
Это, милдруг, правда.

Невозможно называть Васю Пупкина бездельником на основании того что он спит восемь часов в сутки, не упоминая того, что все люди на планете поступают так же.
Невозможно считать команду ГазМяс чемпионом без игр с другими командами.
Невозможно называть СССР исчадием ада рассматривая только СССР.

Как только начинаешь сравнивать СССР с "демократическими" странами, внезапно выясняется, что СССР - самая гуманная суперсила в истории человечества.

Самая гуманная - это не значит никого не убила, это значит убила меньше чем другие.
Не слишко сложно объясняю?

Invar>>> И про польских шпиёнов вам тож сказать неча- для профилактики дескать расстреляли
U235>> За дело расстреляли. Пропольская пятая колонна была опасным врагом не только советской власти но и вообще России. И с этими сепаратистами и русофобами вели активную борьбу теми методами, которые были приняты в то время.
Invar> Не за дело, а по произволу.
Invar> Расстреливали конкретных людей с крайне сомнительными критериями привлечения и недоказанной виной, а не абстрактную колонну.
Invar> А уж количество говорит само за себя.
Invar> Какой изящный эвфемизм. У кого приняты? В Гестапо?
Интеллектуал, ты хоть в курсе про русских военнопленных в Польше после ПВМ?
Нет, серьезно, откуда вы вылупляетесь?
Где у вас инкубатор?

HT> Где у вас инкубатор?
ты давай не увиливай. репрессии были или нет? да или нет. отвечай кратко

HT>> Где у вас инкубатор?
burger> ты давай не увиливай. репрессии были или нет? да или нет. отвечай кратко
Конечно были. Достаточно кратко?

Ознакомься со значением слова "репрессия", кстати.

Вот только не было никаких десятков миллионов безвинно убитых, как воют тупорылые последователи солжа, "политических" казили меньше 700 тыс за 30+ лет.

Что в разы меньше миллионов убитых капиталистическими "демократиями" в ХХ веке только по нескольким эпизодам: Вьетнам, Бенгалия, Алжир - to name a few.

Доступно?
Или слишком длинно?
Помещается в башку или слишко тяжело?

HT> Вот только не было никаких десятков миллионов безвинно убитых, как воют тупорылые последователи солжа, "политических" казили меньше 700 тыс за 30+ лет.

Вроде, 700 тыс - это "всяких", а не только политических.

HT> Вот только не было никаких десятков миллионов безвинно убитых, как воют тупорылые последователи солжа, "политических" казили меньше 700 тыс за 30+ лет.
HT> Что в разы меньше миллионов убитых капиталистическими "демократиями" в ХХ веке только по нескольким эпизодам: Вьетнам, Бенгалия, Алжир - to name a few.

Ты так ничего и не понял, твои любимые капиталистические демократии в товарных количествах убивали не в своих странах и не свой народ - то есть дела внутри себя вели так чтобы особо сильно не наносить себе потерь в человеческом капитале - сейчас они имеют на этом профит для своей же экономики, особенно сильно это заметно на США, с их почти идеальной демографической пирамидой. Союз же вполне успешно истреблял своих же, в товарных количествах, и часто далеко не самых глупых и бесполезных - и спустя полвека результат этого тоже виден во всем.

И ваши ссылки на безвинно убиенных по миру смешны, в мире всегда убивают и будут убивать, умное и сильное государство лишь заботиться о том чтобы этого не происходило с его гражданами в его границах.

HT> Речь идет о невинноубиенных. Какая нахер разница, кем они были убиты, в состоянии пояснить?
HT> Невинноубиенный русский отличается от невинноубиенного вьетнамца?
HT> Убийца невиновного индийца лучше убийцы невиновного беларуса?

Я тебе легко поясню, а то смотрю ты слишко сильно воспарил в своем напыщеном морализаторстве над грешною землей.
Убитый русский отличается от вьетнамца всем. Тем что он одной со мной культуры, истории и происхождения - он может отличаться от меня по взглядам но чтобы такие различия утрясать есть политические институты в развитых государствах. В любом случае он как и я участвует в жизни страны, а страна участвует в жесткой конкуренции с ведущими странами мира за свое место и положение в этой системе. И тут люди важны и чисто арифметически - создавая внутренний рынок, демографический научный и экономический потенциал. И в индивидуальном порядке- как гении или выдающиеся еще чем то.
А чем мне важен убитый вьетнамец? А араб? А африканец? Если реально посмотреть на вопрос? Да ничем мне он не важен и ничем он мне не близок как и большинству населения страны. Обычные люди не просыпаются с мыслью а как там голодающие африканцы в неизвестной части африки поживают, про сирийцев еще вполуха лениво слушают так как там наши войска и интересы наметились. Это разжиревшие европейские фонды пресытившиеся всем живут только тем что ищут угнетенных по всей планете и доставляют им гуманитарку в таких обьемах что те перестают работать.
Ну еще леваки любят сидя на диванчике переживать а как там в Зимбабве и Тимбукту дела с продовольствием у местных пролетариев.

HT> Да, тебе плевать на всех невинноубиенных кроме русских, и поэтому у тебя во всем виноваты только русские, и именно поэтому русских надо уничтожить.
А как ты пришел к такому русофобскому заключению и почему ты хочешь нас всех уничтожить?

Meskiukas> Историки это учёные? Это они больше всего жидко испражняются! Смерть исторической науки | Лучшее из сети - Информационный портал Крамола

Мескикас то чем занимаются Альтернативные историки всех мастей называется - воинствующая безграмотность. Исторический опиум для жаждущих. Мавроди от истории ищущие своих лохов и паству. И находят.

HT>> Вот только не было никаких десятков миллионов безвинно убитых, как воют тупорылые последователи солжа, "политических" казили меньше 700 тыс за 30+ лет.
HT>> Что в разы меньше миллионов убитых капиталистическими "демократиями" в ХХ веке только по нескольким эпизодам: Вьетнам, Бенгалия, Алжир - to name a few.
Peredel> Ты так ничего и не понял,
Я прекрасно понял что ты нацик: из "убивать своих хуже чем чужих" автоматом следует что "убивать чужих лучше чем своих".
Если ты не понимаешь что это нацизм, то ты просто фантастически глуп.

Peredel> твои любимые капиталистические демократии в товарных количествах убивали не в своих странах и не свой народ - то есть дела внутри себя вели так чтобы особо сильно не наносить себе потерь в человеческом капитале - сейчас они имеют на этом профит для своей же экономики, особенно сильно это заметно на США, с их почти идеальной демографической пирамидой.
Да, с твоей нацисткой точки зрения так и должно быть. Убивай кого хочешь, но не трогай "своих". Обыкновенный нацизм обыкновенного нацика Peredel.

Peredel> Союз же вполне успешно истреблял своих же, в товарных количествах, и часто далеко не самых глупых и бесполезных - и спустя полвека результат этого тоже виден во всем.
Типичные нацистские мантры, а на самом деле твоим крепко дал по ушам именно СССР, а не Франция где никакого Сталина не было, и ты никак не можешь смириться с поражением.
Тяженый кровоточащий баттхёрт и сопутствующая жажда мести - вот и весь модус операнди нацика с погонялом Peredel, ничто не ново.
И запомни уже - меньше 700 тыс политических за 30+ лет.
20+ тыщь в год: чуть меньше погибло в ДТП в РФ в прошлом году.
Где вопли про "дорожно-транспортный террор"?
Всем насрать, воспринимается как должное, как и репресии в то время.

Peredel> И ваши ссылки на безвинно убиенных по миру смешны, в мире всегда убивают и будут убивать, умное и сильное государство лишь заботиться о том чтобы этого не происходило с его гражданами в его границах.
Обязательно расскажи это жетвам огораживания в Англии.
И, понятно, колонии можно грабить сколько угодно, это же не граждане, да и не в границах.
Ну а уж ниггеров в рабстве держать сам бог велел (и это не фигура речи)

Расскажи всё-таки, где у вас инкубатор?

HT>> Речь идет о невинноубиенных. Какая нахер разница, кем они были убиты, в состоянии пояснить?
HT>> Невинноубиенный русский отличается от невинноубиенного вьетнамца?
HT>> Убийца невиновного индийца лучше убийцы невиновного беларуса?
Peredel> Я тебе легко поясню, а то смотрю ты слишко сильно воспарил в своем напыщеном морализаторстве над грешною землей.
Смотри не спикируй в лужу...

Peredel> Убитый русский отличается от вьетнамца всем.
С точки зрения нацика с погонялом Передел - несомненно.
У нормальных людей не отличаются ничем.

Peredel> Тем что он одной со мной культуры, истории и происхождения - он может отличаться от меня по взглядам но чтобы такие различия утрясать есть политические институты в развитых государствах.
Сам читаешь что пишешь? С размаху в лужу. То "отличаются всем" то "одной культуры".
Проспись.

Peredel> В любом случае он как и я участвует в жизни страны, а страна участвует в жесткой конкуренции с ведущими странами мира за свое место и положение в этой системе. И тут люди важны и чисто арифметически - создавая внутренний рынок, демографический научный и экономический потенциал. И в индивидуальном порядке- как гении или выдающиеся еще чем то.
Отсыпь, а?

Peredel> А чем мне важен убитый вьетнамец? А араб? А африканец? Если реально посмотреть на вопрос? Да ничем мне он не важен и ничем он мне не близок как и большинству населения страны. Обычные люди не просыпаются с мыслью а как там голодающие африканцы в неизвестной части африки поживают, про сирийцев еще вполуха лениво слушают так как там наши войска и интересы наметились. Это разжиревшие европейские фонды пресытившиеся всем живут только тем что ищут угнетенных по всей планете и доставляют им гуманитарку в таких обьемах что те перестают работать.
И это кю меня пафосом попрекало?


Peredel> Ну еще леваки любят сидя на диванчике переживать а как там в Зимбабве и Тимбукту дела с продовольствием у местных пролетариев.
Еще раз: ты ошибся темой, за качеством и количеством "демократии" во всех старнах следят в США, они же и убивают миллионами, если им что-то не понравилось.


HT>> Да, тебе плевать на всех невинноубиенных кроме русских, и поэтому у тебя во всем виноваты только русские, и именно поэтому русских надо уничтожить.
Peredel> А как ты пришел к такому русофобскому заключению и почему ты хочешь нас всех уничтожить?
Ну это же прямое следствие из твоей писанины!
Смотришь хоть на полшага вперед, или так, мели Емеля?

HT>> Вот только не было никаких десятков миллионов безвинно убитых, как воют тупорылые последователи солжа, "политических" казили меньше 700 тыс за 30+ лет.
E.V.> Вроде, 700 тыс - это "всяких", а не только политических.
Нет, именно "политические", именно в кавычках, туда и террористы попадали*.
Хотя нюансов хватало:

Итд итп.

*точнее, терроризм так квалифицировался.

HT> Я прекрасно понял что ты нацик: из "убивать своих хуже чем чужих" автоматом следует что "убивать чужих лучше чем своих".
HT> Если ты не понимаешь что это нацизм, то ты просто фантастически глуп.

Ты законченный демагог и левак и я уверен что ты понимаешь это.
Смотри - Есть мир, в нем США, РОССИЯ, Англия борются за место под солнцем. США на определенном этапе покрошили вьетнамцев, это убавило их силу? Да не особо. Вьетнамцы просто попали под раздачу от сильных мира сего. РОССИЯ покрошила на определенном этапе афганцев, это убавило ее силу? Конкретно это не особо, афганцы опять же попали под раздачу. Но еще раньше был период когда Россия крошила сама себя в ощутимых количествах, это убавило ее силу? Казалось что нет, но при взгляде на десятилетия вперед оказалось что потери катастрофические, уполовинивание потенциала страны

"То есть сейчас население России было бы больше, но не настолько, как прогнозировал Менделеев?

Думаю, да. Российский демографический взрыв не состоялся из-за огромных демографических потерь, которые Россия понесла за XX век — две мировые войны, революция, Гражданская война, эмиграция, коллективизация, голод и массовые репрессии. Мы пережили самую настоящую демографическую катастрофу.

Насколько эти потери были невосполнимы?

По оценкам, которые мы с коллегами сделали в книге «Демографическая модернизация России, 1900-2000», если бы России удалось избежать демографической катастрофы первой половины ХХ века, то к концу столетия ее население могло быть почти на 113 миллионов человек больше, чем оно было в действительности. Кроме того, если бы в последней трети минувшего века у нас добились снижения смертности, как это случилось в других странах, то это превышение составило бы почти 137 миллионов человек.

То есть сейчас в России проживало бы вдвое больше людей?

Примерно так. В результате катаклизмов XX века и неблагоприятных тенденций смертности в его последней трети Россия потеряла почти половину своего возможного населения. Это вместо демографического взрыва, который в свое время принес многим европейским странам неплохой «демографический жирок», который сейчас для них оказался совсем нелишним."

Не понимать всего этого может только глупец, опьяненный старой пропагандой давно исчезнувшей идеологии

Peredel>> Тем что он одной со мной культуры, истории и происхождения - он может отличаться от меня по взглядам но чтобы такие различия утрясать есть политические институты в развитых государствах.
HT> Сам читаешь что пишешь? С размаху в лужу. То "отличаются всем" то "одной культуры".
HT> Проспись.
Даже демагогию разводить надо умело, а не топорно. Перевираешь и переворачиваешь написанное на 180 градусов и с радостью потом на перевернутое отвечаешь. Хотя бы попытался ответить на написанное мной, было бы интересно прочитать аргументы. А ответы на перевранное мне не интересныс - ты слишком облегчил себе задачу

HT>> Я прекрасно понял что ты нацик: из "убивать своих хуже чем чужих" автоматом следует что "убивать чужих лучше чем своих".
HT>> Если ты не понимаешь что это нацизм, то ты просто фантастически глуп.
Peredel> Ты законченный демагог и левак и я уверен что ты понимаешь это.
Для сверходаренных: я правдак.

Peredel> Смотри - Есть мир, в нем США, РОССИЯ, Англия борются за место под солнцем...
Сам понимаешь что несешь?

Peredel> Демограф Анатолий Вишневский о тяжелом наследии и угрозах для населения России: Общество: Россия: Lenta.ru
Peredel> "То есть сейчас население России было бы больше, но не настолько, как прогнозировал Менделеев?
Менделеев да, известный социолог. Авторитет
Минимальное уважение к читателям есть? Накой ты тащишь в тему этот бред?
Запомни: в РФ только в прошлом году погибло чуть меньше 20 тысяч, при ниспадающем тренде, то есть раньше гибло больше, лет 15 ЕМНИП назад было 45 тысяч, вроде.
С какого раза до тебя дойдет что "массовые репрессии" были совсем не массовые, они вообще плохо видны на фоне?
Что голод в России был много раз и до большевиков?
Что 27 миллионов потерь в ВОВ, как и саму ВОВ не мог прозреть и Менделеев?
Только не заводи песню про "СССР сам устроил ВМВ", порву на мелкие кусочки не вставая с места

Peredel> Не понимать всего этого может только глупец, опьяненный старой пропагандой давно исчезнувшей идеологии
Приубавь пафос
Тебе дают данные научных исследований настоящих ученых с допусками в архивы, ты возражаешь Менделеевым образца 1906 года

Peredel>>> Тем что он одной со мной культуры, истории и происхождения - он может отличаться от меня по взглядам но чтобы такие различия утрясать есть политические институты в развитых государствах.
HT>> Сам читаешь что пишешь? С размаху в лужу. То "отличаются всем" то "одной культуры".
HT>> Проспись.
Peredel> Даже демагогию разводить надо умело, а не топорно. Перевираешь и переворачиваешь написанное на 180 градусов и с радостью потом на перевернутое отвечаешь. Хотя бы попытался ответить на написанное мной, было бы интересно прочитать аргументы. А ответы на перевранное мне не интересныс - ты слишком облегчил себе задачу
Кисо обиделось?

HT>в РФ только в прошлом году погибло чуть меньше 20 тысяч, при ниспадающем тренде, то есть раньше гибло больше, лет 15 ЕМНИП назад было 45 тысяч, вроде.
В ДТП, имеется ввиду, конечно.

Peredel> Мескикас то чем занимаются Альтернативные историки всех мастей называется - воинствующая безграмотность. Исторический опиум для жаждущих. Мавроди от истории ищущие своих лохов и паству. И находят.
Да, пока подобные Вам существуют, жуликам лафа. Как там в "Приключениях Буратино" пели: "Покуда есть на свете дураки..."! Прошу не коверкать ник. Мешкюкас

Peredel>> Мескикас то чем занимаются Альтернативные историки всех мастей называется - воинствующая безграмотность. Исторический опиум для жаждущих. Мавроди от истории ищущие своих лохов и паству. И находят.
Meskiukas> Да, пока подобные Вам существуют, жуликам лафа.
а ведь ты в советской школе учился - прогресс, наука, религия опиум для народа - а как Союз кончился понеслись по кочкам - язычество, альтернативная история, кашпировские со своими заряжаниями всего, и академики с учеными им таперь не указ - им дядя в интернете все обьяснит, капец просто