О подготовке лётчиков в Израиле

>Можно вспомнить немецкие концлагеря и как в них содержались военно пленные из стран участников Женевской конвенции 29г. и как бойцы Красной армии как говорится две большие разницы.
Что верно то верно. (правда пояснялось традиционно другими причинами (там, особой ненавистью), но факт был.
>ИМХО мы не могли подписать ни одну подобную конвенцию пока у нас была уголовная за добровольную здачу в плен
- что-то туплю... связи не вижу..

А.Л.>Можно вспомнить немецкие концлагеря и как в них содержались военно пленные из стран участников Женевской конвенции 29г. и как бойцы Красной армии как говорится две большие разницы.
А.Л.> ИМХО мы не могли подписать ни одну подобную конвенцию пока у нас была уголовная за добровольную здачу в плен, да и после ее отмены еще три года понадoболсь на ратификацию.
- Естественно: зачем заботиться о чужих пленных, если требуешь, чтобы свои никогда, ни под каким видом во вражеском плену не оказывались? Стрелялись, взрывались и т.д. - только не сдавались...

Bredonosec
>(правда пояснялось традиционно другими причинами (там, особой ненавистью)
ИМХО после первой мировой войны у немцев собая ненависть как раз должна быть к европейцам, мы же наоборот им помогали, вспомните Берсткий мир.

>ИМХО мы не могли подписать ни одну подобную конвенцию пока у нас была уголовная за добровольную здачу в плен
- что-то туплю... связи не вижу..

 

Во-первых в конвенции есть условие о приведении в соответствие национального законадательства, а уголовная ответсвеннось за плен противоречит положениям конвенции.
Во-вторых элита СССР прекрасно осозновала, что отмена этой статьи УК в условиях "Развитого социализма" в случае серьезного конфликта червато тем, что через некотое вермя будет некому воевать за социалистические ценности. Вспомните какой бум с выездом за рубеж начался после открытия железного занавеса.
Думаю именно боязнь масовой здачи в плен, как бьло было в начале ВОВ, послужула причиной, ну и конечно причиную названную Вуду тоже нельзя ислючать, я думаю меркантелизм нашей пенитенциарнойрной системы широко известен, своих то зеков несодержим, а тут еще чужих дармаедов содержать, да еще совсеми правами предусмотренными конвенцией, ни ранеьше ни сейчас российский бюджет этого не потянет. Остается одно - пленныйх не брать

Bredonosec
Я ж не говорю что вслучае войны все бы здавались, могу точно сказать что у нас полку никто бы не прелетел, но это не значит что в то время в кремле не думали подругому, иначе почему эта статья УК проделжалась до 96г.

Как думаете, есть ли различие в понятиях сдался в плен и взяли в плен?

YYKK> Как думаете, есть ли различие в понятиях сдался в плен и взяли в плен?
- Интересно, как пленный советский лётчик это потом докажет своему родному особисту с прокурором, если свидетелей со своей стороны не было: он сдался в плен или его взяли в плен...

Это уже др. вопрос.
Но во многом аналогично доказыванию о не сотрудничестве с врагом при нахождении в плену.

YYKK
Вы не учитываете особенности нашей судебной системы, в которой количество правосудных приговоров стремится к нулю и это в мирное время:D

>количество правосудных приговоров
- это каких? :? :? :?
Может, оправдательных имелось в виду?

Bredonosec
Оправдательные это такая редкость, что в некоторых судах их не видели годами. Я говорю про обвинительные.
В большенстве дел поступающих в суд обвинение основано либо на недопустимых доказательствах либо только на признании вины но это не мешает судам на основе своего внутреннго убеждения выносить обвинительные приговоры только на том основании,что зря дело в суд не направят, а о том что существует презумпция невиновности наши суды вообще очевидно не догадываются. Есть конечно исключения, но как правило такие судьи вышибаются из системы.

Что касается судебной системы, снес в отдельный топик. Может быть, более правильным было бы вынести все, что касается военнопленных (так и хотел сналача), но это ведь как раз является объяснением изначального вопроса, и разделить трудно. Если будут другие мнения, пишите прямо сюда. Я потом лишнее подотру. Топик полезный, хотелось бы его поддержать Александру Леонову отдельное спасибо - компетентность и опыт налицо

К вопросу что в будующем собирается делать в РФ с попавшими в плен и ваше

Уголовный кодекс дополнят новыми статьями – «Самовольное оставление поля сражения или отказ действовать оружием» – от 2 до 10 лет тюрьмы, «Добровольная сдача в плен» – также от 2 до 10 лет, и «Преступные действия военнослужащего, находящегося в плену», а именно «Участие в работах, имеющих военное значение» – до 7 лет лишения свободы. «Применение насилия в отношении военнопленного со стороны военнопленного, находящегося на положении старшего» может стоить от 3 до 10 лет, и «Причинение вреда другим военнопленным в целях обеспечения снисходительного к себе отношения со стороны противника» – от 1 до 5 лет. Командиру, который без боя сдаст противнику укрепления и боевую технику, будет грозить от 3 до 12 лет лишения свободы. Мародеру, то есть похитителю вещей на поле боя у убитых и раненых, – от 3 до 10 лет.

 

Ну хоть смертной казни нет.

Более подробно здесь

«Участие в работах, имеющих военное значение» – до 7 лет лишения свободы.

 

До такого, наверное, даже во время ВОВ не додумывались (сажали разве людей на 7 лет из-за того, что их немцы заставляли уголь разгружать или что-то в этом роде?)

А.Л.> Ну хоть смертной казни нет.
- Ну, это смотря, а за что нет. Тонька-пулемётчица:
Эпизод истории ВМВ: по приговору фашистов нацистская коллаборационистка расстреляла 1500 детей, женщин и стариков
вряд ли отделается чем-то ещё, кроме смертной казни...

А.Л.> Bredonosec
А.Л.> Оправдательные это такая редкость, что в некоторых судах их не видели годами. Я говорю про обвинительные.
А.Л.> В большенстве дел поступающих в суд обвинение основано либо на недопустимых доказательствах либо только на признании вины но это не мешает судам на основе своего внутреннго убеждения выносить обвинительные приговоры только на том основании,что зря дело в суд не направят, а о том что существует презумпция невиновности наши суды вообще очевидно не догадываются. Есть конечно исключения, но как правило такие судьи вышибаются из системы. [»]

Вы что-то путаете.
Не знаю, как идут громкие процессы, но если дело обычное, и у суда/прокуратуры нет денежного интереса то все проще.
В прокуратуре палочная система: не добился обвинительного заключения - получи втык. Ещё раз не добился - ещё втык. Про повышение, а значит про зарплату побольше можно забыть.
Прокурор не пустит дело в суд если есть шансы проиграть.
А защита сейчас как правило работает на мелочах.
Плюс суды перегружены - нет времени вникать в тонкости.
А судьям в большинстве случаев на "принципы" глубоко наплевать.
Есть улики - получи срок. Нет улик? - пшел вон.

Но для справки - процент ошибочно осужденных == 0.7 (Прочитал в стат.сборнике МВД за 2002г).