Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

stas27>> З.Ы. В скобках отмечу, что там было одно внятное возражение - скорость входа ГПЭ на высоте была бы на км/с выше, чем в эксперименте, х.з., как бы это сказалось...
Полл> Да как бы она за этот десяток-два метров, что отделяли БЧ от цели, стала бы на километр ниже?!!
Полл> Максимум разницы в скорости - пара сотен метров в секунду.
Надо смотреть на проекции скорости - лайнер идёт на ~250 м/с, ракета на >800 м/с. На земле во время эксперимента относительные скорости ракеты и самолёта = 0.

stas27> Надо смотреть на проекции скорости - лайнер идёт на ~250 м/с, ракета на >800 м/с. На земле во время эксперимента относительные скорости ракеты и самолёта = 0.
так АА довернул ракету с учетом векторов скоростей, что бы поле осколков легло как надо, ну а то что осколки чють быстрее в самолет врезались, так тем более должны были быть выходные отверстия

...
Полл> Данная комиссия исходит из априори недостоверности любых документов российской стороны, как АА, так и МО РФ.
...
Ну вот видишь, а ты пишешь выше о какой-то презумпции невиновности в этом деле

stas27>> Надо смотреть на проекции скорости - лайнер идёт на ~250 м/с, ракета на >800 м/с. На земле во время эксперимента относительные скорости ракеты и самолёта = 0.
ждан72> так АА довернул ракету с учетом векторов скоростей, что бы поле осколков легло как надо, ну а то что осколки чють быстрее в самолет врезались, так тем более должны были быть выходные отверстия

Да, я это помню. Но тут кто-то приводил результаты стрельб, которые показывали, что пули из стрелковки при бОльшей скорости могут настолько сильнее разрушаться при встрече с преградой, что их проникающая способность может быть меньше. НЯП, речь шла о стрельбе по мешкам с песком, что делает это сравнение несколько натянутым, но это остаётся единственной отмазкой, которую не разбирали.

Ну а отсутствие выходных отверстий - это всё чепуха. Обстреляли же кабину древнего советского ИЛа, а не нового буржуйского Б-777, прочности обшивки там разные, задерживающая способность электроники там разная, и фугасное действие на земле куда больше, чем в воздухе. ©Руссо, а не мой, если что.

stas27> Надо смотреть на проекции скорости - лайнер идёт на ~250 м/с, ракета на >800 м/с.
Лайнер идёт на эшелоне.
Ракета летит снизу и сбоку от лайнера.

stas27>> Надо смотреть на проекции скорости - лайнер идёт на ~250 м/с, ракета на >800 м/с.
Полл> Лайнер идёт на эшелоне.
Полл> Ракета летит снизу и сбоку от лайнера.

Да, конечно, поэтому и написал о проекции скоростей. Вектора складывать надо

stas27>>> Надо смотреть на проекции скорости
Надо смотреть на ВЕКТОРА скоростей!
И на импульсы ГПЭ
В данных координатах нет разницы - школьная, блин, физика...
stas27> Ну а отсутствие выходных отверстий - это всё чепуха. Обстреляли же кабину древнего советского ИЛа...
Отсутствие выходных отверстий как раз один их основных вопросов к "следствию"
Т.к. при обстреле кабины древнего ИЛа двутавры выковыривали из уловителей находящихся ЗА кабиной!!! Что и явилось одним из железобетонных оснований утверждать невозможность происхождения событий заявленных "следствием" - ракета не могла поразить 777 на встречно-паралельном курсе не сделав сито из правого борта!
Понижение давления воздуха на высоте полёта, даст лишь более чёткую, (резкую), картину разлёта ГПЭ - т.е. если на земле ГПЭ обладали энергией достаточной для сквозного пробития ИЛа, то на эшелоне запас энергии заведомо не должен быть меньшим
Отчего и следующий вопрос к "следствию" - почему на выкладке так тсчательно отсутствует этот самый правый борт?!
Следующий вопрос АА сформулировали так - как "следствие" объяснит отсутствие на выкладке сфотографированных, при сдаче, обломков "лба" кабины имеющих массовые паралельные пробоины поперечного силового набора отслеживаемые на значительном расстоянии - что опять-же неопровержимо свидетельствует о ложности выводов "следствия"
Отсюда вытекает уже не раз спрошеное мной - а где трассология?!
(Хотя сокрытие улик это само по себе уже неопровержимое доказательство ложности "следствия")
В данных условиях спорить о траекториях вторичных осколков это всё равно что узнавать потел-ли больной перед смертью...
Ну и вишенкой - отсутствие исследований материала ГПЭ! Даже простое - фракции по средним размерам/форме/*ПЛОТНОСТИ* - т.к. при взаимодействии ГПЭ может быть изуродован, допустим, НО - ПЛОТНОСТЬ материала не изменится!!!
А по отчёту АА ГПЭ разных БЧ плотностями, как-раз, очень сильно отличаются

stas27>>>> Надо смотреть на проекции скорости
FantomAK> Надо смотреть на ВЕКТОРА скоростей!
Ага, спасибо, КО!

FantomAK> И на импульсы ГПЭ
И это верно.

FantomAK> В данных координатах нет разницы - школьная, блин, физика...
Разницы чего с чем?

stas27>> Ну а отсутствие выходных отверстий - это всё чепуха. Обстреляли же кабину древнего советского ИЛа...
FantomAK> Отсутствие выходных отверстий как раз один их основных вопросов к "следствию"
Есть такой приём:



FantomAK> Т.к. при обстреле кабины древнего ИЛа двутавры выковыривали из уловителей находящихся ЗА кабиной!!! Что и явилось одним из железобетонных оснований утверждать невозможность происхождения событий заявленных "следствием" - ракета не могла поразить 777 на встречно-паралельном курсе не сделав сито из правого борта!
Не-не! Вы не понимаете! Советская электроника может быть более пробиваема, чем современная, твёрдость материала кабины может быть другая, и вообще - всё это не считается, ибо не считается. Даже статистики нет - ладно подорвали бы ещё десяток лайнеров над Донбассом - вот это был бы эксперимент!

Да, и ещё: ни в коем случае не надо смотреть, например, на содержание углерода в ГПЭ - это глупо и не нужно. Ведь 9М38-серия же, у советов всё было мутно и неточно, поэтому углерод мерить бесполезно, а вот микроэлементы - да, это сила.

З.Ы. Это тоже
З.З.Ы. А вопросы Ваши имеет смысл задавать тем, кто знает, что такое "презумпция невиновности" и считает незаконным мотивировать приговор словами "Highly likely, we could think about no one else who might have done it!"
...

FantomAK>> "Ой дууурррааак!!!"©
FantomAK>> Послушай, "чудак на букву М"
vliegtuig> Сударь, я предпочитаю не общаться с хамами и троллями. Если Вам угодно получить на Ваш пост ответ — попытайтесь объясниться по-человечески.
"Д,б!"©
Ответ мне не нужен - я его уже видел
Тем более от безмозглого клона-тролля...
Да ещё в стиле петушиных наскоков с-ссударь
Это был дежурный чопик для порыва помойного бачка
По человечески объяснять с десятым клубком - уже не смешно
ЗЫ: а вот что характерно... заметил - сакральный смысл сокращения недоступен?!

stas27> Ага, спасибо, КО!
stas27> И это верно.
FantomAK>> В данных координатах нет разницы - школьная, блин, физика...
stas27> Разницы чего с чем?
При операциях в координатах [скорость:импульс] относительные положения значения не имеют
Впрочем, в свете:
stas27> Есть такой приём:
stas27>
stas27> З.Ы. Это тоже
Не оценил! Виновен!!!
Но прошу прощения, ИМХО, не нужно давать детское питание троллям - сошлются-же как на экспертную оценку

FantomAK> Понижение давления воздуха на высоте полёта,
вот где все отгадки. на 10км воздух разряжен а внутри самолета повышенное (в смысле нормальное) давление поэтому когда ГПЭ пробивает борт ему навстречу устремляется струя воздуха и он останавливается (он же маленький и легкий) поэтому на правом борту нет никаких пробоин!
шах и мат!

...
FantomAK> Но прошу прощения, ИМХО, не нужно давать детское питание троллям - сошлются-же как на экспертную оценку

Да, это аргумент. Вполне могут на меня ссылаться как на эксперта в области ПВО в современном мире

кщееш> Сейчас посадят диспетчера что послал самолёт через фронт ?
кщееш> ВР ратифицировала соглашение с Нидерландами о совместном расследовании сбития МН17 | УНИАН

За убиенных пассажиров придётся платить, родственники с адвокатами своё отожмут. Авиакомпания на суде по иску родни докажет, что её вины нет и покажет рукой на украинские власти. А такие подробности, как кто там стрелял в зоне боевых действий - ВСУ или может быть повстанцы, родственников интересовать будет в третью очередь, а платить придётся суверенной украинской державе. Перевесить долг на марсиан или Российскую Армию им не удастся.

Родственников интересуют в первую очередь деньги, так что киевским номинальным хозяевам земли украинской придётся оплатить весь банкет с рисковыми полётами в зоне боевых действий.

И.1.> Родственников интересуют в первую очередь деньги, так что киевским номинальным хозяевам земли украинской придётся оплатить весь банкет с рисковыми полётами в зоне боевых действий.

ты не прав, тут явная двухходовочка.
порох и ко сейчас свалят, новая власть попросится в состав РФ и иск против укры станет иском против РФ.

ждан72> ты не прав, тут явная двухходовочка.
ждан72> порох и ко сейчас свалят, новая власть попросится в состав РФ и иск против укры станет иском против РФ.
Ты ошибаешься, на мой взгляд. Не думаю, что на Западе так далеко считают. А потом, не вся же бывшая Украина попросится в состав России, да, нам это и не надо, что-то останется. Им и платить. А если продолжится дальнейшее раздербанивание бывшей Украины, то аналогичные иски можно вчинить Польше, Румынии и Венгрии, которые тоже поимеют свой гешефт.

И.1.>> Родственников интересуют в первую очередь деньги, так что киевским номинальным хозяевам земли украинской придётся оплатить весь банкет с рисковыми полётами в зоне боевых действий.
ждан72> ты не прав, тут явная двухходовочка.
ждан72> порох и ко сейчас свалят, новая власть попросится в состав РФ и иск против укры станет иском против РФ.

Ты неправ, что я не прав.

Родственникам и их адвокатам нужны деньги здесь и сейчас. Так что авиакомпания первая в очереди на платёж, и единственный, на кого она может перевести стрелки, это тот, кто взял деньги за навигационное обслуживание и довёл дело до сбития (на украинской территории, заметьте). Так что, даже если украинские территории и развалятся, иск будет к правопреемнику украинских навигаторов. Надеюсь, что номинальная украинская Держава для сливания долгов останется надолго. Например, со столицей в Ровно (там уже раз была столица) и сто километров окрестностей, Адвокаты не дураки и не будут сейчас пытаться получить деньги с донецких партизан, тем более, с российского государства.

Кстати, по результата сбития "корейского боинга" суда НЕ БЫЛО, родственникам американо-корейцы выплатили деньги, посоветовали заткнуться и более по судам не бегать. Почему так, как думаешь?

...
И.1.> Кстати, по результата сбития "корейского боинга" суда НЕ БЫЛО, родственникам американо-корейцы выплатили деньги, посоветовали заткнуться и более по судам не бегать. Почему так, как думаешь?
Ну как не было? Были иски, разбирали даже в Верховном Суде США.

Некие Цикерман и Махалек таки отсудили, НЯП взглянув по диагонали, $400K у корейцев за эмоциональное расстройство, а не потерю кормильца...

stas27> Ну как не было? Были иски, разбирали даже в Верховном Суде США.
stas27> Некие Цикерман и Махалек таки отсудили, НЯП взглянув по диагонали, $400K у корейцев за эмоциональное расстройство, а не потерю кормильца...

Отдельные родственники настаивали на судебном разбирательстве как было дело: кто куда летел, что там делал американский самолёт, почему кореец шёл не там где надо. но им ответили "обойдётесь, русские сбили, а мы вам заплатим. Всё". Вот в этом смысле суда не было.

piston79> Вьичисляють один за один...:
piston79> Bellingcat нашёл "Орион"а — офицера ГРУ, отвечавшего за "Бук", сбивший Boeing в Донбассе - YouTube

Дружок, ответь непротиворечиво на очень простой вопрос - зачем ГРУ сбивать Боинг?

piston79>> Вьичисляють один за один...:
DustyFox> Дружок, ответь непротиворечиво на очень простой вопрос - зачем ГРУ сбивать Боинг?
Это сложный вопрос .Для начала надо спросить у этой амебы ,зачем она эти глупости постит.

энди> Это сложный вопрос .Для начала надо спросить у этой амебы ,зачем она эти глупости постит.

Комменты улыбнули:
"не поймите меня неправильно, но вы хотите сказать что ГРУшник не сменил телефон на котором он общался в зоне боевых действий в Украине в 2014 году и приехал с этим телефонным номером дальше себе спокойно жить?
А потом еще на этот номер заказывал из интернета товары на адрес главного офиса ГРУ?"