-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs6/images/previews_comm/2015-06_4/128x128-crop/1434450115125194123.jpg)
Флейм по Второй мировой
Теги:
Iva
t.> Вам тоже ответили, и вопрос подвис
ну и что - я не вижу смысла вести безпредметные дебаты по которым зафиксированы разногласия. И по которым есть только мнения.
тем более что появился пример столь же "супер пупер" Ханко. столь же бесполезного в итоге.
Iva>> а по поводу Смоленска - не находите что положение войск сейчас в Смоленской области совсем другое, чем положение войск в 1941 в Белостокском выступе и на границе вообще.
думайте. На мой взгляд разница очевидна.
ну и что - я не вижу смысла вести безпредметные дебаты по которым зафиксированы разногласия. И по которым есть только мнения.
тем более что появился пример столь же "супер пупер" Ханко. столь же бесполезного в итоге.
Iva>> а по поводу Смоленска - не находите что положение войск сейчас в Смоленской области совсем другое, чем положение войск в 1941 в Белостокском выступе и на границе вообще.
думайте. На мой взгляд разница очевидна.
Это сообщение редактировалось 01.07.2018 в 13:28
инфо
инструменты
Полл> Потому его и держали до последнего.
Это Севастополь держали "до последнего" солдата. Эвакуация тех кого успели проходила под сильным внешним давлением. А Ханко эвакуировали в спокойной обстановке, без давления из вне, в связи с тем что никакого оперативного значения он уже не имел, снабжать гарнизон было всё труднее, а войска гарнизона были нужны в другом месте
Это Севастополь держали "до последнего" солдата. Эвакуация тех кого успели проходила под сильным внешним давлением. А Ханко эвакуировали в спокойной обстановке, без давления из вне, в связи с тем что никакого оперативного значения он уже не имел, снабжать гарнизон было всё труднее, а войска гарнизона были нужны в другом месте
sas70> Это Севастополь держали "до последнего" солдата.
Разница в действиях противника.
Разница в действиях противника.
Полл> Разница в действиях противника.
Ключевое в этом случае не "действия противника".
А "отсутствие возможности снабжения" и "войска нужны в другом месте". Точно так же как с Одессой.
Ключевое в этом случае не "действия противника".
А "отсутствие возможности снабжения" и "войска нужны в другом месте". Точно так же как с Одессой.
sas70> Ключевое в этом случае не "действия противника".
Ключевая причина разницы между эвакуацией Ханко и эвакуацией Севастополя - действия противника. Который пассивно ждал, когда лёд встанет, в случае Ханко, и ожесточенно штурмовал с использованием сверхтяжелой артиллерии в случае Севастополя.
Ключевая причина разницы между эвакуацией Ханко и эвакуацией Севастополя - действия противника. Который пассивно ждал, когда лёд встанет, в случае Ханко, и ожесточенно штурмовал с использованием сверхтяжелой артиллерии в случае Севастополя.
Полл> Ключевая причина разницы между эвакуацией Ханко и эвакуацией Севастополя - действия противника.
Понял.
Вы подменили понятие "причина эвакуации" на " условия проведения эвакуации" .
Но что это меняет, в результате?
То что ни финнам, ни немцам гарнизон Ханко не мешал?
Или то, что в отсутствии снабжения,гарнизон бы сам по себе упал, подобно перезревшей груше, к ногам противника ?
Понял.
Вы подменили понятие "причина эвакуации" на " условия проведения эвакуации" .
Но что это меняет, в результате?
То что ни финнам, ни немцам гарнизон Ханко не мешал?
Или то, что в отсутствии снабжения,гарнизон бы сам по себе упал, подобно перезревшей груше, к ногам противника ?
Полл> и ожесточенно штурмовал с использованием сверхтяжелой артиллерии в случае Севастополя.
И не один раз. Что после удачи со штурмом, опять таки, позволило высвободить противнику целую армию
И не один раз
. Что после удачи со штурмом, опять таки, позволило высвободить противнику целую армию
sas70> Но что это меняет, в результате?
Отношение к обороне Севастополя. И потерям в ходе ее.
Отношение к обороне Севастополя. И потерям в ходе ее.
Полл> Отношение к обороне Севастополя. И потерям в ходе ее.
Чьё отношение? Ваше?
Или,к примеру Исаева? Который, в принципе, абсолютно правильно считает, что Севастополь после краха Крымского фронта был обречён и отражение третьего штурма превратилось в "морально-психологическую" драму?(Битва за Крым Яуза 2016 стр 367)
Чьё отношение? Ваше?
Или,к примеру Исаева? Который, в принципе, абсолютно правильно считает, что Севастополь после краха Крымского фронта был обречён и отражение третьего штурма превратилось в "морально-психологическую" драму?(Битва за Крым Яуза 2016 стр 367)
sas70> Чьё отношение?
Ревизионистов и либералов.
sas70> Который, в принципе, абсолютно правильно считает, что
В русском языке или "в принципе, правильно" - как показатель того, что данное утверждение можно принять верным несмотря на какие-то детали. Или "абсолютно правильно" - как полностью правильное утверждение.
Ревизионистов и либералов.
sas70> Который, в принципе, абсолютно правильно считает, что
В русском языке или "в принципе, правильно" - как показатель того, что данное утверждение можно принять верным несмотря на какие-то детали. Или "абсолютно правильно" - как полностью правильное утверждение.
Полл> Ревизионистов и либералов.
Это те кто не с Епишевым?
Полл> В русском языке
Вы практически правы. Просто в жизни( а не в русском языке) - нет понятия "абсолюта". Именно поэтому очень интересно читать "ревизионистские" материалы первых послевоенных конференций . По изучению опыта ВОВ.
В которых матерые военачальники указывают на ошибки ( в том числе и свои) с точки зрения своего же опыта. Но не опыта( к примеру) 1941го. А опыта 1945го.
Рекомендую Вам этих ревизионистов. Жалко что с этих материалов сняли гриф и начали публиковать -только сейчас.
Это те кто не с Епишевым?
Полл> В русском языке
Вы практически правы
. Просто в жизни( а не в русском языке) - нет понятия "абсолюта". Именно поэтому очень интересно читать "ревизионистские" материалы первых послевоенных конференций . По изучению опыта ВОВ. В которых матерые военачальники указывают на ошибки ( в том числе и свои) с точки зрения своего же опыта. Но не опыта( к примеру) 1941го. А опыта 1945го.
Рекомендую Вам этих ревизионистов. Жалко что с этих материалов сняли гриф и начали публиковать -только сейчас.
Полл>> Ревизионистов и либералов.
sas70> Это те кто не с Епишевым?
Кто такой Епишев?
sas70> В которых матерые военачальники указывают на ошибки ( в том числе и свои) с точки зрения своего же опыта. Но не опыта( к примеру) 1941го. А опыта 1945го.
sas70> Рекомендую Вам этих ревизионистов.
Спасибо, читал.
Со своей стороны порекомендую вам Исаевские "Котлы 1941" - там есть очень интересная часть о влиянии довоенной командно-штабной игры на действия военноначальников в ходе боевых действий.
sas70> Это те кто не с Епишевым?
Кто такой Епишев?
sas70> В которых матерые военачальники указывают на ошибки ( в том числе и свои) с точки зрения своего же опыта. Но не опыта( к примеру) 1941го. А опыта 1945го.
sas70> Рекомендую Вам этих ревизионистов.
Спасибо, читал.
Со своей стороны порекомендую вам Исаевские "Котлы 1941" - там есть очень интересная часть о влиянии довоенной командно-штабной игры на действия военноначальников в ходе боевых действий.
Полл> Кто такой Епишев?
вы это серьезно????
таких людей народ стал забывать
вы это серьезно????
таких людей народ стал забывать
Полл> Кто такой Епишев?
Политический и военный деятель эпохи развитого социализма
Полл> Спасибо, читал.
Полл> Со своей стороны порекомендую вам Исаевские "Котлы 1941" - там есть очень интересная часть о влиянии довоенной командно-штабной игры на действия военноначальников в ходе боевых действий.
Ну вот давайте ( к примеру) возьмём Исаева "Котлы 1941" которые изданы в 2005м году
И более новенькие Лев Лопуховский "Июнь 1941" 2010 года издания. Исаев/ Драбкин "22 июня". Исаев (и группа авторов) "Битва за Крым" 2016 и совсем совсем новенькие "Пишу исключительно по памяти.."2017 год.
И посмотрим, как менялось описание одних и тех же событий со временем . С введением в научный оборот хреновой тучи новых документов.
ИМХО сейчас рассекречивают всё быстрее чем историки успевают обрабатывать в новых изданиях
Политический и военный деятель эпохи развитого социализма
Полл> Спасибо, читал.
Полл> Со своей стороны порекомендую вам Исаевские "Котлы 1941" - там есть очень интересная часть о влиянии довоенной командно-штабной игры на действия военноначальников в ходе боевых действий.
Ну вот давайте ( к примеру) возьмём Исаева "Котлы 1941" которые изданы в 2005м году
И более новенькие Лев Лопуховский "Июнь 1941" 2010 года издания. Исаев/ Драбкин "22 июня". Исаев (и группа авторов) "Битва за Крым" 2016 и совсем совсем новенькие "Пишу исключительно по памяти.."2017 год.
И посмотрим, как менялось описание одних и тех же событий со временем . С введением в научный оборот хреновой тучи новых документов
.ИМХО сейчас рассекречивают всё быстрее чем историки успевают обрабатывать в новых изданиях
Iva> вы это серьезно????
Нет. Это фраза Паниковского из "Золотого теленка".
Iva> таких людей народ стал забывать
Sic transit gloria mundi
Нет. Это фраза Паниковского из "Золотого теленка".
Iva> таких людей народ стал забывать
Sic transit gloria mundi
Полл>> Кто такой Епишев?
sas70> Политический и военный деятель эпохи развитого социализма
не поймут и не осознают.
главный политрук и главный начальник над всеми советскими военными историками - начальник Главпура с 1962 по 1985 год.
sas70> Политический и военный деятель эпохи развитого социализма
не поймут и не осознают.
главный политрук и главный начальник над всеми советскими военными историками - начальник Главпура с 1962 по 1985 год.
Iva>> таких людей народ стал забывать
Полл> Sic transit gloria mundi
но дело его живет
Полл> Sic transit gloria mundi
но дело его живет
sas70> ИМХО сейчас рассекречивают всё быстрее чем историки успевают обрабатывать в новых изданиях
Увлечение сенсациями через рассекречивание документов никак не помогает в вскрытии картины происходившего на фронте.
Движения оперативных соединений, напряженность боев на этом же уровне - вещи, жестко завязанные на логистику.
Увлечение сенсациями через рассекречивание документов никак не помогает в вскрытии картины происходившего на фронте.
Движения оперативных соединений, напряженность боев на этом же уровне - вещи, жестко завязанные на логистику.
Полл> Увлечение сенсациями через рассекречивание документов никак не помогает в вскрытии картины происходившего на фронте.
Полл> Движения оперативных соединений, напряженность боев на этом же уровне - вещи, жестко завязанные на логистику.
без расскречивания ничего понять не возможно
в виду отсутствия связной и полной информации.
Полл> Движения оперативных соединений, напряженность боев на этом же уровне - вещи, жестко завязанные на логистику.
без расскречивания ничего понять не возможно
в виду отсутствия связной и полной информации.
Iva> главный политрук и главный начальник над всеми советскими военными историками - начальник Главпура с 1962 по 1985 год.
Заметьте, тоже хотел как лучше и имел СВОЮ точку зрения на допуск "кого попало" к информации
Заметьте, тоже хотел как лучше и имел СВОЮ точку зрения на допуск "кого попало" к информации
Iva> без расскречивания ничего понять не возможно
Как же военная разведка выполняет ту же самую задачу, не имея "всех рассекреченных документов" противника, в условиях нехватки времени, и как правило - тщательно запутываемая противником?
Iva> в виду отсутствия связной и полной информации.
Ха-ха-ха.
Как же военная разведка выполняет ту же самую задачу, не имея "всех рассекреченных документов" противника, в условиях нехватки времени, и как правило - тщательно запутываемая противником?
Iva> в виду отсутствия связной и полной информации.
Ха-ха-ха.
Полл> Увлечение сенсациями через рассекречивание документов никак не помогает в вскрытии картины происходившего на фронте.
Полл> Движения оперативных соединений, напряженность боев на этом же уровне - вещи, жестко завязанные на логистику.
И Вы наверное даже читали не опубликованные, ещё, мемуары т.Хрулёва? Который он отказался подвергать цензуре в годы написания..а теперь семья собирает средства для публикации в "сохранение памяти предка".
Тоже кое в чём сенсационные.
Ссылку дать?
Полл> Движения оперативных соединений, напряженность боев на этом же уровне - вещи, жестко завязанные на логистику.
И Вы наверное даже читали не опубликованные, ещё, мемуары т.Хрулёва? Который он отказался подвергать цензуре в годы написания..а теперь семья собирает средства для публикации в "сохранение памяти предка".
Тоже кое в чём сенсационные.
Ссылку дать?
Полл> Как же военная разведка выполняет ту же самую задачу,
Судя по 22.06.1941 - плохо.
Вернее не столько по 22му сколько по созданию Киевского и Вяземского котлов
Судя по 22.06.1941 - плохо.
Вернее не столько по 22му сколько по созданию Киевского и Вяземского котлов
Полл> Как же военная разведка выполняет ту же самую задачу, не имея "всех рассекреченных документов" противника, в условиях нехватки времени, и как правило - тщательно запутываемая противником?
с точностью плюс минус лапоть и, как правило, по факту.
на войне - это необходимость - в изучении тог, что было - это маразм.
или цель построить "нас возвышающий обман"©
с точностью плюс минус лапоть и, как правило, по факту.
на войне - это необходимость - в изучении тог, что было - это маразм.
или цель построить "нас возвышающий обман"©
Полл> - вещи, жестко завязанные на логистику.
Или вот, раз речь пошла о логистике. К примеру, т. Ляпин считает создание КМГ т.Болдина огромной ошибкой..именно из за логистики.
Более того, т .Ляпин уверен в том что создание КМГ в ином, нежели в реальности районе,"серьёзно спутало бы карты немецкому командованию на одном из его охватывающих направлений".
Конкретно г.Гудериану могло серьёзно поплохеть..на некоторое время.
И
Или вот, раз речь пошла о логистике. К примеру, т. Ляпин считает создание КМГ т.Болдина огромной ошибкой..именно из за логистики.
Более того, т .Ляпин уверен в том что создание КМГ в ином, нежели в реальности районе,"серьёзно спутало бы карты немецкому командованию на одном из его охватывающих направлений".
Конкретно г.Гудериану могло серьёзно поплохеть..на некоторое время.
И
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
