Флейм по Второй мировой

t.> Не поделюсь, я отметил лишь то что отметил из свежего выступления Исаева и только. Но вы можете задать ему сами такой вопрос на ВИФе..
Да мне и книги достаточно
"Т.е если бы случилось чудо и всё накопленное в Новороссийске оказалось бы в Севастополе, ситуация могла быть стабилизирована( особенно с учётом истощения сил Манштейна).Но чуда не произошло" ©

А теперь, извините, я пойду праздновать произошедшее чудо

Iva> данные по обеспеченности ГСМ на 22.06.41 и их обсуждение на ВИФ
Iva> ВИФ2 NE: Провал с созданием запасов ГСМ и кризис с горючим в Красной Армии летом 1941

еще на тему из старого на ВИФе

Iva> ВИФ2 NE

про авиабензин и долю Ленл-Лиза

Iva> ВИФ2 NE

и еще на тему

Исходя из оценки известного военного специалиста Службы горючего, генерал-полковника В.В. Никитина, нефтеперерабатывающая промышленность СССР в 1941 г: «…могла обеспечить потребность наркомата Обороны на год войны по авиационным бензинам только на 26,6 %, дизельному топливу на 67,5%, по авиационным маслам на 11,1%»

Iva> ВИФ2 NE

поставки по ЛЛ по позициям

Iva> А в реале до конца 1942 стачивались мы . В некоторых местах до середины 1943.
странно, они побеждали а мы стачивались, а когда мы совсем сточились и уже одна пыль осталась мы как начали побеждать.
что то не так в логике, может это все таки не мы стачивались?

O.O.> Именно так,Германия никогда не была способна на затяжную ,позиционную войну,ибо с ресурсами засада наступала весьма быстро.,так было в ПМВ,так случилось и в ВОВ.как толко дойчей тормознули и линия фронта стабилизировалась(хоть как то)всем стало ясно,чем это закончится.

но затяжную войну с англией они могли вести, смотрим что там происходило с германией за первые год-полтора войны с англией. германия прирастала территориями и накапливала силы. если бы не полезли в СССР задушили бы англов года за два.

ждан72> странно, они побеждали а мы стачивались, а когда мы совсем сточились и уже одна пыль осталась мы как начали побеждать.
ждан72> что то не так в логике, может это все таки не мы стачивались?

понимаете, немцы не только с нами воевали.
И немцы тоже стачивались.
Но при более разумном нашем управлении - они бы стачились еще раньше.

так что нарушения логики нет.

победы они тоже стачивают.

"самое лучшее победить не сражаясь" © Сунь-цзы

sas70> Да мне и книги достаточно
Здесь речь о конкретных моментах, впрочем о том что армии не хватало именно гаубичных артсистем с боеприпасами, а не флотских боепрпасов, Исаев на раз писал, просто я встретил конкретику - 2 БК, что и отметил.

t.> Здесь речь о конкретных моментах,
В книге Исаева( с группой авторов) тоже. Извините, но сканировать таблицы поступления "именно гаубичных ..с боеарипасами" и расхода оных мне не хочется.(и не можется) Но они там есть.

t.>> Здесь речь о конкретных моментах,
sas70> В книге Исаева( с группой авторов) тоже. Извините, но сканировать таблицы поступления "именно гаубичных ..с боеарипасами" и расхода оных мне не хочется.(и не можется) Но они там есть.
Я о объемах необходимых для успешой обороны, а эти публикации мне знакомы

Iva> понимаете, немцы не только с нами воевали.

силы и потери немцем вне восточного фронта крайне невелики.
повторюсь, в самый накал войны за африку англия отправила туда аж 15 дивизий. получив при этом подавляющее преимущество. пр этом черчиль пишет что в тоже время на нашем фронте у немцев сточилось на 30-50% 183 дивизии.

t.> Я о объемах необходимых для успешой обороны,
Чуда -не случилось. Потому что не случилось снабжения в необходимых объёмах для удовлетворения запросов.
А раз так..2 ли возимого БК..или вдруг 1,75..или может быть 2,01..
Только ради того что-б поймать г-на Исаева на слове "откуда такой точный расчёт"?
А зачем?

sas70> Только ради того что-б поймать г-на Исаева на слове "откуда такой точный расчёт"?
sas70> А зачем?
Для альтернативы

sas70>> Только ради того что-б поймать г-на Исаева на слове "откуда такой точный расчёт"?
sas70>> А зачем?
t.> Для альтернативы
Где будет точка расхождения?

sas70>>> Только ради того что-б поймать г-на Исаева на слове "откуда такой точный расчёт"?
Полл> sas70>> А зачем?
t.>> Для альтернативы
Полл> Где будет точка расхождения?
В обороне Севастополя.

t.> t.>> Для альтернативы
Полл>> Где будет точка расхождения?
t.> В обороне Севастополя.
"Точка расхождения" - действие, иное чем в реальной истории, создавшее некую альтернативную историю.
Каким образом предлагается перебросить в Севастополь эти боеприпасы?

Полл> "Точка расхождения" - действие, иное чем в реальной истории, создавшее некую альтернативную историю.
Полл> Каким образом предлагается перебросить в Севастополь эти боеприпасы?
На мой взгляд, несколько ошибочно упираться только в проблему недостатка боеприпасов. Вопрос о падении Севастополя достаточно многофакторный. Здесь значительную роль сыграли и поражение Крымского фронта, следствием которого стала практически полная блокада Севастополя с моря, и безинициативность командования СОР, если не сказать грубее, и во многом исчерпание воли к сопротивлению гарнизона, опять же в первую очередь - его командования.

VAS63> Здесь значительную роль сыграли и поражение Крымского фронта,
Причина поражения Крымского фронта?

VAS63> следствием которого стала практически полная блокада Севастополя с моря,
Как не имея сколько-нибудь существенных морских сил можно блокировать порт с моря?

VAS63> и безинициативность командования СОР
Это когда с разбитых в порту кораблей снимали вооружение и ставили на укрываемые в тоннелях жд-платформы, которыми проводили рейды?
Или когда поменяли стволы береговой батареи в прямой видимости от противника?
Очень "безинициативно", надо сказать.
А ты какие действия предлагаешь?

Полл> Как не имея сколько-нибудь существенных морских сил можно блокировать порт с моря?

имея полное господство в воздухе

Полл> Как не имея сколько-нибудь существенных морских сил можно блокировать порт с моря?

так, как с Севастополем произошло в реале - господство в воздухе.

VAS63>> Здесь значительную роль сыграли и поражение Крымского фронта,
Полл> Причина поражения Крымского фронта?

учитывая небольшую протяженность фронта и серьезные имеющиеся силы - вывод напрашивается один - неумение воевать на всех уровнях

Полл>> Как не имея сколько-нибудь существенных морских сил можно блокировать порт с моря?
с.т.> имея полное господство в воздухе
Iva> так, как с Севастополем произошло в реале - господство в воздухе.
А в это же самое время чуточку севернее, в Украине, вермахтовцы роют канавы, по сути дела - окопы в дорогах, чтобы техника могла прятаться от воздушных атак противника, и маскируют все вплоть до полевых кухонь, поскольку русские ИБ и штурмовики выносили все, что открыто стоит.
А над Севастополем - полное господство авиации противника. Организовывать авиаудары по аэродромам базирования немецкой авиации не стали.

Полл> Причина поражения Крымского фронта?
Полл> Как не имея сколько-нибудь существенных морских сил можно блокировать порт с моря?
На первый и второй вопрос в целом уже ответили.

Полл> Очень "безинициативно", надо сказать.
Указанные частные даже не успехи, а некоторые тактические приемы не сыграли какой-то заметной роли в ходе сражения.
По поводу безинициативности достаточно восстановить хронику деятельности, например, Октябрьского по руководству обороной. Да и Петров не особо себя проявил. Как пример можно привести унылую игру "от обороны" в период наступления Крымского фронта. Да и в целом, какие-то существенные успехи СОР отметить сложно. А ведь в январе 1942 было широкое поле для создания "точек расхождения", как выше их назвали.
На мой взгляд, советскому командованию в этом случае не хватило воинского мастерства, если можно так выразиться.
И еще раз повторюсь, в данном случае нельзя выделить какой-то один или два фактора, приведших к поражению. Мне думается, это был комплекс накопившихся отрицательных факторов и обстоятельств, приведших в конечном итоге к катастоофе.
Единственно, как один из ключевых, я бы выделил должностное несоответствие командования СОР, не реализовавшего всех возможностей обороны и фактически сдавшего Севастополь.

VAS63> А ведь в январе 1942 было широкое поле для создания "точек расхождения", как выше их назвали.
К сожалению, выше не назвали самих точек расхождения.
Итак, вы командующий СОР, пусть на календаре октябрь 1941. Ваши действия?