Геополитический прогноз

Полл> Что сказать, мы не украинцы, и в описанной ситуации любой, кто захочет повторения 1991 или 1993 года будет восприниматься в обществе прямым врагом.
- Да, что Вы тыкаете мне Украиной. В 1991-93 я проживал в Москве. И без сказок знаю как и что там было.
Полл> Это хорошо сейчас у нас в России по крымчанам поняли. Вроде бы те же люди, и умные, и патриоты, и стране преданные. Но легко снять флаг Украины с администрации, трудно перестать быть украинцем.
- Вот не надо оговорок. Приплетать национальности и ментальность. Согласен, что многое имеет быть, но процесс интеграции не так легок. Давайте сравним это по временным показателям связок ГДР-ФРГ и Крым-Россия. Учитывайте, что Крымчан дважды предали - в 1954 и 1991годах.
PS. Хочу отметить, чтобы "перестать быть украинцем" необходим перелом в сознании людей, а для этого необходим качественный рывок!!! в улучшении жизни крымчан(которого как раз и нет). Улучшения - да, есть(но рывка для ломки сознания нет )

mid!> - Да, что Вы тыкаете мне Украиной. В 1991-93 я проживал в Москве. И без сказок знаю как и что там было.
Да, но мы-то говорим не о том, что было, а о том, что есть сейчас.
А ты это принимать отказываешся, считая, что как было тогда, так и осталось.
Нет, не осталось.

mid!> - Вот не надо оговорок. Приплетать национальности и ментальность.
В данном случае слово "украинец" обозначает не национальность, а исключительно "ментальность гражданина или жителя Украины". Извиняюсь, коли обидел.

Полл> Да, но мы-то говорим не о том, что было, а о том, что есть сейчас.
Полл> А ты это принимать отказываешся, считая, что как было тогда, так и осталось.
Полл> Нет, не осталось.
- Практически всё руководство разного уровня "выходцы" из того времени.
Скажи кто "рулевой" твоего корабля - и я скажу: куда мы "приплывем"
PS Да, чуть не забыл, у них(рулевых) подрастают дети(будущие новые рулевые... )

mid!> - Практически всё руководство разного уровня "выходцы" из того времени.
И в России, и в Украине, и во всех остальных странах бывшего Союза.
А приплыли все в разные гавани.

mid!> PS Да, чуть не забыл, у них(рулевых) подрастают дети(будущие новые рулевые... )
Ну вам-то что переживать - еще один Майдан сметет всю злочинную владу, приведя к власти патриотов с чистыми помыслами, холодными умами и горячими сердцами.
В первый раз, что ли?

mid!>> - Практически всё руководство разного уровня "выходцы" из того времени.
Полл> И в России, и в Украине, и во всех остальных странах бывшего Союза.
Полл> А приплыли все в разные гавани.
- Гавани может и разные , а вот море одно. Сам признаешь вину "рулевых" так как приплыли в разные гавани. А что там пассажиры этих кораблей?
mid!>> PS Да, чуть не забыл, у них(рулевых) подрастают дети(будущие новые рулевые... )
Полл> Ну вам-то что переживать - еще один Майдан сметет всю злочинную владу, приведя к власти патриотов с чистыми помыслами, холодными умами и горячими сердцами.
- Стрелки переводить, не камильфо Речь шла конкретно о России. Про сына Патрушева, напомнить Или это исключение?
PS. Пора честно признать, что РФ уже не "смешанная" Республика, а Монархия.

mid!> - Считал ошибочно, что не вмешается. Да и не знал многие детали, что эта ситуация уже "прорабатывалась"(Рокский тоннель).
наличие учений на разные сценарии не означает, что их применят.

>С Осетинами похоже был "договорняк".
в смысле? Осетины заранее согласились, что их будут колбасить градами по городу? Вы в своём уме?

>А вот за страны типа Туркмении, Казахстана или Азербайджана впряглись бы, если бы было сильно влияние.
А там и так сильно влияние...

> Все сядут за стол переговоров, подсчитывая потери и дивиденды.
С чего вы взяли?
Это, конечно, желаемый вариант для нато, наполеон тоже настойчиво предлагал мир, сидя в москве. Да вот не приняли мира. Не нужен нам мир, в котором нет России.

>PS Я очень сомневаюсь, что сейчас, если бы вы знали о применении ЯО в 1м или в 2х местах, зная что нет массированного ядерного удара, отдали бы приказ на "ответку": залп 12тью Булавами с ПЛАРБ.
"я тебя буду постепенно убивать, ты не дергайся" © классика жанра.

mid!> - В реале, граждане страны 404 в целом не сильно отличаются от граждан России.И название большей части населенной Украины было Малороссия - по сути "один народ".
Согласен.

>Причем на Украине под раздачу попал казалось бы самый "пролетарско сознательный" регион - Донбасс. Это даже не "селюки" и не "Шумеры". Масса Донбассцев на заработках в Крыму, Краснодаре, Ростове итп. Если на Донбассе станет жарко думаете они побегут защищать свой дом??? Чем, скажем воронежцы, по менталитету отличаются от жителей Донбасса?
Тут есть пара моментов.
1) РФ не собирается донбасс интегрировать, война тянется годами, у руля не лучшие люди, а семьи хотят кушать.
2) жители донбасса четверть века привыкали к тому, что они второй сорт.
3) сейчас им есть куда ехать. В случае нападения на рф - ехать будет некуда.

так что, что-то сходное возможно, но далеко не факт.

mid!> - Гавани может и разные , а вот море одно. Сам признаешь вину "рулевых" так как приплыли в разные гавани. А что там пассажиры этих кораблей?
Море - оно на всех одно.
Как там пассажиры не знаю, но команда на нашем корабле вполне боевая.

mid!> - Стрелки переводить, не камильфо Речь шла конкретно о России.
Конкретно по России есть дети известных родителей, погибших в Чечне и других горячих точках. Работающие следаками на земле, врачами в больницах и преподавателями.
Да и с сыном Патрушева ты не общался, и я то же, сказать, что это за человек - не можем.
Тебе хочется верить, что он мажор и бездарь.

Ну так с вопросами веры в церковь.

mid!> PS. Пора честно признать, что РФ уже не "смешанная" Республика, а Монархия.
Если не интересоваться такой мелочью, как реальность, то можно и признать. Сразу за Канадой, естественно:

1973 год. Премьер Канады Трюдо несет сегодняшнего премьера Канады Трюдо.
Впрочем, почему же только Канаду?

>>С Осетинами похоже был "договорняк".
Bredonosec> в смысле? Осетины заранее согласились, что их будут колбасить градами по городу? Вы в своём уме?
- Имелось ввиду, что была "железно"заранее оговорена помощь и поддержка Южной Осетии(входящей в состав Грузии)
>>А вот за страны типа Туркмении, Казахстана или Азербайджана впряглись бы, если бы было сильно влияние.
Bredonosec> А там и так сильно влияние...
- Чье влияние? Запада? США? Вот Китай -да, другие нет. Россия там постепенно теряет свой "вес" и экономическое влияние.
>> Все сядут за стол переговоров, подсчитывая потери и дивиденды.
Bredonosec> С чего вы взяли?
- Всего лишь классический вопрос по Шекспиру
Bredonosec> Это, конечно, желаемый вариант для нато, наполеон тоже настойчиво предлагал мир, сидя в москве. Да вот не приняли мира. Не нужен нам мир, в котором нет России.
>>PS Я очень сомневаюсь, что сейчас, если бы вы знали о применении ЯО в 1м или в 2х местах, зная что нет массированного ядерного удара, отдали бы приказ на "ответку": залп 12тью Булавами с ПЛАРБ.
Bredonosec> "я тебя буду постепенно убивать, ты не дергайся" © классика жанра.
- Да не хотят они "убивать". Им нужен просто "свой в доску" или просто вассал. Они же не настолько сумасшедшие. С ВВП этот фортель не проходит - потому будут ждать "следующего", постоянно "гадя" и "расшатывая" ситуацию.

mid!> Россия там постепенно теряет свой "вес" и экономическое влияние.
Все теряет и теряет. В результате горно-рудная промышленность Казахстана уже почти полностью принадлежит России, энергокомпании - тоже.
Продолжаем терять далее.

mid!> - Прошло 200 лет. Мир изменился. Вся Земля стала ограниченной территорией. Прокси -война может начаться и из-за Крыма.
Она могла начаться. И планировалась таковой.
Что одним махом и обезьян из киева можно удалить, и вырезать русское население крыма, заменив его на скакунов (навсегда избавившись от неудобной АРК), и спровоцировать геноцидом нападение рф, и под соусом защиты устроить базу сша в севасе.
Не вышло.
Так что, теперь война будет не в крыму, а где-то еще.

и ента. Прокси - это НЕ на территории участника
Если вы не в курсе, крым - это Россия, а не какая-то "прокся"

>Фашистскую шелупонь смоет за 1 минуту, как только "Запад" разрулит ситуацию с Россией.
Вы так политкорректно называете "окончательное решение" в виде превращения РФ в концлагерь с укровертухаями на вышках? Извиняйте, но эти мечты малосбыточны.

>К примеру, если "скрытно долбанут" по Цимлянску или Нововоронежской АЭС, поди там докажи что это была не техногенная катастрофа на АЭС
имеется в виду теракт? Да, такой вариант возможен. Более того, наверняка он глубоко разрабатывается.

>А правдивые результаты голосования(скорее они уже уничтожены давно) могли бы всплыть лет через сто, на "обломках Империи"
Какие ешще "правдивые результаты"?
Результаты уже и так известны, 97% за сохранение СССР.

mid!> - Сейчас Россия превращается в этакую "а-ля Российскую Империю" из прошлого. Правит капитал, понятие "социальная справедливость" по сути исчезло. Во главе сильный лидер("царь").
РФ социальное государство. Порядка 70% расходов бюджета - социалка.
С РИ несравнимо. Да и неправомерно сравнение.

mid!> - В ВОВ наши люди выстояли и победили, сражаясь не именно "за Сталина" и не за абстрактную "Родину" и землю , а потому что верили в страну, в правительство... и видели реальное улучшение в своей жизни, в жизни общества..., на родной земле, в родной стране. - вот Вам и "мотивация"
Согласен. Есть такое.
А сейчас, помимо улучшения жизни, есть и четкое понимание, (отчасти и благодаря вам) что никаких "пили бы баварское" нам не светит, нам светит только доля трупов и рабов. Так что, это война за выживание.

Bredonosec> 1) РФ не собирается донбасс интегрировать, война тянется годами, у руля не лучшие люди, а семьи хотят кушать.
- В 2014 году было не так. У них был пример Крыма. Так, что с Донбассом отчасти вина РФ.
Bredonosec> 2) жители донбасса четверть века привыкали к тому, что они второй сорт.
- Во времена Януковича, практически все руководство разного уровня было заменено на выходцев из Донбасса. Построение сильной вертикали власти Януковичем и его окружением методами "разбоя" и рейдерства, по сути и вызвало недовольство всех слоев населения, что отчасти привело к Майдану.

Naib> В случае мало-мальски масштабного затяжного конфликта в Китае очень быстро наступает голод. Импорт продовольствия - десятки миллионов тонн, причём импорт "далёкий", морем. "Дальние" китайцы за рамки выводятся легко - отсечением связи с метрополией.
насчет голода - наверно. Хотя весь импорт жрачки не пресечь: границу с россией перекрыть можно только убив россию. А в случае голода они с удовольствием будут скупать мягкую пшеницу, которой перепроизводство.. Границу с вьетнамами и прочей ЮВА не перекрыть тоже. Словом, не всё так плохо.
Насчет перекрытия телекоммуникации - невозможно. Мы живем в мире интернета..

Naib> В гадостях они изобретательны.
согласен.

Naib> Беспощадная химизация на истощение почв. Это небыстрый процесс, но очень трудно обратимый.
хм... интересно... А разве химизация не способствует накоплению в почве всякой органики?
Ну, как, напр, те же гептилы вызывают буйный рост растительности в дохлой степи.. Или как люпин способствует накоплению азотистых соединений в почве..

Bredonosec>> И чем они хуже аналогичных проектов сша и европы?
Naib> Масштабом, разве что. Методами.
В смысле масштабом? Факир выкладывал лет 5 назад где-то, что за всего пару лет сша и европа скупили в африке "францию" земли под сельхоз. Я не думаю, что китай настолько больше или меньше, чтоб можно было говорить о масштабе.
Да и методы - зачем европе заботиться о будущем африканцев?

>Сейчас в Литве с сокращением животноводства (здравствуйте, квоты!) начинает истощаться гуминовый слой (нет навоза, ага). И так не шибко урожайные почвы ещё более потеряют в качестве
хм.. а много полей раньше использовали его? Я честно говоря, не особо помню, на какие поля кроме частных огородов навоз возили.. Он тяжелый, грязный, воняет, г**но одним словом.. кто его станет возить?

с.т.> почему на первом ? никто же 08.08 или в Сирии не использовал тактическое ЯО.
я говорю о гипотетических конфликтах рф-нато

Полл> Если хочешь вести войну дешево и эффективно, ЯО - твой выбор. По сравнению с накрытием квадратно-гнездовым методом необходимым эквивалентом тротилового эквивалента на квадратный километр все остальное онанизм.
А зачем эти устаревшие методы "квадратно-гнездовых"?
Мы в каком веке живем?
Зачем выбамбливать километры, если можно послать один снаряд или бомбу в цель?

Полл> В выше приведенном тобой примере, расположение батальона прекрасно накрывается парой-тройкой спецБЧ 100-кТ класса. Которые, вместо со средствами доставки, будут на порядок легче и дешевле, чем обсуждаемый рой беспилотников.
Будь так, яо вовсю бы использовалось. Однако же используют высокоточку. Обезглавливают армию и государство, а нужное пожирают, а остальное пусть само себя жрет.

Полл> Все теряет и теряет. В результате горно-рудная промышленность Казахстана уже почти полностью принадлежит России, энергокомпании - тоже.
Полл> Продолжаем терять далее.
- Вот здесь ознакомтесь. Статистика прямых инвестиций по направлению вложения
Как ни странно больше всего инвестируют Нидерланды (аж 4,5 лярда в 2016)- наверное в топливно-энергетический сектор.
Да и приведите факты . А то натыкаюсь то на АО «Самрук-Қазына» то на Eurasian Resources Group — Википедия итп

Bredonosec> А зачем эти устаревшие методы "квадратно-гнездовых"?
А чтобы у особо умных не было надежды, что вот они спрячут рядышком вундерваффлю, и уж она и после их смерти врагу кузькину мать покажет!!

Bredonosec> Мы в каком веке живем?
В больном на голову.

Bredonosec> Зачем выбамбливать километры, если можно послать один снаряд или бомбу в цель?
Если.

Bredonosec> Будь так, яо вовсю бы использовалось. Однако же используют высокоточку. Обезглавливают армию и государство, а нужное пожирают, а остальное пусть само себя жрет.
ЯО не используется, поскольку из него целенаправленно делали пугало Войны. Воплощенный кошмар, всеобщая смерть. Кнут, которым Человечество смогло заставить себя хоть немного избавится от своего эгоизма и полвека прожить без крупных войн.
Сейчас таким же пугалом делают робототехнику. Уже сняты фильмы, сейчас идет общественная движуха вроде писем ученых-академиков-творческой интеллигенции в запрет данного оружия.
Так что как боевая робототехника вылезет из детских штанишек и станет реальным оружием - ее сразу же на международном уровне запретят. Как ЯО.
Так что смысла особо вкладываться в развитие именно боевой робототехники я не вижу.

Bredonosec> Зачем выбамбливать километры, если можно послать один снаряд или бомбу в цель?

как показывет практика седения войны америкой против всяких игилов, умная ракета стоит гораздо дороже чем та цель на которую её бросают. то есть ей можно добится только сиюминутной тактической победы причем за дорого. яо сброшеное на порт гораздо дешевле будет.

Полл> Вполне можно. Вот Грузия в 2008 году вполне повоевала с Россией. ИГИЛ, опять же, официально воюет с Россией.
Полл>
Паша, ты же прекрасно понял, о чем я. Грузия повоевала? Ее принудили к миру в течение пары недель. ИГИЛ где то зафиксировано как государство? И оно объявила нам войну? Что я пропустил?
У всех должно четко отложиться, любое нападение на ВС РФ могут моментально привести к стиранию данной реальности в радионуклиды. Еще раз напомню, про ПМВ, в один прекрасный момент, события там понеслись самостоятельно. У нас эскалация может произойти очень быстро. Лучше вообще не доводить.

Crazy> нас эскалация может произойти очень быстро. Лучше вообще не доводить.
Имхо надо найти грань ,между "огонь не открывать" и моментом когда тебя пердолят в задницу.А к этой грани нас все равно будут подводить.

Crazy> Паша, ты же прекрасно понял, о чем я. Грузия повоевала? Ее принудили к миру в течение пары недель.
Скорее трех суток.

Crazy> ИГИЛ где то зафиксировано как государство? И оно объявила нам войну? Что я пропустил?
Фактически ИГИЛ есть государство. И оно действительно объявляло войну России.

Crazy> У всех должно четко отложиться, любое нападение на ВС РФ могут моментально привести к стиранию данной реальности в радионуклиды. Еще раз напомню, про ПМВ, в один прекрасный момент, события там понеслись самостоятельно. У нас эскалация может произойти очень быстро. Лучше вообще не доводить.
Ты не прав.
"Любое нападение на Россию приведет к тяжелой войне, и далеко не факт, что эту войну получится выиграть, очень далеко не факт", - вот так у всех должно быть понимание.

Bredonosec>> О каком "прикрытии" речь для малозаметной машины? Оно его только демаскирует.
Naib> "Хромой гоблин" беззащитен в воздушном бою.
А о каком бою речь, если он малозаметен?
Что называется, сначала найди.

> Потому ДРЛО там были точно, чтобы фиксировать возможные взлёты на перехват.
Но он присутствовал не ради ф-117, а ради безопасности всего флота.

>Прочая конница - скорее всего присутствовала, особенно РЭБ, так как 117 оказался уязвим для ПВО.
Я напомню, что он участвовал в нескольких войнах. Начиная с бури в стакане. И за все войны сбит только один. И то, благодаря разгильдяйству планирования. Так что, вычеркиваем.

Naib> Ну так Ф-22 - это всё-таки уже самолёт. С серьёзными возможностями, намного превосходящими 117.
возможностями в чем? В воздушном бою? Так Ф-117 не истребитель, индекс "ф" только для маскировки. Это бомбер. Чистый.

Naib> И приходим к войне с папуасией. А для неё это излишне.
не понял связи.
Переброска "вчера" может требоваться на любой войне.

Naib> Naib>> Ну, остальным раздать гробы.
Bredonosec>> Охрененное предложение )))
Naib> Ну, в стиле переброски без парашютов.
Ну, а штаты решили, что перебрасывать живых выгоднее.

Naib> И? Где сейчас крупные десантные операции? Да ещё на дальность в сотни км? Да в концепции сетевой войны?
В концепции сетевой войны то, что ты вынужден защищать гораздо больше обьектов, бо не знаешь, на какой когда будет совершен диверсионный налёт взявшихся "ниоткуда" СН. И "в никуда" же пропавших после.

Naib> И в 100 раз манёвреннее. Это тоже ценно.
ээ.... кто маневреннее? По сравнению с кем?

>>Прочая конница - скорее всего присутствовала, особенно РЭБ, так как 117 оказался уязвим для ПВО.
Bredonosec> Я напомню, что он участвовал в нескольких войнах. Начиная с бури в стакане. И за все войны сбит только один. И то, благодаря разгильдяйству планирования. Так что, вычеркиваем.
Один в Ираке и один в Югославии. Но это так, "официально", с видео обломков... А вообще пять. А если еще вообщее - шесть.

Полл> Что сказать, мы не украинцы, и в описанной ситуации любой, кто захочет повторения 1991 или 1993 года будет восприниматься в обществе прямым врагом.
Ну... хоть я тоже воспринимаю таких врагом, всё-таки понимаю, что даже ща, когда всё хорошо, есть далеко ненулевая прослойка засранцев, которые по тупости или идейности относятся к таким врагам.
Даже при атомизации инфопространства по интересам, что должно бы давать выход в практически "монопартийность" на каждом ресурсе, у нас на абазе имеется прослойка таковых.
В случае войны, не думаю, что они воспылают патриотизмом.
Так что, в этом тезисе мид прав, лучше рассчитывать сценарий отражения агрессии, не требующий всенародного участия с оружием в руках...