-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
John Fisher
В.П.>> О! А с 22100 можно сравнить?
D.M.> 25. Разные школы проектирования.
Это точно. Довелось как-то походить на стапеле по корпусу 11356, так очень неприятно удивило обилие и лабиринтообразность "коридорчиков" и закутков, причем зачастую ломанных, и полное отсутствие магистральных проходов ниже верхней палубы. Последнее частично можно объяснить попыткой строгого соблюдения старого и доброго принципа запрета прохода сквозь главные водонепроницаемые переборки ниже верхней водонепроницаемой палубы.
D.M.> 25. Разные школы проектирования.
Это точно. Довелось как-то походить на стапеле по корпусу 11356, так очень неприятно удивило обилие и лабиринтообразность "коридорчиков" и закутков, причем зачастую ломанных, и полное отсутствие магистральных проходов ниже верхней палубы. Последнее частично можно объяснить попыткой строгого соблюдения старого и доброго принципа запрета прохода сквозь главные водонепроницаемые переборки ниже верхней водонепроницаемой палубы.
инфо
инструменты
В.П.> Так-то +30% тамбуров для ДМЗ и повышенной комфортности не выглядит чем-то сверхособенным...
Слушайте, о каком повышении комфорта вы пишите? Скакать через две двери и два коммингса там, где все нормальные моряки проходят одну?
Слушайте, о каком повышении комфорта вы пишите? Скакать через две двери и два коммингса там, где все нормальные моряки проходят одну?
В.П.>> Так-то +30% тамбуров для ДМЗ и повышенной комфортности не выглядит чем-то сверхособенным...
J.F.> Слушайте, о каком повышении комфорта вы пишите? Скакать через две двери и два коммингса там, где все нормальные моряки проходят одну?
Вы не все посты прочитали, видимо.
Если коридоры, помещения кондиционеров и ФВУ называют тамбурами, то вообще мир перевернулся.
Ну, или классическое - всё на свете делится на бананы и не бананы.
Теперь пришло время, что помещения на кораблях делятся на тамбуры и не тамбуры.
Куда катится школа проектирования???
J.F.> Слушайте, о каком повышении комфорта вы пишите? Скакать через две двери и два коммингса там, где все нормальные моряки проходят одну?
Вы не все посты прочитали, видимо.
Если коридоры, помещения кондиционеров и ФВУ называют тамбурами, то вообще мир перевернулся.
Ну, или классическое - всё на свете делится на бананы и не бананы.
Теперь пришло время, что помещения на кораблях делятся на тамбуры и не тамбуры.
Куда катится школа проектирования???
sam7> Если коридоры, помещения кондиционеров и ФВУ называют тамбурами, то вообще мир перевернулся. Теперь пришло время, что помещения на кораблях делятся на тамбуры и не тамбуры. Куда катится школа проектирования???
Я не Копенгаген, но, пмсм, вижу тамбуры только в двух случаях: 1) тамбур-шлюз на входе/выходе на верхнюю палубу, в машинные отделения и прочие "опасные" помещения; 2) помещение типа квадратный или сильно изломанный и разветвленный "коридор", в которое попадаешь из другого проходного помещения и из которого можно попасть в непроходные помещения с постами и четко закрепленным функционалом.
Я не Копенгаген, но, пмсм, вижу тамбуры только в двух случаях: 1) тамбур-шлюз на входе/выходе на верхнюю палубу, в машинные отделения и прочие "опасные" помещения; 2) помещение типа квадратный или сильно изломанный и разветвленный "коридор", в которое попадаешь из другого проходного помещения и из которого можно попасть в непроходные помещения с постами и четко закрепленным функционалом.
J.F.> Я
Я определение выше привёл.
Нет оснований не верить тому, что написал Deadushka Mitrich, но это полное безумие.
Я определение выше привёл.
Нет оснований не верить тому, что написал Deadushka Mitrich, но это полное безумие.
sam7> Теперь пришло время, что помещения на кораблях делятся на тамбуры и не тамбуры.
sam7> Куда катится школа проектирования???
Мне кажется, что вообще народ постоянно съезжает в обсуждение не самых существенных моментов, тамбуры - это вторично.
При ширине палубы в районе 14-15 метров перед проектантом всегда встает мучительный вопрос - делать один коридор, или два, (это связано с размерами кают, расположением мебели в них).
На 22160 сделали два коридора в жилой зоне, на 22100 - один.
Другая тема - на 22100 жилая зона принципиально отодвинута от энергетической установки, на 22160 к северяне к этому отнеслись спокойно.
Т.е. разные подходы к проектированию, то, о чем говорил Deadushka Mitrich
sam7> Куда катится школа проектирования???
Мне кажется, что вообще народ постоянно съезжает в обсуждение не самых существенных моментов, тамбуры - это вторично.
При ширине палубы в районе 14-15 метров перед проектантом всегда встает мучительный вопрос - делать один коридор, или два, (это связано с размерами кают, расположением мебели в них).
На 22160 сделали два коридора в жилой зоне, на 22100 - один.
Другая тема - на 22100 жилая зона принципиально отодвинута от энергетической установки, на 22160 к северяне к этому отнеслись спокойно.
Т.е. разные подходы к проектированию, то, о чем говорил Deadushka Mitrich
Gorjatschew> Приятно слышать взвешенное мнение не диванного эксперта, а человека, видевшего реальный корабль.
Такой вопрос возник к тем, кто реально видел. А пожарные лафетные стволы, что на модели светились на надстройке, там поставили или "не шмогли"?
Такой вопрос возник к тем, кто реально видел. А пожарные лафетные стволы, что на модели светились на надстройке, там поставили или "не шмогли"?
В.П.> Такой вопрос возник к тем, кто реально видел. А пожарные лафетные стволы, что на модели светились на надстройке, там поставили или "не шмогли"?
Не видел - но судя по буксирам от "ПЕЛЛЫ" - то-же не видать на всех, а они есть - ну как-его: а - ДПЖН, СВЗ и др. противопожарные (РХБЗ) штучки...
Не видел - но судя по буксирам от "ПЕЛЛЫ" - то-же не видать на всех, а они есть - ну как-его: а - ДПЖН, СВЗ и др. противопожарные (РХБЗ) штучки...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 13.07.2018 в 16:59
В.П.> Такой вопрос возник к тем, кто реально видел. А пожарные лафетные стволы, что на модели светились на надстройке, там поставили или "не шмогли"?
Самих стволов не видел, но поворотные лафеты крутил.
Самих стволов не видел, но поворотные лафеты крутил.
J.F.>> Я
sam7> Я определение выше привёл.
sam7> Нет оснований не верить тому, что написал Deadushka Mitrich, но это полное безумие.
Не, а чего так сразу то... Катерная школа проектирования. Всё что не влезло в посты распихиваем по коридорам, далее у кого оборудования в этом помещении больше и оно ответственнее, тот "хозяин", если из помещения есть больше одного выхода в другое тупиковое помещение, всё, трындец, это тамбур. Хоть в нём и кондиционеров, например, стопицсот штук, или щиты развешены в три яруса.
sam7> Я определение выше привёл.
sam7> Нет оснований не верить тому, что написал Deadushka Mitrich, но это полное безумие.
Не, а чего так сразу то... Катерная школа проектирования. Всё что не влезло в посты распихиваем по коридорам, далее у кого оборудования в этом помещении больше и оно ответственнее, тот "хозяин", если из помещения есть больше одного выхода в другое тупиковое помещение, всё, трындец, это тамбур. Хоть в нём и кондиционеров, например, стопицсот штук, или щиты развешены в три яруса.
sam7>> Нет оснований не верить тому, что написал Deadushka Mitrich, но это полное безумие.
D.M.> Не, а чего так сразу то... Катерная школа проектирования.
Это не школа, а просто непрофессионализм.
Если на столе сидят, он стулом не становится.
Помещение кондиционеров - это помещение кондиционеров, но никак не тамбур. Аналогично ФВУ и д.р.
Скорее всего, это объясняется ленью проектировщика и непониманием физики явления.
Но Вы-то, зачем защищаете бред и непрофессионализм?
Ну, не защищаете, но оправдываете.
D.M.> Не, а чего так сразу то... Катерная школа проектирования.
Это не школа, а просто непрофессионализм.
Если на столе сидят, он стулом не становится.
Помещение кондиционеров - это помещение кондиционеров, но никак не тамбур. Аналогично ФВУ и д.р.
Скорее всего, это объясняется ленью проектировщика и непониманием физики явления.
Но Вы-то, зачем защищаете бред и непрофессионализм?
Ну, не защищаете, но оправдываете.
...
sam7> Это не школа, а просто непрофессионализм.
sam7> Если на столе сидят, он стулом не становится.
sam7> Помещение кондиционеров - это помещение кондиционеров, но никак не тамбур.
...
sam7> Ну, не защищаете, но оправдываете.
Стоп, стоп, стоп. Берём помещение, в нём стоит пара кондиционеров, штук шесть щитов разного назначения, преобразователь системы ДУ, три штуки вентиляторов, куча клапанов. При этом оно проходное, из него выход, например, в архив, санузел команды и барбет АУ. Что это за помещение? Плохо разместили? Давайте поделим на три: кондиционеры в один угол - выгородка дверь, преобразователь в другой - выгородка дверь, всё... помещение кончилось... клапана и вентиляторы не разместить! А как назвать... да какая, хрен, разница. Пусть будет тамбуром, раз несколько выходов.
Катерная школа проектирования. Она в оправданиях и защите не нуждается.
sam7> Это не школа, а просто непрофессионализм.
sam7> Если на столе сидят, он стулом не становится.
sam7> Помещение кондиционеров - это помещение кондиционеров, но никак не тамбур.
...
sam7> Ну, не защищаете, но оправдываете.
Стоп, стоп, стоп. Берём помещение, в нём стоит пара кондиционеров, штук шесть щитов разного назначения, преобразователь системы ДУ, три штуки вентиляторов, куча клапанов. При этом оно проходное, из него выход, например, в архив, санузел команды и барбет АУ. Что это за помещение? Плохо разместили? Давайте поделим на три: кондиционеры в один угол - выгородка дверь, преобразователь в другой - выгородка дверь, всё... помещение кончилось... клапана и вентиляторы не разместить! А как назвать... да какая, хрен, разница. Пусть будет тамбуром, раз несколько выходов.
Катерная школа проектирования. Она в оправданиях и защите не нуждается.
D.M.> А как назвать... да какая, хрен, разница. Пусть будет тамбуром, раз несколько выходов.
D.M.> Катерная школа проектирования. Она в оправданиях и защите не нуждается.
Если помещение с несколькими назначениями - назвать можно по-разному, но не тамбуром.
Но воля Ваша, пусть называют, как хотят.
Стыдно немного только за них.
D.M.> Катерная школа проектирования. Она в оправданиях и защите не нуждается.
Если помещение с несколькими назначениями - назвать можно по-разному, но не тамбуром.
Но воля Ваша, пусть называют, как хотят.
Стыдно немного только за них.
sam7> Стыдно немного только за них.
Самыч (извини, что на ты - вдруг подзабыл) - есть-ли какой вариант, что-бы будущих (а может и нынешних "судоводителей") на путь истинный наставить, неужели за потерянным не успеваем, не... как думаешь?
Самыч (извини, что на ты - вдруг подзабыл) - есть-ли какой вариант, что-бы будущих (а может и нынешних "судоводителей") на путь истинный наставить, неужели за потерянным не успеваем, не... как думаешь?
П.6.> есть-ли какой вариант, что-бы будущих (а может и нынешних "судоводителей") на путь истинный наставить,
К судовождению никакого отношения не имею.
Один раз в жизни большой катер вёл (огромная моторная яхта), в Швеции.
Но в судовождении - совсем не копенгаген, здесь есть разбирающиеся люди.
К судовождению никакого отношения не имею.
Один раз в жизни большой катер вёл (огромная моторная яхта), в Швеции.
Но в судовождении - совсем не копенгаген, здесь есть разбирающиеся люди.
sam7> Но в судовождении - совсем не копенгаген, здесь есть разбирающиеся люди.
Как-бы сказал раньше - извинтеляюсь, не правильно вопрос обозначил (вот, что значит сухопутный), я за Державу - в общем плане поинтересовался (чувствую от разработчиков - слово будет весомое).
Как-бы сказал раньше - извинтеляюсь, не правильно вопрос обозначил (вот, что значит сухопутный), я за Державу - в общем плане поинтересовался (чувствую от разработчиков - слово будет весомое).
sam7> Стыдно немного только за них.
Да за кого стыдно-то?
У Deadushka Mitrich-а просто очень развито критическое мышление. Не "тамбуры" - так еще что-нибудь придумает. Причем по делу. И не придерешься.
Эксплуатация покажет.
У пограничников от головного 22100 все в восторге, от серийных 22460 - слезы (почему и снова запустили обновленный Светляк).
Может эти самые "тамбуры" наоборот фишкой 22160 окажутся.
Я утрирую конечно, но в каждой шутке...
Да за кого стыдно-то?
У Deadushka Mitrich-а просто очень развито критическое мышление. Не "тамбуры" - так еще что-нибудь придумает. Причем по делу. И не придерешься.
Эксплуатация покажет.
У пограничников от головного 22100 все в восторге, от серийных 22460 - слезы (почему и снова запустили обновленный Светляк).
Может эти самые "тамбуры" наоборот фишкой 22160 окажутся.
Я утрирую конечно, но в каждой шутке...
Fram> У пограничников от головного 22100 все в восторге, от серийных 22460 - слезы (почему и снова запустили обновленный Светляк).
Официально (пресса, ТВ, интервью от пограничных "верхов" и "низов", а также "знатоков" из Сети и т.д.), и от 22460 "все в восторге".
"Светляк" же запустили вновь не только, оттолкнувшись от рассмотрения эмоциональных ощущений...
Официально (пресса, ТВ, интервью от пограничных "верхов" и "низов", а также "знатоков" из Сети и т.д.), и от 22460 "все в восторге".
"Светляк" же запустили вновь не только, оттолкнувшись от рассмотрения эмоциональных ощущений...
Д.М.> Официально (пресса, ТВ, интервью от пограничных "верхов" и "низов", а также "знатоков" из Сети и т.д.), и от 22460 "все в восторге".
Д.М.> "Светляк" же запустили вновь не только, оттолкнувшись от рассмотрения эмоциональных ощущений...
Официально - да. И официально в сентябре 2015 г. 312 стал "последним" кораблем проекта 10410.
А в 2018 тоже официально обновленный Светляк на воду спускают.
Д.М.> "Светляк" же запустили вновь не только, оттолкнувшись от рассмотрения эмоциональных ощущений...
Официально - да. И официально в сентябре 2015 г. 312 стал "последним" кораблем проекта 10410.
А в 2018 тоже официально обновленный Светляк на воду спускают.
Fram> А в 2018 тоже официально обновленный Светляк на воду спускают.
Думается, пограничникам еще не очень хочется шевелиться, переходя на схему вертолетоносцев. Это ж большой геморрой - посадка на палубу, проще по старинке работать.
Все ж "Охотник" и "Светляк" очень разные корабли.
Думается, как полетят БПЛА ситуация изменится кардинально.
Думается, пограничникам еще не очень хочется шевелиться, переходя на схему вертолетоносцев. Это ж большой геморрой - посадка на палубу, проще по старинке работать.
Все ж "Охотник" и "Светляк" очень разные корабли.
Думается, как полетят БПЛА ситуация изменится кардинально.
В.П.> Думается, пограничникам еще не очень хочется шевелиться, переходя на схему вертолетоносцев. Это ж большой геморрой - посадка на палубу, проще по старинке работать.
В.П.> Все ж "Охотник" и "Светляк" очень разные корабли.
В.П.> Думается, как полетят БПЛА ситуация изменится кардинально.
Я поэтому и привел его в качестве примера, что вроде и придраться не к чему а пробем выше крыши.
То же и с 22160. Эффективность корабля покажет реальная эксплуатация.
А она будет успешная. Корабль банально нужный. Сколько бы "тамбуров" у него не было.
В.П.> Все ж "Охотник" и "Светляк" очень разные корабли.
В.П.> Думается, как полетят БПЛА ситуация изменится кардинально.
Я поэтому и привел его в качестве примера, что вроде и придраться не к чему а пробем выше крыши.
То же и с 22160. Эффективность корабля покажет реальная эксплуатация.
А она будет успешная. Корабль банально нужный. Сколько бы "тамбуров" у него не было.
Д.М.>> Официально (пресса, ТВ, интервью от пограничных "верхов" и "низов", а также "знатоков" из Сети и т.д.), и от 22460 "все в восторге".
Д.М.>>
"Fram> Официально - да. И официально в сентябре 2015 г. 312 стал "последним" кораблем проекта 10410.
Fram> А в 2018 тоже официально обновленный Светляк на воду спускают.
Ну, ладно... У нас с Вами оч. разные, как говорится, "понятийные аппараты", нормального разговора не получится однозначно... Споры (тем более, анонимные)не приемлю - только факты без эмоций.
По "Алмазу". Что знаю. 312-й был, как тут выясняли уже, "инициативный" (т.е. внеплановый, "левый"?, "правый"?, или какой другой, т.е. до конца неясный (мне, во всяком случае). "Последними" объявлялись, каждый в своё время, и № 311, и № 310... Тему отслеживал, занимаясь "Светляками" по "Восточной верфи"...
Спасибо.
Д.М.>>
"Fram> Официально - да. И официально в сентябре 2015 г. 312 стал "последним" кораблем проекта 10410.
Fram> А в 2018 тоже официально обновленный Светляк на воду спускают.
Ну, ладно... У нас с Вами оч. разные, как говорится, "понятийные аппараты", нормального разговора не получится однозначно... Споры (тем более, анонимные)не приемлю - только факты без эмоций.
По "Алмазу". Что знаю. 312-й был, как тут выясняли уже, "инициативный" (т.е. внеплановый, "левый"?, "правый"?, или какой другой, т.е. до конца неясный (мне, во всяком случае). "Последними" объявлялись, каждый в своё время, и № 311, и № 310... Тему отслеживал, занимаясь "Светляками" по "Восточной верфи"...
Спасибо.
- LtRum [16.07.2018 13:57]: Перенос в новую тему Морские БПЛА военного назначения
- LtRum [16.07.2018 13:57]: Перенос сообщений в Морские БПЛА военного назначения
- LtRum [16.07.2018 13:58]: Перенос сообщений в Морские БПЛА военного назначения
- LtRum [16.07.2018 13:59]: Перенос сообщений в Флуд и флейм без всякой темы
- LtRum [16.07.2018 14:00]: Перенос сообщений в Корабельные вертолеты
Gokstrot
Не знаю, были ли эти фотки в теме. Извиняюсь, если боян. 
Прикреплённые файлы:
С Божьей помощью...
Первый серийный патрульный корабль проекта 22160 "Дмитрий Рогачёв" в наливной камере Зеленодольского завода Им. Горького - 18 июля 2018 года
Фото: диакон Дмитрий Аликин
Ну че, осенью то спустят?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
