Флейм о распаде СССР и разрушении России

Iva> понятно, новые, не подтвержденные фактами легенды, для оправдания голодомора.

устроеного специально что бы погубить народ. особенно пострадала западная украина, но это по личному указу сталина.

Iva> и вот тут циферка, что доля заложенных барщинных имений к 1861 33,9%, а оброчных - 55,4%
И далее барщина только уменьшалась - если почитать издания тех лет, то оброк - или по-факту продуктовая рента - считают более прогрессивной, поскольку она "мотивирует крестьянина", а на барщине он работает спустя рукава - земля-то не своя.

Более того - вы уже сами привели, что "Незначительное использование сельскохозяйственных машин связано с наличием большого количества крепостных рук в средних и крупных имениях. В мелких дворянских хозяйствах с экономической точки зрения они были нерентабельны из-за малой площади обрабатываемой земли и высокой их стоимости"
Как и то, что крестьянам не были интересны инновации - "Большинство держалось старины, завещанной отцами и дедами; нарушение какого-нибудь обычая или даже привычки, усвоенной предками, считалось оскорблением памяти умерших. "

Поэтому где нашли выход помещики? - в обработке и переработке!
"Ещё в начале 1830-х годов Бобринский устроил в с. Михайловском Тульской губернии большой свеклосахарный завод, покупая свекловицу у своих оброчных крестьян по выгодной для них цене, в счёт оброка. "

И если посмотреть статистику торговли - то вот на такие обрабатывающие машины тратилось гораздо больше, чем на сельскохозяйственные.

И особых перспектив без гос.дотаций сломить такой порядок и не было.

Iva>> и вот тут циферка, что доля заложенных барщинных имений к 1861 33,9%, а оброчных - 55,4%
yacc> И далее барщина только уменьшалась - если почитать издания тех лет, то оброк - или по-факту продуктовая рента - считают более прогрессивной, поскольку она "мотивирует крестьянина", а на барщине он работает спустя рукава - земля-то не своя.

дальше наступило другое время - крепостные закончились.

yacc> Более того - вы уже сами привели, что "Незначительное использование сельскохозяйственных машин связано с наличием большого количества крепостных рук в средних и крупных имениях. В мелких дворянских хозяйствах с экономической точки зрения они были нерентабельны из-за малой площади обрабатываемой земли и высокой их стоимости"

да, в малых поместьях никакой техники не будет.

yacc>> Нафейхуа им повышение производительности труда если в чести то же очередной орден или знакомство с именитыми персонами?
Iva> тем не менее 15% их пашни обсепечивали почти 50% товарного зерна.
Не их, а латифундий, как и закупки техники, и все равно это было мало, страна могла либо себя кормить, либо экспортировать.
А вот ваша убогая ленгенда что это коммуняи голодомор устроили наглядно показывает ваше духовное родство с бандеровцами, сразу видно с кем в канаде общались..

Iva>>> и вот тут циферка, что доля заложенных барщинных имений к 1861 33,9%, а оброчных - 55,4%
yacc>> И далее барщина только уменьшалась - если почитать издания тех лет, то оброк - или по-факту продуктовая рента - считают более прогрессивной, поскольку она "мотивирует крестьянина", а на барщине он работает спустя рукава - земля-то не своя.
Iva> дальше наступило другое время - крепостные закончились.
И оброк стал основным.

Iva> тем не менее 15% их пашни обсепечивали почти 50% товарного зерна.

то есть крупный землевладелец производит больше чем мелкий частник?
так ты только что оправдал создание колхозов. укрупнив хозяйство государство вытащило страну из голода спровоцированого войнами и развалом. вытащили довольно быстро, от окончания гражданской до полного востановления сборов зерна на уровне до февральской революции прошло не так уж много времени.

ждан72> так ты только что оправдал создание колхозов. укрупнив хозяйство государство вытащило страну из голода спровоцированого войнами и развалом.

да, я этого не отрицаю
да, куча помещиков была заменена одним большим государством. Крестьянство сломали об колено.

вопрос в другом - крестьянство от революции реально проиграло.

ждан72> вытащили довольно быстро, от окончания гражданской до полного востановления сборов зерна на уровне до февральской революции прошло не так уж много времени.

сборов зерна - да, продукции СХ - нет. Коллективизация уронила животноводство вдвое, а это наиболее дорогая часть.

Iva>> дальше наступило другое время - крепостные закончились.
yacc> И оброк стал основным.

сильно не уверен. Оброк должен вообще исчезнуть, как и барщина.

т.е. пошло вполне логичное деление - оброчные хозяйства стали арендными - сдавали землю в аренду крестьянам, барщинные стали капиталистическими наемными - стали нанимать крестьян для работы.

t.> Не их, а латифундий, как и закупки техники, и все равно это было мало, страна могла либо себя кормить, либо экспортировать.

вранье, я цифры неоднократно приводил.

внутренний рынок зерна рос и обгонял рост экспорта.
рожь составляла мизер в экспорте и даже внутри замещалась пшеницей. Так что не получается - уровень жизни рос иначе доля ржи должна была расти, а росла доля пшеницы (во внутреннем потреблении)

в экспорте стремительно вырос ячмень.

sam7> Из подвида "пил бы баварское".
sam7> Их немного, не переживайте.
Да я и не переживаю, просто отметил что участник обвиняет других в том, что у них отличные от него предпочтения, он возмущен таким постыдным не едининомыслием, а позиционирует себя как западник и либерал..

Iva> вопрос в другом - крестьянство от революции реально проиграло.
ну да, раньше это были прибыли барина а стали колхозные (общедеревенские) раньше на эти деньги барин в музей ездил а в колхозе кино в клубе крутили.

Iva> сборов зерна - да, продукции СХ - нет. Коллективизация уронила животноводство вдвое, а это наиболее дорогая часть.
а нахрена при вступлении в колхоз коров резали? из жадности? и при чем тут колхоз? идея то была свести всех коров в общее стадо а не порезать каждому в свою пользу в надежде что в колхозе новую дадут.

ждан72> ну да, раньше это были прибыли барина а стали колхозные (общедеревенские) раньше на эти деньги барин в музей ездил а в колхозе кино в клубе крутили.

а теперь на это настроили танков и все просрали за два месяца.
успехи такие же, как в сельском хозяйстве, даже бОльшие

Iva> вранье, я цифры неоднократно приводил.
Ага, и вообще Россия всю Европу своим зерном кормила..
Iva> внутренний рынок зерна рос и обгонял рост экспорта.
Крестьян рос и толстелллл
Iva> уровень жизни рос иначе доля ржи должна была расти, а росла доля пшеницы (во внутреннем потреблении)
РОс этот уровень в параллельное пространство, ибо никто из современников его не видит, как и те о чьем росте вы пишите.. нельзя поджечь мокрую древесину..

ждан72>> ну да, раньше это были прибыли барина а стали колхозные (общедеревенские) раньше на эти деньги барин в музей ездил а в колхозе кино в клубе крутили.
Iva> а теперь на это настроили танков и все просрали за два месяца.
А французы просрали бетонные крепости (лучше бы пенсионерам отдали или детям!) после 10 лет строительства с сильнейшей армией Европы..

Iva> сильно не уверен. Оброк должен вообще исчезнуть, как и барщина.
Iva> т.е. пошло вполне логичное деление - оброчные хозяйства стали арендными - сдавали землю в аренду крестьянам
Оброк/барщина это и есть аренда - просто разные виды.
Исчезнуть она может только с исчезновением собственности.
Могла поменяться только ее форма - платить не натурой, а деньгами.
Причем для случая денег - крестьянину далеко не всегда выгодно - потому что он от рыночной цены зависит.

ждан72>> ну да, раньше это были прибыли барина а стали колхозные (общедеревенские) раньше на эти деньги барин в музей ездил а в колхозе кино в клубе крутили.
Iva> а теперь на это настроили танков и все просрали за два месяца.
Не танков, а заводов, которые эти танки потом еще настроили.
Но, видно Ива победе в ВОВ вообще не рад... он бы предпочел "пить баварское"

Naib>> Гимназисты - это скорее аналог 11-летки.
Iva> де юре. Де факто они гораздо круче.

Вспоминаем Льва Кассиля. "Где бывает полусумма оснований?" ©
Кто кого осадил этим вопросом?

Б.г.> Вспоминаем Льва Кассиля. "Где бывает полусумма оснований?" ©
Б.г.> Кто кого осадил этим вопросом?
Тю....Костя Жук хулигана Биндюга. В противостоянии В.Н.У и Гимназии.

yacc> Оброк/барщина это и есть аренда - просто разные виды.

Даже оброк не есть аренда, а уж барщина - тем более.

Если вы не понимаете разницы между оброком и арендой - то для вас непонятно падение доходов помещиков после отмены крепостного права.

t.> Крестьян рос и толстелллл

да, население страны выросло за царствование Николая Второго в полтора раза.
Т.е. количество жратвы в стране выросло как минимум в полтора раза. В реале больше. Что и подтверждается статистикой.

t.> РОс этот уровень в параллельное пространство, ибо никто из современников его не видит, как и те о чьем росте вы пишите.. нельзя поджечь мокрую древесину..

ну вы хотя бы про прирост населения вспомните

Iva> Т.е. количество жратвы в стране выросло как минимум в полтора раза. В реале больше. Что и подтверждается статистикой.
В ряде стран население до сих пор растет, но с едой у них проблемы не исчезли.. а зная наши особенности, утверждать такое благолепие и считать себя приличным человеком может только либерал..
Iva> ну вы хотя бы про прирост населения вспомните
Да-да, это еще один камень в огород благолепия, отсутствия решения вопросов, стоящий уже век перед властью, вот решали все в пользу помещиков, вот и получили революции, а жмоты стали работать на такси, сообразно своиим заслугам.

t.> В ряде стран население до сих пор растет, но с едой у них проблемы не исчезли..

Так оно так растет. Сколько есть жрачки, на столько и растет. Если жрачки на душу серьезно уменьшается - оно начинает дохнуть и сокращаться. А пока жрачка растет, что бы жрачка на душу не сокращалась - население растет.

Iva> Так оно так растет. Сколько есть жрачки, на столько и растет. Если жрачки на душу серьезно уменьшается - оно начинает дохнуть и сокращаться. А пока жрачка растет, что бы жрачка на душу не сокращалась - население растет.
Оно растет в люьом случае, есть немного жрачки, оно растет, потом часть умерло из-за удачной хлебной коньюктуры и опять растет, а либералы сидят, считают и радуюися, толстеет-то Расея-матушка, хлебом наливается, жизнь хорошая настает в убогом теле.. славно-то как!

t.> Оно растет в люьом случае, есть немного жрачки, оно растет, потом часть умерло из-за удачной хлебной коньюктуры и опять растет, а либералы сидят, считают и радуюися, толстеет-то Расея-матушка, хлебом наливается, жизнь хорошая настает в убогом теле.. славно-то как!

ваша пропаганда не подтверждается, даже противоречит объективным фактам - уровню подушевого потребления (да еще с ростом потребления пшеницы вместо ржи) и ростом роста призывников.

Iva> ваша пропаганда не подтверждается, даже противоречит объективным фактам - уровню подушевого потребления (да еще с ростом потребления пшеницы вместо ржи) и ростом роста призывников.
Это ваши рассказы о жизни в царской России оторваны от реального положения жел, сответская статисика значит верить нельзя, а как цпрская - жрем за обе щеки, а то что писали современники по факту отличается кардинально от ваших бравурных расказов.