mico_03
инфо
инструменты
TT
Wyvern-2
AleksejLt
Naib
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/Bs2mePcCIAAoq9-.jpg)
Новости военных БПЛА
ударных, разведывательных и т.д.Теги:
СМИ Израиля: ХАМАС готовит беспилотники для атак на "Железный купол"
Заявлено, что первая попытка была осуществлена в мае текущего года. Тогда на БПЛА ХАМАС не сработало взрывное устройство. В израильской прессе появились сообщения о планах вооружённого крыла ХАМАС по // topwar.ru
AleksejLt> Другие это всегда хорошо. Чем больше фирм получит опыт тем лучше. Лишь бы не устроили зоопарк, как с тремя, пресловутыми, ОБТ.
Там с самого начала зоопарк. Для БПЛА не критично, малые БПЛА имеют ограниченный ресурс в десятки взлетов-посадок. Раньше его разберут на запчасти прежде чем стандартизация начнет играть роль. Кроме того появляется возможность производства на предприятиях с разной технологией производства. Разнообразие позволяет увеличить производство.
Там с самого начала зоопарк. Для БПЛА не критично, малые БПЛА имеют ограниченный ресурс в десятки взлетов-посадок. Раньше его разберут на запчасти прежде чем стандартизация начнет играть роль. Кроме того появляется возможность производства на предприятиях с разной технологией производства. Разнообразие позволяет увеличить производство.
Wyvern-2>>> мечта старого холостяка
AleksejLt>> Тебя посодють ©
Зачем такая дура? Ты же всю Молдавию сможешь облететь
Wyvern-2> Кстати, одни мои знакомые геодезисты озолотились (в прямом смысле слова) купив ЗАЛА-овский простенький самолетик для геодезии (откуда я цены и знаю
) 
Ага, геодезисты озолотились на БПЛА... А это не твои "геодезисты" сигареты в Румынию на беспилотнике таскали?
AleksejLt>> Тебя посодють ©
Зачем такая дура? Ты же всю Молдавию сможешь облететь Wyvern-2> Кстати, одни мои знакомые геодезисты озолотились (в прямом смысле слова) купив ЗАЛА-овский простенький самолетик для геодезии (откуда я цены и знаю
) 
Ага, геодезисты озолотились на БПЛА... А это не твои "геодезисты" сигареты в Румынию на беспилотнике таскали?
Wyvern-2>> Кстати, одни мои знакомые геодезисты озолотились (в прямом смысле слова) купив ЗАЛА-овский простенький самолетик для геодезии (откуда я цены и знаю )
DustyFox> Ага, геодезисты озолотились на БПЛА... А это не твои "геодезисты" сигареты в Румынию на беспилотнике таскали?
Иногда лучше молчать...
На ЗАЛА-вских БПЛА (для геодезии) наверное даже кокаин "таскать" не рентабельно
P.S. Сигареты в Румынтию "таскают" на дельтопланах и парапланах (редко моторных). Дешево и сердито (и никто сигареты не потырит )
) DustyFox> Ага, геодезисты озолотились на БПЛА... А это не твои "геодезисты" сигареты в Румынию на беспилотнике таскали?
Иногда лучше молчать...
На ЗАЛА-вских БПЛА (для геодезии) наверное даже кокаин "таскать" не рентабельно P.S. Сигареты в Румынтию "таскают" на дельтопланах и парапланах (редко моторных). Дешево и сердито (и никто сигареты не потырит
)
Полл> Если на мировой олимпиаде корейские бегуны не занимали призовых мест - корейцы бегать не умеют.
Полл> Кривая логика.
Полл> Достойная премии Дарвина.
Такая логика несомненно кривая. Потому как нормальная логика выглядит несколько иначе - "Если на мировой олимпиаде корейские бегуны не занимали призовых мест - корейские паролимпийцы против тех же противников лучше не выступят".
Полл> Кривая логика.
Полл> Достойная премии Дарвина.
Такая логика несомненно кривая. Потому как нормальная логика выглядит несколько иначе - "Если на мировой олимпиаде корейские бегуны не занимали призовых мест - корейские паролимпийцы против тех же противников лучше не выступят".
m.0.> Проблемы в начале выпуска есть у любого серийного\опытного изделия в любой области, вопрос в их размере и влиянии на его эксплуатацию и применение. Знаете какое самое любимое изделие у производства? То, которое снимают с вооружения\снабжения и выпуск прекращают, бо в нем уже давно вылизаны все косяки и только план давай. Так что косяки - вопрос решаемый (временный).
не подскажите какие "косяки - вопрос решаемый (временный)" привели к не самому удачному результату последнего массового пуска КР по территории САР? И как вы себе представляете эффективность эрзацев действующих в тех же условиях? Старый принцип - мы можем делать быстро, дешево (в нашем случае много) и качественно - выберити любые 2 - никуда не делся. и мне вот не очевидно что там где неудачно выступили "качественные" изделия, "дешевые" добьются успеха.
m.0.> Ну тогда у нас с Вами разное понятие что такое эрзац.
Вполне возможно.
m.0.> В моем - это в данном случае средство, собранное по упрощенной и не отработанной технологии, с плюшевыми (даже не китайскими) комплектующими и материалами. И с примитивным по составу КБО. В общем - собранным в сарае на верстаке и скорее всего даже не испытанным как следует. И что, разве оное не сможет долететь и поразить цель в определенных (скажем так, идеальных) для него условиях. Сможет, но при этом возникнет уже вопрос об его эффективности. Но для некоторых наших противников - это не основное.
не совсем так - эрзац это объект с заведомо ухудшенными характеристиками исходного объекта. как правило применяется в стесненных обстоятельствах. Яркий пример из истории - ПТР в РККА в ВОВ.
не подскажите какие "косяки - вопрос решаемый (временный)" привели к не самому удачному результату последнего массового пуска КР по территории САР? И как вы себе представляете эффективность эрзацев действующих в тех же условиях? Старый принцип - мы можем делать быстро, дешево (в нашем случае много) и качественно - выберити любые 2 - никуда не делся. и мне вот не очевидно что там где неудачно выступили "качественные" изделия, "дешевые" добьются успеха.
m.0.> Ну тогда у нас с Вами разное понятие что такое эрзац.
Вполне возможно.
m.0.> В моем - это в данном случае средство, собранное по упрощенной и не отработанной технологии, с плюшевыми (даже не китайскими) комплектующими и материалами. И с примитивным по составу КБО. В общем - собранным в сарае на верстаке и скорее всего даже не испытанным как следует. И что, разве оное не сможет долететь и поразить цель в определенных (скажем так, идеальных) для него условиях. Сможет, но при этом возникнет уже вопрос об его эффективности. Но для некоторых наших противников - это не основное.
не совсем так - эрзац это объект с заведомо ухудшенными характеристиками исходного объекта. как правило применяется в стесненных обстоятельствах. Яркий пример из истории - ПТР в РККА в ВОВ.
TT> Там с самого начала зоопарк. Для БПЛА не критично, малые БПЛА имеют ограниченный ресурс в десятки взлетов-посадок
А этот зоопарк для разных задач - взводный, ротный и т.д.? Или для решения одной задачи ты можешь получить одну из имеющихся алтернатив? Грубо говоря - могут ли вместо твоего "АК-74" выдать "47" или "АКМ"? Т.е. кардинально ничего не поменялось, но нюансы есть
TT> Раньше его разберут на запчасти прежде чем стандартизация начнет играть роль
Я не знаю как в военных, но любительские квадрокоптеры стремятся использовать пайку вместо разъемов, чтобы сэкономить на весе. Так что всё равно - придется его утащить в ближайший тыл для разделки тушки.
TT> Кроме того появляется возможность производства на предприятиях с разной технологией производства. Разнообразие позволяет увеличить производство.
Главное, чтобы компоненты могли договориться между собой (SPI, I2C или CAN). Я не знаю использует ли российская военка эти протоколы или что-то своё.
А этот зоопарк для разных задач - взводный, ротный и т.д.? Или для решения одной задачи ты можешь получить одну из имеющихся алтернатив? Грубо говоря - могут ли вместо твоего "АК-74" выдать "47" или "АКМ"? Т.е. кардинально ничего не поменялось, но нюансы есть
TT> Раньше его разберут на запчасти прежде чем стандартизация начнет играть роль
Я не знаю как в военных, но любительские квадрокоптеры стремятся использовать пайку вместо разъемов, чтобы сэкономить на весе. Так что всё равно - придется его утащить в ближайший тыл для разделки тушки.
TT> Кроме того появляется возможность производства на предприятиях с разной технологией производства. Разнообразие позволяет увеличить производство.
Главное, чтобы компоненты могли договориться между собой (SPI, I2C или CAN). Я не знаю использует ли российская военка эти протоколы или что-то своё.
Wyvern-2> Кстати, одни мои знакомые геодезисты озолотились (в прямом смысле слова) купив ЗАЛА-овский простенький самолетик для геодезии (откуда я цены и знаю )
Патентуй лозунг - купи ZALA и оЗАЛАтись И как этот самолетик для пользователей в плане надежности, удобства и экономичности?
) Патентуй лозунг - купи ZALA и оЗАЛАтись
И как этот самолетик для пользователей в плане надежности, удобства и экономичности?
AleksejLt> И как этот самолетик для пользователей в плане надежности, удобства
Один из лучших у нас, вполне на уровне израильтян.
AleksejLt> и экономичности?
Что имеется в виду?
Один из лучших у нас, вполне на уровне израильтян.
AleksejLt> и экономичности?
Что имеется в виду?
Torin> не подскажите какие "косяки - вопрос решаемый (временный)" привели к не самому удачному результату последнего массового пуска КР по территории САР? И как вы себе представляете эффективность эрзацев действующих в тех же условиях? Старый принцип - мы можем делать быстро, дешево (в нашем случае много) и качественно - выберити любые 2 - никуда не делся. и мне вот не очевидно что там где неудачно выступили "качественные" изделия, "дешевые" добьются успеха.
Зерг раш, как вариант. Ну или эрзацы полетят на высоте 3-4 метра, что почти обнуляет ПВО
Torin> не совсем так - эрзац это объект с заведомо ухудшенными характеристиками исходного объекта. как правило применяется в стесненных обстоятельствах. Яркий пример из истории - ПТР в РККА в ВОВ.
И это не совсем так. Эрзацы - предельно специализированы под задачу, что их сильно упрощает. Они уступают унифицированным изделиям в том плане, что против иной цели могут быть вообще бесполезны, но в своей задаче - они уступают мало.
Зерг раш, как вариант. Ну или эрзацы полетят на высоте 3-4 метра, что почти обнуляет ПВО
Torin> не совсем так - эрзац это объект с заведомо ухудшенными характеристиками исходного объекта. как правило применяется в стесненных обстоятельствах. Яркий пример из истории - ПТР в РККА в ВОВ.
И это не совсем так. Эрзацы - предельно специализированы под задачу, что их сильно упрощает. Они уступают унифицированным изделиям в том плане, что против иной цели могут быть вообще бесполезны, но в своей задаче - они уступают мало.
AleksejLt>> и экономичности?
Полл> Что имеется в виду?
В плане расходников и эксплуатации. Понятно, что кушает меньше танка, но всё же. И как там с заменой модулей - воткнуть новый аккумулятор, сменить разбитую камеру, пропеллер?
Полл> Что имеется в виду?
В плане расходников и эксплуатации. Понятно, что кушает меньше танка, но всё же. И как там с заменой модулей - воткнуть новый аккумулятор, сменить разбитую камеру, пропеллер?
AleksejLt>> И как этот самолетик для пользователей в плане надежности, удобства
Полл> Один из лучших у нас, вполне на уровне израильтян.
Однажды отработал с нами на полигоне почти две недели при 1...2-х вылетах каждый день и отказов не было (даже в присутствии начальства). Насчет уровня - не уверен, так как всегда хочется большего.
Полл> Один из лучших у нас, вполне на уровне израильтян.
Однажды отработал с нами на полигоне почти две недели при 1...2-х вылетах каждый день и отказов не было (даже в присутствии начальства). Насчет уровня - не уверен, так как всегда хочется большего.
AleksejLt> В плане расходников и эксплуатации.
АКБ, запчасти продаются примерно по рынку. Целевые нагрузки дороже, но не в разы.
АКБ, запчасти продаются примерно по рынку. Целевые нагрузки дороже, но не в разы.
AleksejLt> Главное, чтобы компоненты могли договориться между собой (SPI, I2C или CAN). Я не знаю использует ли российская военка эти протоколы ...
В мире достаточно типов протоколов, есть возможность выбрать из чего. На вскидку, на борту наиболее востребованы МКИО (1553В), ARINC 429, RS 232, САN обычно любят двигателисты. Ну и совсем особая песня БРЛС + оптика, там протоколы реального времени.
В мире достаточно типов протоколов, есть возможность выбрать из чего. На вскидку, на борту наиболее востребованы МКИО (1553В), ARINC 429, RS 232, САN обычно любят двигателисты. Ну и совсем особая песня БРЛС + оптика, там протоколы реального времени.
m.0.> В мире достаточно типов протоколов, есть возможность выбрать из чего
Я просто так накидал знакомые слова. Но какой-то стандарт есть, компоненты от разных производителей смогут общаться на одном "языке"?
m.0.> Ну и совсем особая песня БРЛС + оптика, там протоколы реального времени.
Я думаю, что в БПЛА такого типа стоят простые камеры, которые шлют поток. А БРЛС даже не знаю, это же не самолет. Имеет ли смысл ставить?
Я просто так накидал знакомые слова. Но какой-то стандарт есть, компоненты от разных производителей смогут общаться на одном "языке"?
m.0.> Ну и совсем особая песня БРЛС + оптика, там протоколы реального времени.
Я думаю, что в БПЛА такого типа стоят простые камеры, которые шлют поток. А БРЛС даже не знаю, это же не самолет. Имеет ли смысл ставить?
Разведчик видимо неплохой, но против кого на море можно применять хэлфы? С целью уничтожения - только против мелюзги: катеров контрабанды, пиратов и нарушителей границы.
США предложили Индии БЛА "Гардиан" в ударной версии
Как сообщило агентство Reuters со ссылкой на анонимный источник в госструктурах, США предложили Индии продажу ударной версии БЛА "Гардиан" (морской вариант "Предейтор-B") компании General Atomics Aeronautic Systems Inc (GA-ASI).... // vpk.name
m.0.> Разведчик видимо неплохой, но против кого на море можно применять хэлфы? С целью уничтожения - только против мелюзги: катеров контрабанды, пиратов и нарушителей границы.
А с целью вывести АП, оружейные системы - по любым кораблям. После чего корабль можно будет потопить хоть свободнопадающими авиабомбами топ-мачтовым бомбометанием.
А с целью вывести АП, оружейные системы - по любым кораблям. После чего корабль можно будет потопить хоть свободнопадающими авиабомбами топ-мачтовым бомбометанием.
На базе Рязанского училища ВДВ открылась кафедра операторов беспилотников
Кафедра подготовки операторов беспилотных летательных аппаратов открылась на базе Рязанского высшего воздушно-десантного командного училища (РВВДКУ) имени Маргелова, заявил в среду в интервью газете "Красная звезда" командующий ВДВ России генерал-полковник Андрей Сердюков.... // vpk.name
m.0.>> Разведчик видимо неплохой, но против кого на море можно применять хэлфы? С целью уничтожения - только против мелюзги: катеров контрабанды, пиратов и нарушителей границы.
Полл> А с целью вывести АП, оружейные системы - по любым кораблям...
Не катит по любым (совсем), бо эту птичку ПВО корветов и фрегатов обнаружат на дальности больше максимальной хэлфа - и писец пернатому, одни перья полетят. Да и вывести из строя все средства ПВО корабля всеми хэлфами одного борта как то из области мечт.
Полл>... После чего корабль можно будет потопить хоть свободнопадающими авиабомбами топ-мачтовым бомбометанием.
Гнусный вопрос - а иде (в ВВС каких стран) в настоящее время обучают летчиков топ-мачтовому? Да и применение первых в идеале (усе ПВО подавлено) возможно только по одиночному кораблю. Для случая 2-х и более корветов\фрегатов это просто мультфильм. Поэтому в реале на море для хэлфа по целям остается только мелюзга.
Полл> А с целью вывести АП, оружейные системы - по любым кораблям...
Не катит по любым (совсем), бо эту птичку ПВО корветов и фрегатов обнаружат на дальности больше максимальной хэлфа - и писец пернатому, одни перья полетят. Да и вывести из строя все средства ПВО корабля всеми хэлфами одного борта как то из области мечт.
Полл>... После чего корабль можно будет потопить хоть свободнопадающими авиабомбами топ-мачтовым бомбометанием.
Гнусный вопрос - а иде (в ВВС каких стран) в настоящее время обучают летчиков топ-мачтовому? Да и применение первых в идеале (усе ПВО подавлено) возможно только по одиночному кораблю. Для случая 2-х и более корветов\фрегатов это просто мультфильм. Поэтому в реале на море для хэлфа по целям остается только мелюзга.
Это сообщение редактировалось 02.08.2018 в 11:29
m.0.> Не катит по любым (совсем), бо эту птичку ПВО корветов и фрегатов обнаружат на дальности больше максимальной хэлфа
На ПМВ не обнаружат.
m.0.> Да и вывести из строя все средства ПВО корабля всеми хэлфами одного борта как то из области мечт.
Есть случай выведения из строя ЭМ одним "Шрайком".
В Фолклендской войне британские фрегаты теряли боеспособность после обстрела парой бортов авиапушками.
m.0.> Гнусный вопрос - а иде (в ВВС каких стран) в настоящее время обучают летчиков топ-мачтовому?
А это беспилотник.
Естественно, сейчас никто, кроме горячих, но безголовых парней, вроде аргентинцев, не будет применять на море топмачтовое бомбометание.
Но как показывают результаты тех же аргентинцев - вполне успешный метод и сейчас, в том числе против групп кораблей.
На ПМВ не обнаружат.
m.0.> Да и вывести из строя все средства ПВО корабля всеми хэлфами одного борта как то из области мечт.
Есть случай выведения из строя ЭМ одним "Шрайком".
В Фолклендской войне британские фрегаты теряли боеспособность после обстрела парой бортов авиапушками.
m.0.> Гнусный вопрос - а иде (в ВВС каких стран) в настоящее время обучают летчиков топ-мачтовому?
А это беспилотник.
Естественно, сейчас никто, кроме горячих, но безголовых парней, вроде аргентинцев, не будет применять на море топмачтовое бомбометание.
Но как показывают результаты тех же аргентинцев - вполне успешный метод и сейчас, в том числе против групп кораблей.
[
Полл> Есть случай выведения из строя ЭМ одним "Шрайком".
Полл> В Фолклендской войне британские фрегаты теряли боеспособность после обстрела парой бортов авиапушками.
AGM-114L имеет активную РЛ ГСН (94 ГГц), работа которой не обнаруживается абсолютным большинством комплексов РТР на реальных НК
AGM-114M имеет осколочно-фугасную БЧ
У норвегов, емнип, есть противокорабельная версия, тоже с ОФ, но там подсвет был.
Ну и в качестве целей не только фрегаты/крейсера.
Катеров гораздо больше, чем авианосцев, крейсеров и фрегатов вместе взятых
Полл> Есть случай выведения из строя ЭМ одним "Шрайком".
Полл> В Фолклендской войне британские фрегаты теряли боеспособность после обстрела парой бортов авиапушками.
AGM-114L имеет активную РЛ ГСН (94 ГГц), работа которой не обнаруживается абсолютным большинством комплексов РТР на реальных НК
AGM-114M имеет осколочно-фугасную БЧ
У норвегов, емнип, есть противокорабельная версия, тоже с ОФ, но там подсвет был.
Ну и в качестве целей не только фрегаты/крейсера.
Катеров гораздо больше, чем авианосцев, крейсеров и фрегатов вместе взятых
m.0.> Разведчик видимо неплохой, но против кого на море можно применять хэлфы? С целью уничтожения - только против мелюзги: катеров контрабанды, пиратов и нарушителей границы.
А ты думаешь, какая сейчас основная работа у флота? Охота за линкорами?
А ты думаешь, какая сейчас основная работа у флота? Охота за линкорами?
m.0.> Беспилотники научили охотиться друг на друга - ВПК.name
Coyote UAS and KRFS radar acquire, track and engage enemy drones
Equipped with an advanced seeker and warhead, the Coyote-enabled system can successfully identify and eliminate threat UAVs when paired with an advanced electronically scanned array (AESA) KRFS radar, which acquires and accurately tracks all sizes of UAS threats
Coyote UAS and KRFS radar acquire, track and engage enemy drones
Equipped with an advanced seeker and warhead, the Coyote-enabled system can successfully identify and eliminate threat UAVs when paired with an advanced electronically scanned array (AESA) KRFS radar, which acquires and accurately tracks all sizes of UAS threats
m.0.>> Не катит по любым (совсем), бо эту птичку ПВО корветов и фрегатов обнаружат на дальности больше максимальной хэлфа
Полл> На ПМВ не обнаружат.
Обнаружат вполне, причем на дальности более 10 км (за пределами возможностей хэлфа). Кроме того, дистанционное пилотирование такой игрушкой над гребнями волн - это доступно только мастерам, а их немного. Что же касается автономного такого полета, то барабан амерам на шею в таком режиме - потребуется неслабая дополнительная аппаратура. Ее можно сделать, но уж больно дорогая будет.
m.0.>> Да и вывести из строя все средства ПВО корабля всеми хэлфами одного борта как то из области мечт.
Полл> Есть случай выведения из строя ЭМ одним "Шрайком".
Полл> В Фолклендской войне британские фрегаты теряли боеспособность после обстрела парой бортов авиапушками.
А во ВОВ были случаи сбития самолетов немцев из минометов\ПТР, ну и что?
m.0.>> Гнусный вопрос - а иде (в ВВС каких стран) в настоящее время обучают летчиков топ-мачтовому?
Полл> А это беспилотник.
А управляется он оператором или как? Ежели оператором, то топмачтовое при дистанционном управлении это цирк без вариантов. В автомате надежнее, но гораздо дороже.
Полл> Естественно, сейчас никто, кроме горячих, но безголовых парней, вроде аргентинцев, не будет применять на море топмачтовое бомбометание.
Полл> Но как показывают результаты тех же аргентинцев - вполне успешный метод и сейчас, в том числе против групп кораблей.
"... готовятся к прошедшей войне". Несерьезно это насчет топмачтового, да и насчет свободнопадающих тоже. Будущая схватка на море между ними будет вестись с учетом прошедшей войны и саксы больше таких тупиковых ошибок уже не допустят.
Полл> На ПМВ не обнаружат.
Обнаружат вполне, причем на дальности более 10 км (за пределами возможностей хэлфа). Кроме того, дистанционное пилотирование такой игрушкой над гребнями волн - это доступно только мастерам, а их немного. Что же касается автономного такого полета, то барабан амерам на шею в таком режиме - потребуется неслабая дополнительная аппаратура. Ее можно сделать, но уж больно дорогая будет.
m.0.>> Да и вывести из строя все средства ПВО корабля всеми хэлфами одного борта как то из области мечт.
Полл> Есть случай выведения из строя ЭМ одним "Шрайком".
Полл> В Фолклендской войне британские фрегаты теряли боеспособность после обстрела парой бортов авиапушками.
А во ВОВ были случаи сбития самолетов немцев из минометов\ПТР, ну и что?
m.0.>> Гнусный вопрос - а иде (в ВВС каких стран) в настоящее время обучают летчиков топ-мачтовому?
Полл> А это беспилотник.
А управляется он оператором или как? Ежели оператором, то топмачтовое при дистанционном управлении это цирк без вариантов. В автомате надежнее, но гораздо дороже.
Полл> Естественно, сейчас никто, кроме горячих, но безголовых парней, вроде аргентинцев, не будет применять на море топмачтовое бомбометание.
Полл> Но как показывают результаты тех же аргентинцев - вполне успешный метод и сейчас, в том числе против групп кораблей.
"... готовятся к прошедшей войне". Несерьезно это насчет топмачтового, да и насчет свободнопадающих тоже. Будущая схватка на море между ними будет вестись с учетом прошедшей войны и саксы больше таких тупиковых ошибок уже не допустят.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.>> Разведчик видимо неплохой, но против кого на море можно применять хэлфы? С целью уничтожения - только против мелюзги: катеров контрабанды, пиратов и нарушителей границы.
s.t.> А ты думаешь, какая сейчас основная работа у флота? Охота за линкорами?
Полагаю работа против мелюзги - это к погранцам. А при работе флота против однотипных кораблей противника хэлф бесполезен, только балласт на борту.
s.t.> А ты думаешь, какая сейчас основная работа у флота? Охота за линкорами?
Полагаю работа против мелюзги - это к погранцам. А при работе флота против однотипных кораблей противника хэлф бесполезен, только балласт на борту.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
