О Белоруссии

TT> В РБ была и есть халявная нефть и газ по ценам ниже рыночных, у них месторождения из российских труб.
цифры какие нибудь приведёшь или как обычно ?

TT> Про конкурентную промышленность как про покойника лучше помолчать. Уже давно все склады затоварены, рабочие в отпусках, рабочая неделя пару дней. Товар г**но, никому не нужен.

подробнее пожалуйста, мне очень интересно мнение эксперда из Латвии ? А то живёшь тут 50 лет работаешь и ничего не знаешь что происходит у тебя под носом ....

G.g.> цифры какие нибудь приведёшь или как обычно ?

То есть ты утверждаешь что Минск получает нефть и газ по мировым и европейским ценам? Ты серьезно? А если еще в ретроспективе рассмотреть?

G.g.> подробнее пожалуйста, мне очень интересно мнение эксперда из Латвии ? А то живёшь тут 50 лет работаешь и ничего не знаешь что происходит у тебя под носом ....

А при чем здесь Латвия, все что с ней произошло и происходит - открытая книга. Умный читает и не повторяет ошибок, глупые повторяют все ее ошибки. Есть что возразить относительно белорусской промышленности, которая в жопе?

TT> То есть ты утверждаешь что Минск получает нефть и газ по мировым и европейским ценам? Ты серьезно? А если еще в ретроспективе рассмотреть?
скажу так, если сюда нефть поставляют рос. комерсы значит им это выгодно, ферштейн ?

TT> Есть что возразить относительно белорусской промышленности, которая в жопе?
А на что я буду возражать ?, где твои аргументы ? Я не слышал чтоб в городе в котором я живу хоть на одном из средних или крупных заводов: "Уже давно все склады затоварены, рабочие в отпусках, рабочая неделя пару дней. Товар г**но, никому не нужен."
Не помнишь кто это написал ? Вот и ответь за свои слова....
Я в прошлом месяце отработал свои 178 часов и получу 500 евриков, а ты мне побухти ̶к̶а̶к̶ ̶к̶о̶с̶м̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶е̶ ̶к̶о̶р̶а̶б̶л̶и̶ ̶б̶о̶р̶о̶з̶д̶я̶т̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶р̶ы̶ ̶в̶с̶е̶л̶е̶н̶н̶о̶й̶ как у нас плохо, я послушаю......

Зы. Вменяемым оппонентам. Я не являюсь апплогетом нашей власти и не утверждаю что у нас всё хорошо. Есть и заводы работающие слабо и вообще куча проблем.

iodaruk> Ты думаешь хранзузы бы аэс не забабахали?
тебе еще один чернобыль нужен?

iodaruk> А без мзкт отваливается ножка у ядерной триады
не отвалится.
>, без белаза через три года встанет вся сырьевая отрасль где копают.
белаз занимает треть мирового производства. Остальные 2/3 - катерпиллер и иже с ним.

iodaruk> Хохлов душат чтоб профукать мрию как компонент воздушнокосмического запуска.
жуткий бред.

iodaruk> Мрия с новым средством выведения позволят опустить себестоимость запуса

И.1.> Насколько экономически целесообразна белорусская промышленность, станет очевидно, когда РБ окажется в равных экономических условиях с европейскими соседями, например, с Латвией.
А этого в том виде, в каком представляете вы, не окажется никогда
Белоруссия не нужна европе в качестве конкурента. Она нужна только в качестве буферной зоны с рф: нищее деградирующее нестабильное образование, инкубатор дешевых 10-долларовых террористов (как руина или там афган), ну и поток высококвалифицированных рабов на низкооплачиваемые работы в европе (грубо говоря, унитазы чистить)
В этой реальности "белорусская промышленность" никому в ЕС не сдалась. Впрочем, как и латышская (можете спросить у местных латышей)

TT> О каком контроле над Януковичем ты говоришь? Человек отказался подписывать документы о создании газотранспортного консорциума, он подписал документы о экономической и политической ассоциации с Брюсселем.
А вот гнать не надо.
Отсосацию он подписывать отказался.
Причем, отказался уже тогда, когда европе всё казалось "на мази". Приехал на встречу в вильно (сюда), бла-бла-тополя, и упс - отказался.
Поскольку брюссель знал, что тот ненадежен, заранее подсуетились и вывели войска йули на улицы. Ну а далее - совместная работа печенек нуланд и меркелихи, вплоть до восстания обезьян в феврале 14 года.
И подписали отсосацию - уже новое неспроможное правительство руины.

И.1.>> А у Латвии был выбор? Какой?
serg1610> Выбор есть всегда. Да хоть бы как поляки поторговались и то больше пользы для страны было бы
не было там выбора. Это глубоко марионеточное территориальное образование.
Ты не обратил внимания, что там емнис, первым бессменным пердизентом была гражданка канады?
Думаешь, это случайность? Как и то, что у нас 9 лет правил персональный пенсионер конгресса сша адамкус?
Любой шаг, противоречащий интересам сша, автоматически рисует неосторожному политику черную метку. Он исчезает из политической жизни, если у него есть бизнес - к бизнесу начинают предьявлять претензии все возможные и невозможные органы (а то и просто отжимают его нафиг), на самого фигуранта заводится уголовное дело, - словом, он уничтожается.

И.1.>> А у Белоруссии будет выбор? Какой?
serg1610> Выбор есть всегда.На референдуме он был сделан.но ничто не вечно под луной
чтобы был выбор, надо таки защищать своё право на выбор. У марионеточных образований такого права нет.

>Лукашенко себя исчерпал когда на референдуме сделал себя царьком пожизненным,все остальное уже следствие
Что батька сильно постарел и сдал - не секрет. И что он не готовит себе смену, близкую по духу, - это очень плохая тактика: государство становится неустойчивым, зависящим от личности, а не системы, а такое легко уничтожить, повлияв на личность. Не мои мысли, из американских учебников.

>С другой стороны разочаровался я и в Путине.Начинает повторять Нашего---как и наш--он вдруг резко стал против пенсионной реформы
это конечно плохо.
Но гораздо больше меня разочаровала агрессивная реакция огромной массы людей, которых ранее считал мыслящими..
Судя по этому, поддержка властей гораздо менее осознанная, и гораздо более сродни римскому плебсу: поддерживают того, кто даёт халяву: хлеба и зрелищ. И только до тех пор, пока даёт. При любой задержке - сразу "давайте другого"
Это гораздо ближе к протоукрам, чем хотелось бы.

Bredonosec>Белоруссия не нужна европе в качестве конкурента.
а нифига себе, Б. конкурент ЕС 9млн против 300 млн. Х*** Беларусь это Япония и Южная Корея в одном флаконе

Bredonosec> Она нужна только в качестве буферной зоны с рф: нищее деградирующее нестабильное образование, инкубатор дешевых 10-долларовых террористов (как руина или там афган),
А на фига Европе "нищее деградирующее нестабильное образование, инкубатор дешевых 10-долларовых террористов" ? Мусульман или негров мало там. Или может чтоб больше тратить на армию , погранцов. полицию ? И 2, нищему ничего не продашь и на его работе мало заработаешь.


Bredonosec> ну и поток высококвалифицированных рабов на низкооплачиваемые работы в европе (грубо говоря, унитазы чистить)
1 откуда в "нищем деградирующем нестабильном образовании" высококвалифицированные рабы ?
2 и зачем высокая квалификация для чистки унитазов ?

Bredonosec> В этой реальности "белорусская промышленность" никому в ЕС не сдалась. Впрочем, как и латышская.
Тут да сложнее. Но поляки , чехи, словаки, венгры, что то производят а почему мы не встроимся ?что сначала будет спад это факт .


Bredonosec>(можете спросить у местных латышей)

эточто у ТТ чтоли
Кстати много ли неграждан Латвии переехало в РФ ?

G.g.> а нифига себе, Б. конкурент ЕС 9млн против 300 млн. Х*** Беларусь это Япония и Южная Корея в одном флаконе
давайте вы не будете гнать пургу про то, как,якобы, европа любит дарить свои деньги кому-то еще
Есть куча историй лишения стран их отраслей промышленности за право войти в еврорынок.
Грецию лишили судостроения (мощнейшего, кстати), прибалтику - всего вообще, руину - заканчивают загонять в аграрный 19 век.
из очередных новостей - ЧТЗ, который строил авианосцы, и в 80-х годах силами всего СССР был модернизирован по самое немогу, пускают на иголки.

G.g.> А на фига Европе "нищее деградирующее нестабильное образование, инкубатор дешевых 10-долларовых террористов" ? Мусульман или негров мало там.
спросите в руине, как там с ростом экономики. И как очередные указания брюсселя её "поднимают".

>Или может чтоб больше тратить на армию , погранцов. полицию?
проблемы туземцев шерифа не волнуют.

> И 2, нищему ничего не продашь и на его работе мало заработаешь.
ему не надо продавать. Рабский труд выгоднее. Смотрите на прекрасные германские дороги, созданные трудом зэков концлагерей. На прекрасную промышленность, созданную ими же.

G.g.> 1 откуда в "нищем деградирующем нестабильном образовании" высококвалифицированные рабы ?
за счет сегодняшнего состояния общества белоруссии.
Люди - это капитал, и его тоже можно грабить.
© ваш кэп.

G.g.> 2 и зачем высокая квалификация для чистки унитазов ?
меньше вероятность, что пойдут как ниггеры в преступность, больше вероятность, что будут из кожи вон лезть, чтоб социализироваться и занять хоть низшие ступеньки социальной пирамиды.

G.g.> Тут да сложнее.
ничего сложного. Обычный факт.
Или вам просто сложнее отрицать реальность?

>Но поляки , чехи, словаки, венгры, что то производят а почему мы не встроимся ?что сначала будет спад это факт .
венгры наряду с румынами и болгарами, емнис, где-то в тройке самых нищих. Место чехии уже занято. Поляки потеряли 30% населения за годы катастройки, и пополнили собой ряды рабов в европе, сша, канаде, т.д. Сейчас они пытаются по той же методике грабить восточных соседей, в первую очередь протоукров, используя рабский труд за сотню и менее баксов в месяц. И желающих не переводится ввиду известных обстоятельств.
Вы, вероятно, хотите те же круги ада для себя и своих детей

G.g.> эточто у ТТ чтоли
у любых.

G.g.> Кстати много ли неграждан Латвии переехало в РФ ?
достаточное количество.
Статистику от меня не ждите, меня заинтересовало только то, что население на 40% снизилось за годы "европеизации".

Bredonosec> давайте вы не будете гнать пургу про то, как,якобы, европа любит дарить свои деньги кому-то еще
хорошо, но тогда и вы обойдитесь без пурги. Европа дарит или не дарит, но деньги как то перераспределяются. Возьмём поляков и греков, много денег взяли и те и те, но результат похоже разный(правда надо бы подождать ещё лет 10 что б увидеть что будет у поляков когда отдавать надо будет ). Но из того что встречалось немецкие банки и на греках наварились.
Bredonosec> Есть куча историй лишения стран их отраслей промышленности за право войти в еврорынок.
Bredonosec> Грецию лишили судостроения (мощнейшего, кстати), прибалтику - всего вообще, руину - заканчивают загонять в аграрный 19 век.
Я скажу больше по польскому судостроению тоже кувалдой лупанули, часть верфей закрылась. Но винить только западников тоже неправильно своё руководство тоже "отличилось".
кстати были предложения от восточных "братьев" по выкупу наших заводов, суммы были тоже весёлые, пару % от реальной стоимости. Так что все капиталисты одинаковы.

Bredonosec> спросите в руине, как там с ростом экономики. И как очередные указания брюсселя её "поднимают".
Вы товарищи единоросы этой руиной достаёте, будто сами не приложили к развалу рук.

>>Или может чтоб больше тратить на армию , погранцов. полицию?
Bredonosec> проблемы туземцев шерифа не волнуют.
А вникнуть в написанное не хотите. больший приток террористов значит значит надо больше вояк и полиции , значит больше расходы, а мэра и шерифа это будет волновать иначе их заменят.

>> И 2, нищему ничего не продашь и на его работе мало заработаешь.
Bredonosec> ему не надо продавать. Рабский труд выгоднее. Смотрите на прекрасные германские дороги, созданные трудом зэков концлагерей. На прекрасную промышленность, созданную ими же.
вы колетесь, нюхаете или что то другое ?
Даже большевики в 1921 закрыли военный коммунизм..

Bredonosec> G.g.> 1 откуда в "нищем деградирующем нестабильном образовании" высококвалифицированные рабы ?
Bredonosec> за счет сегодняшнего состояния общества белоруссии.
расскажите мне об этом.
Ибо как по мне найти профи сначала его надо поискать

G.g.>> 2 и зачем высокая квалификация для чистки унитазов ?
Bredonosec> меньше вероятность, что пойдут как ниггеры в преступность, больше вероятность, что будут из кожи вон лезть, чтоб социализироваться и занять хоть низшие ступеньки социальной пирамиды.
Для вас не будет откровением , если я скажу что капиталисту выгоднее поставить спеца на соответствующую работу он тогда больше денег заработает чем на чистке унитазов. Другое дело что какого идеолуха выше чем на унитаз не постваишь.



Bredonosec> венгры наряду с румынами и болгарами, емнис, где-то в тройке самых нищих.
нищих среди кого ? на Лазурном берегу и я буду нищим, а в Африке даже очень состоятельным. Что болгары , румыны массово рвутся на заработки в РФ примеру ?

Bredonosec> Поляки потеряли 30% населения за годы катастройки,
А 30 % это сколько по вашему, миллионов 10 ? значит сейчас в Польше 25 млн. населения, хорошо что вы их разоблачили


Bredonosec> Сейчас они пытаются по той же методике грабить восточных соседей, в первую очередь протоукров, используя рабский труд за сотню и менее баксов в месяц.
Вы это сами придумали ли где то прочитали ?
Из за таких перлов вас трудно воспринимать как адекватного собеседника

Bredonosec> Вы, вероятно, хотите те же круги ада для себя и своих детей
Я уже не поеду наверно , а вот дети знакомых разъезжаются . Польша ,Чехия, Штаты, Скандинавия.
Назад возвращается мало. Мужики на время, на заработки в РФ.

Bredonosec>> давайте вы не будете гнать пургу про то, как,якобы, европа любит дарить свои деньги кому-то еще
G.g.> хорошо, но тогда и вы обойдитесь без пурги.
А я как раз без пурги, хоть вам и неприятно это осознавать.

>Европа дарит или не дарит, но деньги как то перераспределяются.
Ну да )) Сейчас вот, к примеру, очередное облагодетельствование литовских животноводов от ЕС:
будут платить единовременную поощрительную выплату в, емнис, аж 100 евро за голову фермерам, которые откажутся от производства свинины и пустят свои поголовья на забой.
А несколько лет назад, помнится, аж до миллиона литов выплачивали рыбакам за то, чтоб те сдавали свои траулеры на иголки (на лом), и не рыбачили.
Вот в результате выглядит - вроде и помогли, вроде и деенг дали, а почему-то в стране жить стало хуже ))
Загадка прям, бермудский треугольник, да?

>Возьмём поляков и греков, много денег взяли и те и те, но результат похоже разный(правда надо бы подождать ещё лет 10 что б увидеть что будет у поляков когда отдавать надо будет ). Но из того что встречалось немецкие банки и на греках наварились.
Результат разный потому, что поляков уже ограбили, с начала 90-х, когда они жили в дикой нищете и треть населения от "чудес демократии" свинтила куда глаза глядят.
А греков грабят сейчас.

G.g.> Но винить только западников тоже неправильно своё руководство тоже "отличилось".
тем, что не имело права голоса, являясь марионеточным?
такой большой, а в сказки веришь ))

G.g.> кстати были предложения от восточных "братьев" по выкупу наших заводов, суммы были тоже весёлые, пару % от реальной стоимости. Так что все капиталисты одинаковы.
А с какого бодуна РФ должна была спасать польские заводы и заботиться о рабочих местах в польше?
Вы поспешили в ЕС, русофобии выше крыши, россия враг-бла-бла. С какого бодуна кормить шлюху, которая легла под другого, надеясь, что тот её будет кормить лучше, но тот не стал?

G.g.> Вы товарищи единоросы этой руиной достаёте, будто сами не приложили к развалу рук.
ну надо же, у вас хребет не ломается так вилять тухесом? в одном посту обвиняете меня в том, что я натовец, в другом - что единорос ))) Или это тупое отбрехивание единственное, чем можете ответить в ответ на факты? ))
Обвинять россию в том, что произошло после 14 года - тоже очень характерно ))

Bredonosec>> проблемы туземцев шерифа не волнуют.
G.g.> А вникнуть в написанное не хотите.
Это вы не понимаете. Проблемы туземцев шерифа не волнуют.
Террористов из ваших детей за дозу или фантастическую сумму аж 10 баксов будут отправлять дальше на восток спонсоры развала. Что будет на буферной территории - насрать. Сокращение поголовья лишнего населения для них во благо.

Bredonosec>> ему не надо продавать. Рабский труд выгоднее. Смотрите на прекрасные германские дороги, созданные трудом зэков концлагерей. На прекрасную промышленность, созданную ими же.
G.g.> вы колетесь, нюхаете или что то другое ?
Я всего лишь знаю реальность.
А не рекламные фантазии.
Основа германской послевоенной индустрии создана трудом узников концлагерей.

G.g.> Ибо как по мне найти профи сначала его надо поискать
а вы не жадничайте с зарплатой - и найдёте.

Bredonosec>> меньше вероятность, что пойдут как ниггеры в преступность, больше вероятность, что будут из кожи вон лезть, чтоб социализироваться и занять хоть низшие ступеньки социальной пирамиды.
G.g.> Для вас не будет откровением , если я скажу что капиталисту выгоднее поставить спеца на соответствующую работу он тогда больше денег заработает чем на чистке унитазов.
Для вас станет откровением, что сказки о "чистом рынке" - не более чем сказки, и национализм как существовал, так и остаётся, в том числе и в старой европе? Своячество, швогерство, да и просто землячество нередко более важно, чем компетенция.

G.g.> нищих среди кого ? на Лазурном берегу и я буду нищим,
среди стран ес.
на лазурный берег вас никто не приглашает. Там немцы, русские, британцы, арабы, французы, итальянцы.

>а в Африке даже очень состоятельным. Что болгары , румыны массово рвутся на заработки в РФ примеру ?
вас сильно удивит, что еще летом 14 года президент Сомали официально заявил, что приложит все усилия, чтоб его страна не стала украиной?
Так что, со своим горе-пропагандонством вы ничего не достигнете ))

Bredonosec>> Поляки потеряли 30% населения за годы катастройки,
G.g.> А 30 % это сколько по вашему, миллионов 10 ? значит сейчас в Польше 25 млн. населения, хорошо что вы их разоблачили

это официальная картинка.
Опять же, только по официальным данным за 10 лет 2.3 млн граждан польши работали за рубежом (декларировали выезд из страны в рамках ЕС)

сколько стали негражданами, сколько удрало до того - тишина.

Bredonosec>> Сейчас они пытаются по той же методике грабить восточных соседей, в первую очередь протоукров, используя рабский труд за сотню и менее баксов в месяц.
G.g.> Вы это сами придумали ли где то прочитали ?
Это всего лишь информация из официальных данных о зарплате "передовых европейских производителей, европейском бизнесе, пришедшем к нам и открывшем настоящие европейские производства на западной украине".
В разделе о руине наверняка найдёте ссылки.
впрочем, вон там чуть есть, но далеко не всё

Бывшие работники этого или чего-то такого же описывали, что включая систему коллективных штрафов зп не подымается выше 120, при этом сверхурочка, потогонка, а через 2-3 года работник с подорванным здоровьем выбрасывается на улицу, взамен берут нового. Что там со старым будет - проблемы индейцев шерифа не волнуют.

G.g.> Из за таких перлов вас трудно воспринимать как адекватного собеседника
если вы хотите рассуждать о своих влажных мриях - то это не в данный раздел, а куда-нибудь в сон разума. А реальность никак не бьётся с вашими заявами

G.g.> Минимальная зарплата в Польше 2018, брутто и нетто как считать
законы о минимальной зп в польше не распространяются на рабочие места вне польши.
Ваш кэп.

Bredonosec>> Вы, вероятно, хотите те же круги ада для себя и своих детей
G.g.> Я уже не поеду наверно
А ад придет к вам домой. Никуда ехать для этого не придется. Внезапно, да?

>, а вот дети знакомых разъезжаются . Польша ,Чехия, Штаты, Скандинавия.
при этом нетто миграционный баланс в белоруссии стабильно положительный. В отличие от стран "победившей демократии". Удивительно, да? Чего эт люди так стремятся бежать из них?

G.g.> Назад возвращается мало. Мужики на время, на заработки в РФ.
Вы вроде бы совсем немного строк выше говорили, что не в курсе, кто б ехал в рф на заработки

Bredonosec> не было там выбора. Это глубоко марионеточное территориальное образование.
Выбор был изначально. но как всегда самые зажравшиеся бросились лизать зад чужому дядьке считая, что он их облагаденствует, и они будут жить на халяву как в СССР, только круче(и это при отрицательном сальдо по Союзу ВВП)Они выбор сделали сознательно
Bredonosec> Ты не обратил внимания, что там емнис, первым бессменным пердизентом была гражданка канады?
Первоначально, это был чистый прогиб под запад, а когда сообразили было уже поздно.
Bredonosec> Думаешь, это случайность? Как и то, что у нас 9 лет правил персональный пенсионер конгресса сша адамкус?
Стандартная процедура управления периферийными государствами, предназначенная для быстрого выкачивания ресурсов
Bredonosec> И.1.>> А у Белоруссии будет выбор? Какой?
У Белоруссии был выбор и она его сделала---то, что президент считает себя самым хитрым и снисхождение кремля позволяло ему создавать видимость независимости и не более. В свете последних лет Путину надоели его выверты и кидалова по поводу баз, поэтому по моему субьективному мнению ,нашего президента начали прижимать к стенке и давить на горло(такие полит -ерзания последние месяцы означают, что все зашевелилось перед выборами и скорее всего будут убирать) помимо политики началось экономическое удушение-- под левыми предлогами не пускается в Россию продукция, так слегонца, что бы народ не начал против России возбухать(а спасителю провославных этого не надо--он ведь спасать нас будет)Ну и Российским алигархам надоело ждать Белорусских заводов, и они желают их прибрать немедленно(хотя есть вариант, что Путин запретит налаживать лапу на предприятия)
serg1610>> Выбор есть всегда.На референдуме он был сделан.но ничто не вечно под луной
Bredonosec> Что батька сильно постарел и сдал - не секрет. И что он не готовит себе смену, близкую по духу, - это очень плохая тактика: государство становится неустойчивым, зависящим от личности, а не системы, а такое легко уничтожить, повлияв на личность. Не мои мысли, из американских учебников.
Вы не правы здесь.Государство работает не благодаря, а вопреки ему-- первые два срока он был тем, кто нужен был, но человеку понравилось и страна перешла в режим партизанщины-- фасадное государство для Лукашенко и дворовое для страны : и дворовое начинает побеждать--этим и пользуется Россия, зная, что большую часть населения, задолбало такое положение вещей

Bredonosec> Но гораздо больше меня разочаровала агрессивная реакция огромной массы людей, которых ранее считал мыслящими..
А чего вы ожидали? что все бросятся "элите" в ноги и будут их благодарить , что теперь сдохнут прямо на работе?
Кто мешал сделать так--в законе прописать, что человек имеет право уходить на пенсию с 60 лет, и каждый лишний год работы дает прибавку к пенсии 10 процентов
Ну а деньги найти легко--прогрессивная шкала налогов и изменения в УК(уклоние от уплаты налогов--конфискация всего имущества)
все давно придумано до нас и прекрасно работает

serg1610> Выбор был изначально. но как всегда самые зажравшиеся бросились лизать
не было.
Вы просто не понимаете сам способ, как они вообще стали независимы.
Для вас это "естественнй процесс". А это не так.
Штатного провокатора ГБ Ландсберга перевербовали в какую-то из многочисленных поездок в дальнее зарубежье в качестве сексота при своих же "друзьях" из местной интеллигенции, или "к родным в австралию". В пору перестройки местное националистическое движение в гб традиционно решили "возглавить", поставив своего штатного провокатора во главе, дабы тот всё к чертям развалил и сдал. Вполне грамотная метода, если не считать момента, что он уже не свой.
И не считать момента, что в москве на самом высоком уровне тоже не свои.
Далее было много разных действий по поиску людей и средств, был хороший ученик Джина Шарпа Аудрюс Буткявичус, который получил информацию о предполагаемой дате, к которой должны быть подготовлены люди, оружие, телекамеры, и толпа, которую можно будет пустить на мясо для поднятия наци-анального духа.
Было заявление местных властей о том, что они-де "независимы" (емнис, где-то летом 90 года), которое всерьез никто не воспринял, были некие торги и телодвижения на тему кому бы сдать прибалтику по методу роспуска овд и отдачи восточной германии..
А перед НГ ввиду больших проблем с обеспечением уже местные власти (не москва!) решили, что надо "отпустить" цены. В смысле, поднять их разом в 2-3 раза. Для СССР это было немыслимо.
Подписать акт дали только вернувшейся из командировки в европы Прунскене, и 7 января 1991г, на русское рождество, с утра в магазинах уже висели совсем другие цены. Народ увидел, охренел, пошел кучковаться к зданию сейма (тогда - верховного совета). Сначала с невнятными "эй вы чего", а потом по мере роста толпы и требуя авторов сего непотребства вернуть всё взад.
Местные вместо разговоров подогнали пожарные машины и начали толпу разгонять струями воды.
Напомню, новый год. Мороз жуткий. Водой. На видео от струй пар валил, вообще видео феерическое было, но после 91 года я его ни разу больше не видел, а то б сохранил.
В этот момент москве вообще ничего не надо было делать, местное население само бы эту шушеру "незалежную" порвало бы на тряпочки. Но поскольку горби тоже урод, ландсберг получил инфу, что москва пустит танки, и можно будет ненависть перенаправить на москву. Буткявичус самолично хвалился в известном интервью, что при ограниченном времени сумел всё организовать, найти даже автоматическое (хотя в основном - неавтоматическое) оружие, расставить людей, создать инфорационный фон, ну и в нужный момент через неделю, 13 числа, вступили танки москвы, и этим создали картинку на весь мир, как "злая москва воюет против маленького но гордого народа".
Каждый шаг спектакля был подробно срежессирован. И после него, покуда ландсберг оставался номинальным главой страны, не было ни для кого тайной, что каждый шаг он согласовывает со своими американскими советниками. Прямо на уровне псаки "я выясню это по приезду в офис"©
На первых же выборах он проиграл с треском бывшему первому секретарю ЦК Компартии ЛССР А. Бразаускасу (которого не я один считаю лучшим президентом литвы за всю историю, за то, что тот как мог тянул вверх экономику и аккуратно прижимал бандитов), но благодаря контролю за ГБ (или у сша контроль за гб был, а он - ландсберг - только получал всю требуемую инфу), а также за счет чемоданов компромата (горбачев ему лично вручил архив КГБ ЛССР, и тот более года единолично им распоряжался, позже передав сейму более чем вдвое полегчавший), оставался "самым главным".
Как один из примеров: ни на одних выборах его партия консервов не набирала более 9-10% голосов. Но стабильно имели контроль за минимум одной, а то и всеми ветвями власти.
Во второй половине 90-х один из ландсберговских бандитов, зуокас, на свои деньги организовал привоз "варяжского царя на царствование" - купил дачку, оплачивал прилёты адамкуса. А сам ландсберг продавил изменения закона, по которым президентом мог стать не гражданин, а просто проживший 3 года в стране, абы только из эмигрантов. Так что, операция по постановке адамкуса на царствие в 99-м была хорошо проработана и вариантов не было. И насрать, что на момент выборов адамкус был еще гражданином сша. И что в противоречие закону он еще долго получал пенсию конгресса, вдвое больше президентской зарплаты здесь.
А в 2003 году так вышло, что "электорат совершил ошибку и мы должны её исправить!"© - на выборах вместо мумия выиграл Паксас. И ошибку исправили менее чем за год. Уничтожили его, действующего президента страны (!!), с нарушением всех возможных законов страны. Достаточно хотя бы такой детали, что по закону даже если прослушивая кого-то по решению суда, случайно прослушали президента, запис обязаны уничтожить. А они специально прослушивали действующего президента и пускали записи по тв. Регулярно. И тот ничего не мог сделать, хотя казалось бы. И устроили импичмент по дебильным обвинениям, и потом поражение в правах пожизненное, хоть ЕСПЧ и требовал смягчить его. И снова поставили на трон американского мумия.

Там еще много всяких деталей, не вижу смысла писать толстые тома, но это нихрена не случайность.
Случайные люди там не задерживаются, и по возможности вообще не попадают к кормушке.

serg1610> Стандартная процедура управления периферийными государствами, предназначенная для быстрого выкачивания ресурсов
вот именно.

serg1610> У Белоруссии был выбор и она его сделала---то, что президент считает
важно то, что президент таки сохранил потенциал страны.

> помимо политики началось экономическое удушение-- под левыми предлогами не пускается в Россию продукция, так слегонца, что бы народ не начал против России возбухать
Вообще-то не под левыми, "белорусские креветки из белорусского моря" уже стали притчей во языцах, равно как и белорусские яблоки из польши, и всё остальное вплоть до белорусского хамона из испаний..
Это слишком большая дыра в таможенной политике, и хоть позиция батьки понятна - найти бабла для своей страны - для россии терять такие бабки за счет открытия своего внутреннего рынка удушающей его европе - неприемлемо. С другой стороны, отталкивать белоруссию и получать еще одно сборище майдаунов-павианов с гражданской войной, резней, и прочими передерибанами под боком ему нафиг не улыбается, потому меры достаточно мягкие.

serg1610> Вы не правы здесь.Государство работает не благодаря, а вопреки ему-- первые два срока он был тем, кто нужен был, но человеку понравилось и страна перешла в режим партизанщины-- фасадное государство для Лукашенко и дворовое для страны : и дворовое начинает побеждать--этим и пользуется Россия, зная, что большую часть населения, задолбало такое положение вещей
Не, звыняйте, но партизанское государство - это что-то несерьезно звучащее.
Это в афгане Карзай носил гордый титул "мэр центральной части кабула", потому что в остальной части страны он никто и звать никак, хоть официально и президент ))
А в белоруссии - нее )

Bredonosec>> Но гораздо больше меня разочаровала агрессивная реакция огромной массы людей, которых ранее считал мыслящими..
serg1610> А чего вы ожидали? что все бросятся "элите" в ноги и будут их благодарить , что теперь сдохнут прямо на работе?
В ноги не надо.
А вот поблагодарить, что ликвидирована бомба под названием "дефолт по социальным обязательствам", которая неминуемо рванула бы через несколько лет, скажем, к концу нынешнего срока правления путина или чуть после его окончания, - это было бы правильно.
Лучше позже, но получить, чем не получить вообще, потому что "денег нет, но вы держитесь".

serg1610> Кто мешал сделать так--в законе прописать, что человек имеет право уходить на пенсию с 60 лет, и каждый лишний год работы дает прибавку к пенсии 10 процентов
я не большой знаток российских законов, и как там прописан преждевременный выход на пенсию. У нас здесь это возможно, но будешь получать только базовый мизер. 140 или 170 чтоль евро.. Чтоб получать основную - обязателен стаж в минимум 35 лет и возраст в 65. Хоть одно условие не выполнил - работай дальше или сиди на преждевременной, соси лапу.

serg1610> Ну а деньги найти легко--прогрессивная шкала налогов и изменения в УК(уклоние от уплаты налогов--конфискация всего имущества)
serg1610> все давно придумано до нас и прекрасно работает
если б оно прекрасно работало, не было бы проблем найти деньги для выполнения обязательств, не было бы того, что ты называешь "фасадной и дворовой" странами, не приходилось бы батьке поощрять контрабанду/контрафакт в диких масштабах, заранее зная, что нарвется на злую реакцию москвы.
Демографическая яма катастройки и в белоруссии есть, хоть она и мельче. И выход на пенсию представителей золотого века СССР ака поколения пика рождаемости - тоже есть. Если батька ничего не делает на эту тему - это не значит, что проблема не существует. Это значит, что решение проблемы отложено.

Bredonosec> Для вас это "естественнй процесс". А это не так.
Вы считаете, что у нас все было по другому? Точно такая же лажа, шла по всем республикам--только одни стали скакать, а другие предпочли не лезть в бутылку--- вот и вся разница
Bredonosec> Вообще-то не под левыми, "белорусские креветки из белорусского моря" уже стали притчей во языцах, равно как и белорусские яблоки из польши, и всё остальное вплоть до белорусского хамона из испаний..
Уже руским языком на официальном уровне было признано, что почти вся контрабанда Российская под прикрытием наших бумажек---без Российской крыши на Российский рынок даже вошь не попадает во вменяемых количествах)))))
Bredonosec> Не, звыняйте, но партизанское государство - это что-то несерьезно звучащее.
Увы если бы страна жила по его хотелкам ,то мы давно бы сдохли, поэтому на низовом уровне вынуждены "партизанить" и закрывать глаза на многое
Bredonosec> Лучше позже, но получить, чем не получить вообще, потому что "денег нет, но вы держитесь".
))))))денег хватает, только уходят они не туда.
И самое прикольное после десятка лет " страданий" пенсионного фонда на пенсию начнут выходить те, кто родился в счастливые 90е и окажется, что пенсионный фонд опять на коне и можно спускать бабки в унитаз
serg1610>> Кто мешал сделать так--в законе прописать, что человек имеет право уходить на пенсию с 60 лет, и каждый лишний год работы дает прибавку к пенсии 10 процентов
Bredonosec> я не большой знаток российских законов
я не писал про досрочный выход на пенсию--я написал про закон, который означает, что большая часть населения теряет стимул к зарабатыванию пенсии--те кто пашет как негры на производстве ради минимальной пенсии и так в большинстве не доживают до нее--а " культурный" слой с большими пенсиями живет еще десятилетиями после выхода на пенсию
Сказки про среднюю продолжительность жизни они рассказывают, но почему то забывают показывать полный срез социального общества
Bredonosec> Демографическая яма катастройки и в белоруссии есть, хоть она и мельче. И выход на пенсию представителей золотого века СССР ака поколения пика рождаемости - тоже есть. Если батька ничего не делает на эту тему - это не значит, что проблема не существует. Это значит, что решение проблемы отложено.
Вы отстали от жизни. Смешное в том, что на нас обкатывают технологии и потом вводят в России---Мы уже давно уверенно идем по пути увеличения пенсионного возраста----кого волнует то, что у нас в городе большая часть могил с мужиками в возрасте 50-60 лет)))))))

Bredonosec> А я как раз без пурги, хоть вам и неприятно это осознавать.
Дасс, случай запущенный. Вижу 2 варианта объяснения тому чего вы несёте:
1 вы слишком молоды и указанные времена изучали только по "правильным" книгам.
2 пишите в расчёте что россияне не владеют инфой и хрен с ней истиной.

Bredonosec> Ну да )) Сейчас вот, к примеру, очередное облагодетельствование литовских животноводов от ЕС:
......
Bredonosec> Загадка прям, бермудский треугольник, да?
а вот это поверю. Но тут такое ещё есть требования во всём Евросоюзе одинаковые или к новичкам жёстче ?

Bredonosec> Результат разный потому, что поляков уже ограбили, с начала 90-х, когда они жили в дикой нищете и треть населения от "чудес демократии" свинтила куда глаза глядят.
Оставьте ваши фантазии насчёт "дикой нищеты и треть населения свинтила", я в Польшу с 88 езжу, начальный капитал там заработал
Bredonosec> А греков грабят сейчас.
Белых и пушистых греков грабят, а они лет 10 за счёт кредитов не жили ?
Но что банки европейские на этом заработали факт
G.g.>> кстати были предложения от восточных "братьев" по выкупу наших заводов, суммы были тоже весёлые, пару % от реальной стоимости. Так что все капиталисты одинаковы.
Bredonosec> А с какого бодуна РФ должна была спасать польские заводы и заботиться о рабочих местах в польше?
Bredonosec> Вы поспешили в ЕС, русофобии выше крыши, россия враг-бла-бла. С какого бодуна кормить шлюху, которая легла под другого, надеясь, что тот её будет кормить лучше, но тот не стал?
Внимательнее читать надо, российские фирмы хотели купить белорусские заводы за "деньгу небольшую " (это не о последних громких торгах)

G.g.>> Вы товарищи единоросы этой руиной достаёте, будто сами не приложили к развалу рук.
Bredonosec> ну надо же, у вас хребет не ломается так вилять тухесом? в одном посту обвиняете меня в том, что я натовец, в другом - что единорос ))) Или это тупое отбрехивание единственное, чем можете ответить в ответ на факты? ))
И где я обвинял вас что вы натовец ?

Bredonosec> Обвинять россию в том, что произошло после 14 года - тоже очень характерно ))
Можно и до 14 и после. Не только одна РФ.

Bredonosec> Bredonosec>> проблемы туземцев шерифа не волнуют.

Bredonosec> Террористов из ваших детей за дозу или фантастическую сумму аж 10 баксов будут отправлять дальше на восток спонсоры развала. Что будет на буферной территории - насрать. Сокращение поголовья лишнего населения для них во благо.
Неужели 10 баксов для вас фантастическая сумма ? или остальных так дёшево цените ?

Bredonosec> Основа германской послевоенной индустрии создана трудом узников концлагерей.
это вы про разбомбленную и вывезенную индустрию, прибыль которой во многом была в рейхсмарках.

......
продолжение следует

TT> Попали белорусики, съездили в Москву, теперь присядут.
Причем тут именно "белорусики"? Таких долбо@бов в каждои населенном пункте планеты - в количестве. Гопота, она и в африке гопота, и национальности не имеет!

DustyFox> Причем тут именно "белорусики"?

Его отдубасили белорусы да так что пришлось операцию делать. Теперь сядут, пусть не забывают что в гостях.

TT> Льготные кредиты, покупка ненужных белорусских товаров конкурирующих с российскими, как вишенка на торте строительство АЭС.

Белорусские товары реально качественные, да еще зачастую и недорогие. Со всех точек зрения лучше брать их, чем китайские или тем более ЕС-овские.
Строительство АЭС выгодно и РФ. Это загрузка мощностей атомпрома по производству реакторов и оборудования (=> увеличение серии, снижения себестоимости), и загрузка обогатительных мощностей и производства ТВЭЛов на сто лет вперёд. Ну и плюс надёжные энергомощности у соседей - при необходимости есть возможность манёвра мощностями по энергосетям.

DustyFox>> Причем тут именно "белорусики"?
TT> Его отдубасили белорусы да так что пришлось операцию делать. Теперь сядут, пусть не забывают что в гостях.
TT> Жрать охота! ― Очень охота. А в тюрьме сейчас ужин... макароны. - YouTube
Ну что, если это рецидивисты (я надеюсь, что так), то получат они свою пятерочку с прицепом строго режима, и ждёт их “двадцать вторая интербригада” и красоты Мордовии:

Русский язык выучат, может даже уезжать не захотят: была байка про северокорейцев, которые устроили побег за пару недель до освобождения и ждали погони для продолжения отсидки. Очень, однако, домой не хотелось.

Fakir> Белорусские товары реально качественные, да еще зачастую и недорогие. Со всех точек зрения лучше брать их, чем китайские или тем более ЕС-овские.

Приведите примеры бытовых (легче сравнивать) промышленных товаров производства РБ - чайники, телевизоры, микроволновые печи, утюги, которые “со всех точек зрения лучше брать их, чем китайские или тем более ЕС-овские”. Жду с нетерпением.

*Список составлен по моим приобретениям для минской квартиры, в тенедерах при покупке которых с большим преимуществом победили товары из ЕС и КНР.

Промтоваров в продаже я не припомню. Один раз только вывеску "Обувь из Белоруссии" видел из трамвая.
А вот в "Белорусских продуктах" закупаюсь периодически. Чего и всем советую.

Fakir> Промтоваров в продаже я не припомню. Один раз только вывеску "Обувь из Белоруссии" видел из трамвая.
Fakir> А вот в "Белорусских продуктах" закупаюсь периодически. Чего и всем советую.

Имел неосторожность привезти домой в СПб несколько образцов недоеденной в Минске колбасы и назвать её стоимость ТАМ. Теперь вменили в обязанность возить её постоянно.

Второй ошибкой было отрекламировать СПб-ешным родственницам женского пола продукцию фактически итальянской “Белиты”. Теперь вынужден класть списки на прилавок в фирменном парфюмерном магазине стоимостью со стандартную минскую зарплату и интересоваться, принимают ли карточки, на что барышни-продавщицы ехидно интересуются: “Сбербанк России?”

Fakir> Белорусские товары реально качественные, да еще зачастую и недорогие. Со всех точек зрения лучше брать их, чем китайские или тем более ЕС-овские.

Чем лучше? Ты товары то эти видел чтобы говорить что они лучше? Тракторы и грузовики однозначно хуже российский аналогов, если не считать МЗКТ и БЕЛАЗ, но это пока их не импортозаместили. Жратва ничего особенного, никаких восторгов у меня не вызвала. Тряпки стандартные восточно-европейские или перелицованные китайские и нафигам оно надо?
З.Ы.
А кто тут эта минусов наставил? Белорусская продукция на самом деле очень посредственная по качеству. За редким исключением ее всю в один день можно заменить на российскую или иностранную.