Китаец номер пять

Опубликованы фотографии китайского истребителя пятого поколения.


В ангаре, судя по всему макет, а вот на улице что?
Это не одна и та же машина, что видно по расположению килей. Может это?

Не ясно на кой хрен строить сразу две.

paralay> Не ясно на кой хрен строить сразу две.
- Как, на кой? А - ломать? Надо бы - три...

paralay> Опубликованы фотографии китайского истребителя пятого поколения.
Ох, ни х...я себе!!! В/з-то какие задумчивые...

paralay> В ангаре, судя по всему макет, а вот на улице что?
paralay> Это не одна и та же машина, что видно по расположению килей.
Да, пожалуй...

paralay> Может это?
Да вряд ли, ибо и здесь кили стоят, вроде бы, шире, чем на "уличной" машине (там что-то близкое к МиГ-25/31 по корням килей на м/г получается - только развал поболее). Но вообще-то по уличной фотографии что-либо сказать сложно - мала и мутна.
А на картинке - явный клон 1.42...

paralay> Не ясно на кой хрен строить сразу две.
Да, это вопрос... Разве что решили конкурс провести?

В общем, пора камуфлироваться под Деда Мороза, набивать мешок водкой и ехать в КБ трясти народ...

paralay>> Опубликованы фотографии китайского истребителя пятого поколения.
Aaz> Ох, ни х...я себе!!! В/з-то какие задумчивые...


Никакой это не макет, а просто хорошо сделанная картинка в 3dMax-e.
Чучка "Зоркий глаз" (т.е. я) это заметил.
Товарищи, ну не ведитесь вы на творчество азиатского Голливуда.

На макетах не рисуют раскрой обшивки, а в ангарах не полируют пол .
Да и та штучка на колесах макету ни к чему.

101> Никакой это не макет, а просто хорошо сделанная картинка в 3dMax-e.
101> Чучка "Зоркий глаз" (т.е. я) это заметил.
Допускаю... А "уличное" фото - это тоже 3ДМах? Или всего лишь Фотошоп?

101> На макетах не рисуют раскрой обшивки,
Вы такой знаток макетов?
1) А где здесь "раскрой обшивки"?
2) Даже если что-то похожее и есть - так фанерные листы, которыми макеты обшивают, тоже образуют стыки, которые не всегда заполировывают до полной невидимости.
3) Если под раскроем имеются в виду люки открытые, так доступ к оборудованию - это как раз то, что на макетах проверяют.

101> а в ангарах не полируют пол .
Вы такой знаток состояния китайских ангаров?

101> Да и та штучка на колесах макету ни к чему.
См. второй абзац: подключение наземного оборудования - это еще одна вещь, которая проверяется на макетах...

101> Товарищи, ну не ведитесь вы на творчество азиатского Голливуда.
Еще раз: вполне возможно... Но аргументы Ваши все равно не вполне.

Aaz> А на картинке - явный клон 1.42...

Не. ребя, на 1.42-й не похоже. Сами судите:

Как это не похоже? Еще как похоже!!!

Aaz>> А на картинке - явный клон 1.42...
cvbhyjd> Не. ребя, на 1.42-й не похоже. Сами судите:
Ну, и?.. "Найдите десять отличий" (с)

>На макетах не рисуют раскрой обшивки, а в ангарах не полируют пол .

На авиазаводе «Сокол» все полы полированные.

>101: Никакой это не макет, а просто хорошо сделанная картинка в 3dMax-e.
>Да и та штучка на колесах макету ни к чему.

Не-е аппарат вполне натуральный, Вы переоцениваете возможности 3-Д графики.
Тем более, его показали по китайскому телевизору.
Меня смущает, что он на своих стойках стоит, наши так не делали, обязательно с подпорками.

По аэродромной фотке:
Действительно, при внимательном рассмотрении видно, что кили и фальшь-кили имеют меньший развал, чем на рисунке. Возможно, также, что на самолете не установлены двигатели, уж больно дыры великоваты.
А вот гондола тормозного парашюта присутствует, но почему-то выше, чем на рисунке, хотя в целом соответствует. Наверное, ось двигателей опустили ниже строительной горизонтали.

paralay> Меня смущает, что он на своих стойках стоит, наши так не делали, обязательно с подпорками.
Не всегда... Иногда и "на своих ногах" стоит.

paralay> ...и фальшь-кили имеют меньший развал, чем на рисунке.
И где они там - я не рассмотрел.

Возможно, также, что на самолете не установлены двигатели, уж больно дыры великоваты.
Есть такое. И еще момент - там на фото создается впечатление, что сбоку от правого сопла что-то "торчит", а там по делу должно быть б/м гладко. Похоже на часть обшивки мотоотсека, которая при установке двигателя становится заполлицо с каким-то элементами движка.

paralay> А вот гондола тормозного парашюта присутствует,..
Тоже не вижу...

А это случаем не давно обещанный J-10C?

Ну примерно так…
А что такое J-10C?

J-10C - это надо понимать двухдвигательный и двухкилевой вар?

А вот гондола тормозного парашюта присутствует, но почему-то выше, чем на рисунке, хотя в целом соответствует.

 

А может кормовая РЛС...

paralay> Ну примерно так…
М-м-м-м... Непохоже это на ТП и на РЛС. С большей вероятностью можно предположить, что это, скажем, установка противоштопорного парашюта - т.е. что-то "временное" (для "постоянного" слишком уж это высоко торчит).

По J-12 проскакивала вот такая визуализация

101>> Товарищи, ну не ведитесь вы на творчество азиатского Голливуда.
Aaz> Еще раз: вполне возможно... Но аргументы Ваши все равно не вполне. [»]

Как различить реальный объект от изделия из звездных войн?
Все предметы нарисованные на компьютере как правило синтетичны и излишне идеальны. Художник как правило тратит очень много усилий, чтобы наоборот придать картинке изношенность.


- стены абсолютно гладкие;
- свет как правилдо очень яркий и ход лучей геометрически четок;
- часть предметов заднего фона вместо нормальной трехмерной прорисовки заменяют текстурой (например движок на заднем плане очень интересен - столько лопаток направляющего аппарата и их степень сгущения около ступицы Это просто текстура, а ее прорисовщик мог бы посмотреть хотя бы на РД-33 или АЛ-31Ф);
- все поверхности всех элементов интерьера как правило имеют ровную монотонную заливку обычно имеющую повторение с некоторой периодичностью. Можете посмотреть на арматуру и трубы под потолком - они имеют повторяющийся рисунок. На первый взгляд это может показаться связанным с рамой окон, но потом можете глянуть на шланг на полу, он тоже имеет повторяющююся структуру окраски. Это говорит или о том, что художник пожадничал и шланг имеет недостаточное количество цилиндрических прямолинейных сегментов или же просто о том, что применена закраска одной текстурой, которую размножили много раз;
- поверхность самолета имеет на вид покрытие в виде тонкого лака. Особенно это хорошо заметно на кромке крыла. Плюс присутствует едва видимый раскрой обшивки. На мой взгляд, автор хотел нарисовать не макет, а реальное изделие;
- зеркальный пол это типичный штрих трехмерной отрасли, где зеркальной поверхностью хотят дополнительно выпендриться и показать степень крутизны автора во владении подобным инструментом. Это просто обязательный аттрибут пацанизма в трехмерном моделировании.

Честно говоря, я как то даже и не знаю, как доказать, что это просто художество. Я слишком много работал с 3д и у меня даже сомнения не возникло, что это синтетика. Глаз наверное наметан.
Китаю до такой машины, как до китая флажками.

Что это 3Д у меня тоже сразу никаких сомнений. Если полазить по китайским форумам, такого добра много можно найти...

101> Честно говоря, я как то даже и не знаю, как доказать, что это просто художество. Я слишком много работал с 3д и у меня даже сомнения не возникло, что это синтетика. Глаз наверное наметан.
Так и говори про то, на что у тебя глаз наметан, а не про то, как макет устроен...

101> Китаю до такой машины, как до китая флажками.
А что в ней такого уж?.. Повторюсь: меня в/з смутили. Все остальное наши общие знакомые могли им просчитать и отрисовать в лучшем виде... Тем более, что "основа" существует.

---

muxel> Что это 3Д у меня тоже сразу никаких сомнений. Если полазить по китайским форумам, такого добра много можно найти...
Таки тут про демонстрацию по китайскому ТВ говорят...
Опять же - остается уличная фотография. Я понимаю, что она такая хилая, что там и 3Д не надо - ф/шопа за глаза хватит. Но если фальшивку делают, то как раз "потщательнЕе"...

Я завтра попробую еще китаиста знакомого отыскать (он в свое время статью писал по J-10), может, чего скажет...

Или я слепой или на том, что в воздухе забыли нарисовать рули направления.

Aaz>> А на картинке - явный клон 1.42...
cvbhyjd> Не. ребя, на 1.42-й не похоже. Сами судите:
Ну, и?.. "Найдите десять отличий"

 

Одно нашел, смотрите пост выше. Да и место для воздушного тормоза что-то не наблюдается.

Aaz> А что в ней такого уж?.. Повторюсь: меня в/з смутили. Все остальное наши общие знакомые могли им просчитать и отрисовать в лучшем виде... Тем более, что "основа" существует.


В том, что это конструкция 100%-го риска.

Наши общие знакомые давно уже смекнули, что китайцам ничего рассказывать нельзя. А некоторые из них так и вообще считают что нужно нанести превентивный Я удар.


Макеты вживую видел и как там заделаны швы представление имею.
Слишком идеально для макета и слишком убого (по деталям) для реальной машины.
Так что не надо тут ля ля.


Aaz> Опять же - остается уличная фотография. Я понимаю, что она такая хилая, что там и 3Д не надо - ф/шопа за глаза хватит. Но если фальшивку делают, то как раз "потщательнЕе"...

А там даже Ан ненастоящий.

Но по отделам проектов это надо показать, причем в худшем разрешении - пусть в штаны наложат.
А Паралаю уши оторовать, чтобы старперов не смущал.

-Olov-> Одно нашел, смотрите пост выше.
Ну, "забыли" - и что? Мы говорим об аэродинамичекской компоновке, а не о звездочках нарисованных...

-Olov-> Да и место для воздушного тормоза что-то не наблюдается.
См. выше.

Но даже если принять Ваши замечания - таки это ДВА. Ищите еще восемь...

101> В том, что это конструкция 100%-го риска.
100%-ный риск - это когда вообще взлететь не может... Все остальное - меньше 100%.

101> Наши общие знакомые давно уже смекнули, что китайцам ничего рассказывать нельзя. А некоторые из них так и вообще считают что нужно нанести превентивный Я удар.
Ну, так все в твою логику и укладывается: заставить китайцев строить 1.42 - это нанесение их экономике ущерба как раз на уровне я/удара.

101> Макеты вживую видел и как там заделаны швы представление имею.
А как могут заделать швы китайцы, ты себе представляешь?

101> Слишком идеально для макета и слишком убого (по деталям) для реальной машины.
Ну, и сколько же ты их видел, что такое говоришь? Один штук?

101> А там даже Ан ненастоящий.
То есть ты хочешь сказать, что там тоже 3Д в полный рост?

101> Но по отделам проектов это надо показать, причем в худшем разрешении - пусть в штаны наложат.
С МиГом опоздали мы наненько - надо было прежнему начальнику нести, там бы со штанами было как раз в соответствии с твоим планом. Серегу на мякине (тем более, китайской ) не проведешь...
А на Сухого вообще ловить нечего...

Ты попробуй МКК это в качестве пробного камня подкинуть, а не хочешь - я попробую.

101> А Паралаю уши оторовать, чтобы старперов не смущал.
Под Новый Год - простительно...