Миг21 vs. F4

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

cholev

втянувшийся

>>Все таки Фантом проиграл сражение.
>Какое сражение ? С зенитной артиллерией ?

Ну что: Процитируем Левина/Ильина.
'Всего с мая по декабрь 1966 МиГи сбили 47 самолетов противника потеряв при этом 12 своих машин. В 1967 вьетнамские ВВС сбили 124 самолета США и потеряли 60 истребителей. С 1966 по 1970г. Среднее спотношение потерь в ВОЗДУШНЫХ БОЯХ состовило 3,1 : 1 в пользу МиГ21 (всего до 1970г. Вьетнамцы потеряки 32 МиГ21)... В ходе кулминации воздушной войны- операция Лейнбекер-2 – вьетнамские МиГ21 провели 8 воздушных боев и сбили 2 B52, 4 F4, 1 RA5C потеряв лишь 3 МиГ21... наиболее резултативыми на МиГах были .. сбившие по восемь и БОЛЕЕ сомолетов противника'

'Арабо-израилская война 1973. 14 октября 70 МиГ21 vs. 70 F4- сбиты 18 F4 и 4 МиГ21'

Хе-Хе. Зенитная артилерия говорите.

Иван,
:mad: [img]biggrin.gif[/img]
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
Кстати, информация "с другой стороны".

Серия Wings, Discowery Channel, передача про историю возникновения школы в Мирамаре (так по-русски?) утверждает, что Фантомам удалось "размочить счёт" только через два года войны во Вьетнаме. Оправдываются тем, что Фантом воевал в войне, для которой не был предназначен. Если интересно, могу выложить соответствующие кусочки в DivX. Правда, порезан он у меня сильно и качество ужасное :(
 

Bobo

опытный

Странный и глупый спор, мне кажется. Штатовская и вьетнамская авиация занимались в принципе разными задачами. Штаты в первую очередь решали задачу поддержки войск, а вьетнамцы, по большому счету, партизанили. Это первое. А второе, это то, что цифры, называемые обеими сторонами неподтверждаемые. Типичный воздушный бой — это бой с самолетами прикрытия, со всеми вытекающими. Причем, обращаю ваше внимание, бой над северным Вьетнамом. Поэтому высокие потери естественны и не говорят о "Фантом проиграл сражение" или "Фантом выиграл сражение". Фантом оказал войскам существенную помощь, а Миг — нет.
Не было хотя-бы приблизительно равных условий и задач, поэтому сравнение и определение кто кого победил смысла не имеет.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Bobo>Странный и глупый спор, мне кажется. Штатовская и вьетнамская авиация занимались в принципе разными задачами. Штаты в первую очередь решали задачу поддержки войск, а вьетнамцы, по большому счету, партизанили.
Э-э-э... Батенька, а как Вы представляете себе партизан на истребителях??? :biggrin:
Это первое. А второе, это то, что цифры, называемые обеими сторонами неподтверждаемые. Типичный воздушный бой — это бой с самолетами прикрытия, со всеми вытекающими. Причем, обращаю ваше внимание, бой над северным Вьетнамом. Поэтому высокие потери естественны и не говорят о "Фантом проиграл сражение" или "Фантом выиграл сражение". Фантом оказал войскам существенную помощь, а Миг — нет.
Какую помощь??? Ндя-я-я... :biggrin:
Bobo>Не было хотя-бы приблизительно равных условий и задач, поэтому сравнение и определение кто кого победил смысла не имеет.
А Вы что, хотите классический догфайт???
В сад, все в сад...
:biggrin:
 

Bobo

опытный

Snipper>Э-э-э... Батенька, а как Вы представляете себе партизан на истребителях??? :biggrin:
Тактика применения. Партизан — это не обязательно мужик с динамитной шашкой.

Snipper>Какую помощь??? Ндя-я-я... :biggrin:
Непосредственную.

Bobo>>Не было хотя-бы приблизительно равных условий и задач, поэтому сравнение и определение кто кого победил смысла не имеет.
Snipper>А Вы что, хотите классический догфайт???
Не догфайт, а задачи и условия их выполнения.
Если уж на то пошло, то нужно сравнить количество вылетов фантомов до сбития и мигов, боеготовность, результативность и оперативность.
Вот так вот, господин Портной.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Bobo>Не было хотя-бы приблизительно равных условий и задач, поэтому сравнение и определение кто кого победил смысла не имеет.

Вот именно что не было. Было подавляющее количественное преимущество США. И то, что МиГи так себя показали даже в этих условиях, говорит о многом.
Крон уместно упомянул о том (я эту программу тоже смотрел), что амы сами признавали неудачность в воздушных боях против МиГов. По крайней мере, в начале. Потом они, вроде, какой-то хитрый маневр придумали и ситуация выровнялась (пишу по памяти, могу и ошибаться).
 
+
-
edit
 

cholev

втянувшийся

>Если уж на то пошло, то нужно сравнить количество вылетов фантомов до >сбития и мигов, боеготовность, результативность и оперативность
Ну и давайте сравняйте. Процитируйте или дайте ссылки или сделайте анализ сами. Ети два истребителя воевали долгое время вот почему можно сравнивать независимо их разных котегориях. У американцев все равно другого истребителя подратся на равных с МиГа все ровно не было.

Вот еще с Илина:
'Следует признать, что соперничество МиГов и "Фантомов" во вьетнамском небе завершилось в целом поражением американской машины: истребителям F-4 за весь период боевых действий с 1966 по 1972 год удалось сбить 54 самолета МиГ-21, за этот же период "двадцать первые" уничтожили 103 "Фантома". '

'В целом самолетам F-4 приходилось решать во Вьетнаме не свойственные им задачи: создававшийся как тяжелый перехватчик, призванный оборонять ударные авианосные соединения от налетов скоростных бомбардировщиков и противокорабельных крылатых ракет, "Фантом" использовался в борьбе за завоевание господства в воздухе, противостоя более приспособленному для этой роли самолету МиГ-21. Поэтому поражение американцев объясняется не ошибками конструкторов фирмы "Макдоннелл-Дуглас", сумевших создать выдающийся для своего времени боевой самолет, а отсутствием у США специализированного легкого истребителя воздушного боя, способного на равных противостоять МиГ-21.'

Ну что. Просто не было другого- Я то в чем виновать?
По идее все таки F4 кроме перехватчик и истребитель завоевания превосходство во воздухе. Явно с етой мисии он не справился.
Ну хорошо о как противостояние етих самолетах в других конфликтах?

Хорошо бы без емоциях. Хотя...

Иван,
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

cholev>Ну хорошо о как противостояние етих самолетах в других конфликтах?

Да так же, как и во вьетнамской...
Именно опираясь на плачевные для Ф-4 итоги боев в небе Вьетнама амеры и стали создавать новый самолет, именно с упором на завоевание господства в воздухе против машин класса МиГ-21. Именно Ф-15!!! А наши тогда сделали сурьезную ошибку, погнавшись за многорежимностью, и приняв на вооружение МиГ-23. Хотя его модификация МЛД не уступает Ф-15 в маневренности в ближнем воздушном бою. Это и сами амеры признают.
 

Moss

втянувшийся

...Хотя его модификация МЛД не уступает Ф-15 в маневренности в ближнем воздушном бою. Это и сами амеры признают.

A это когда признали?
My parts- Made in Japan, My brain - IBM  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Moss>...Хотя его модификация МЛД не уступает Ф-15 в маневренности в ближнем воздушном бою. Это и сами амеры признают.

Moss>A это когда признали?
Этот факт признали пилоты Ф-15, в беседах (за рюмкой "чая") с пилотами наших Су-27, когда "сушки" с Кубинки летали в штаты с визитом. Сначала амеры дули шишку, типа, их "игл" крутой, как яйцо после автоклава, а когда наши предложили устроить учебный бой, попритихли. Потом, правда, согласились, но только над океаном и подальше от берега (ну, штааб никто, панимааеш, их позора не увидел ;) ). Ну наши им натянули ж... на уши. А вечером амеров пробило на откровенность.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Hi!

Eagle>--- И ты .ля рядом с ними сидел ! Я худею ! Ну не надо так откровенно ...деть ... У меня слов нету ! :-)

Ну чего так кипятится? Эта история (так же как и ответный
визит амов) валяется в Инете на каждом углу.

Глупость в другом - прежде чем сравнивать МиГ-23 и F-16,
сначала на год выпуска посмотрите.
 

Bobo

опытный

1. Что значит "амы признали"? Амов 350 миллионов, а "Дискавери" — это не более чем телеканал, со всеми вытекающими.
2. F-5 превосходил по маневренности и Миг-21 и Миг-23. По этому поводу на форуме было обсуждение, ссылки итд. И вообще, во Вьетнаме воевали не только Фантомы, это чисто советский взгляд на историю. Ну, типа Т-34 против Тигра, вроде ничего другого не было.
3. Против машин класса МиГ-21 сделали Ф-16.
4. Насчет Ильина. С некоторых пор я опасаюсь использовать его в качестве источника. Это мягко говоря.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Eagle>--- И ты .ля рядом с ними сидел ! Я худею ! Ну не надо так откровенно ...деть ... У меня слов нету ! :-)
Eagle>Я вам сейчас расскажу историю про учебный воздушный бой F-22 с С-37 в котором последний даже на радаре никого заметить не успел ... Поверите ?
Мальчик!!! Прежде чем принимать такой тон, подумай. Дитя!!! Когда ты еще пешком под стол бегал, я первый раз за руль автомашины сел. Когда ты "правдолюбствовал" перед учителями в школе, которым надо поставить памятник, за то, что дотянули такое "ЧУДО В ПЕРЬЯХ" до выпускного, я уже командовал ЗРК.
Понял? Завали дыру, салага!!!
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Valeri2>Глупость в другом - прежде чем сравнивать МиГ-23 и F-16,
Valeri2>сначала на год выпуска посмотрите.
Я сравнивал с Ф-15. Будьте внимательнее. Кроме того, я не случайно упомянул про модификацию МЛД. Она как раз и появилась в результате проведения обширного комплекса мер по улучшению ЛТХ МиГ-23 по итогам боев с израильскими Ф-15 и Ф-16.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Bobo>1. Что значит "амы признали"? Амов 350 миллионов, а "Дискавери" — это не более чем телеканал, со всеми вытекающими.

Съездите в Кубинку. Поговорите с летунами.

Bobo>2. F-5 превосходил по маневренности и Миг-21 и Миг-23. По этому поводу на форуме было обсуждение, ссылки итд. И вообще, во Вьетнаме воевали не только Фантомы, это чисто советский взгляд на историю. Ну, типа Т-34 против Тигра, вроде ничего другого не было.

Ф-5??? Вы, полагаю, ошиблись?

Bobo>3. Против машин класса МиГ-21 сделали Ф-16.

НЕЕЕТ. Именно Ф-15.
 
To Snipper: Ф-5, судя по сравнительным полётам с МИг-21 , вроде
как поманёвренне был (трофейный из Вьетнама). Опять же , неизвестно, какой именно МИГ-21 с ним летал. Указано - ранние модификации, так что, возможно 21-бис мог быть и лучше (а мог и не быть). Другое дело, что Ф-5 требовал очень длинную ВПП и
имел небольшой радиус действия - понятно, что при подлёте к месту боевых действий у него на маневренный бой топлива было не так уж и много, а это, наверное, съедало преимущества в маеневренности, так что вскоре его переориентировали на
выполнение ударных задач.
 
To Snipper: Ф-5, судя по сравнительным полётам с МИг-21 , вроде
как поманёвренне был (трофейный из Вьетнама). Опять же , неизвестно, какой именно МИГ-21 с ним летал. Указано - ранние модификации, так что, возможно 21-бис мог быть и лучше (а мог и не быть). Другое дело, что Ф-5 требовал очень длинную ВПП и
имел небольшой радиус действия - понятно, что при подлёте к месту боевых действий у него на маневренный бой топлива было не так уж и много, а это, наверное, съедало преимущества в маеневренности, так что вскоре его переориентировали на
выполнение ударных задач.
 
+
-
edit
 

cholev

втянувшийся

> А вечером амеров пробило на откровенность.

Хм. Амы и откровенность. Сомневаюсь я одноко.

>1. Что значит "амы признали"? Амов 350 миллионов,
>а "Дискавери" — это не >более чем телеканал, со всеми
>вытекающими.

Вы что хотите- что все 350 милионов признались вам в етом.

>2. F-5 превосходл по маневренности и Миг-21 и Миг-23. По этому
>поводу на >форуме было обсуждение, ссылки итд. И вообще, во
>Вьетнаме воевали не >только Фантомы, это чисто советский
>взгляд история. Ну, типа Т-34 против >Тигра, вроде ничего
>другого не было.

не видал я етого топика да и лень искать. (подкинте ссылке посмотрю) Глупость такая. F5- смешно даже. Ха-Ха-Ха. Пустили в Вьетнаме и после 2 месяца вывели. Смешной сомолет токой- вроде игрушка.

>3. Против машин класса МиГ-21 сделали Ф-16.

Да почему же тратить деньги- пусть етот верткий F5 боротся с МиГами. ROTFLOL.

>4. Насчет Ильина. С некоторых пор я опасаюсь использовать его
>в качестве >источника. Это мягко говоря.

Ну дааа. Бывает – не хочется коментировать даже. Это даже не смешно.

Иван,
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

<EV>>To Snipper: Ф-5, судя по сравнительным полётам с МИг-21 , вроде
<EV>>как поманёвренне был (трофейный из Вьетнама

Я все же утверждаю, что Вы путаете Ф-4 Fantom и Ф-5 Tigershark.
 
Snipper:Я все же утверждаю, что Вы путаете Ф-4 Fantom и Ф-5 Tigershark\
Ну, Ф-4 не маневреннее Мига, так что - Тайгер остаётся :-) Инфформация - от нелюбимого всеми Ильина :-)
Да и почему-бы не допустить, что Ф-5 сравним с 21-ым?
Весовая категория - одна. Думаю, если углубиться в ТТХ
окажется, что и они сравнимы. Я всё-же повторюсь в мнении,
что Тайгер убрали из Вьетнама по причине неудовлетворительных
ВПХ и "недальнобойности".
Я, вообще, думаю, что Фантом задумывался в первую очередь в
качестве NAVY -перехватчика и сопровождения ударных самолётов.
Упор делался на ДВБ. Кто ж знал, что их в БВБ будут валить? :-)))
(а ещё перед ВОВ у амов бытовало мнение, что японцы, в силу своих физиологических качеств не могут быть хорошими пилотами -
из этой же серии - опыт - сын ошибок трудных, как говорится )
 

Bobo

опытный

quote:

Съездите в Кубинку. Поговорите с летунами.

 

Ага, и там мне скажут, что "Дискавери" — это рупор американских ВВС? :)

quote:

Вы что хотите- что все 350 милионов признались вам в етом.

 

Хочу, что-б призналось официальное лицо USAF.

Теперь насчет дальности у F-5 и Миг-21:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-5.htm
F-5A Freedom Figher:
with maximum fuel — 1387 miles.
Combat radius with maximum payload — 195 miles
Combat radius with maximum fuel and two 530-pound bombs 558 miles.

F-5E Tiger II :
with maximum fuel — 1543 miles
Combat radius with maximum fuel and 2 Sidewinder missiles — 656 miles.

Теперь дальность Миг-21бис с Авиабазы:
практическая дальность полета 1120 км;
перегоночная дальность полета 1470 км;

Переведите из миль в километры и сравните.

Насчет Ильина: К чему это идолопоклонничество? Ильин очень пристрастен и небезгрешен в фактах.
Весь в белом /© Vale/  
+
-
edit
 

=KRoN=
Guest

гость
Так, народ, тихо!
А то сейчас проснусь...
 

Eagle

втянувшийся

Snipper>Мальчик!!! Прежде чем принимать такой тон, подумай. Дитя!!! Когда ты еще пешком под стол бегал, я первый раз за руль автомашины сел. Когда ты "правдолюбствовал" перед учителями в школе, которым надо поставить памятник, за то, что дотянули такое "ЧУДО В ПЕРЬЯХ" до выпускного, я уже командовал ЗРК.
Snipper>Понял? Завали дыру, салага!!!


Прикольно ! Я кажется уже говорил, что таких ... на авиабазе полно ! Они кроме как своим возрастом гордится больше ничем не умеют. Вот яркий представитель.
А теперь по-делу ! Много раз обсужденная тема - сравнения истребителей. Фактов - почти никаких, одни субъективные мнения.
Это раз.
Второе. Как неоднократно указывал В. Малюх - нельзя мерить только по табличкам ТТХ. Тут всё совсем неоднозначно.
Тут в постингах чуть выше этого высказано мнение, с которым я согласен по поводу МиГ-21 vs F-4. Добавить мне нечего. Пока.

Для КРоНа.
Никита уже получил два плюса за менее сомнительные высказывания ! Не будете ли вы так добры выдать плюсик этой личности. То что его высказывание ... это понятно. Было-бы приятно увидеть, что правила для всех одни.
 
+
-
edit
 

Balancer
Guest

гость
Eagle>Для КРоНа.
Eagle>Никита уже получил два плюса за менее сомнительные высказывания ! Не будете ли вы так добры выдать плюсик этой личности. То что его высказывание ... это понятно. Было-бы приятно увидеть, что правила для всех одни.

Никита получил по совокупности.
Я это особо отметил.
Если ты или Sniper будете продолжать в том же духе, то получите "награды" тоже.
Между прочим, за обсуждение политики модерирования полагается [+]. Но я пока добрый :biggrin: Но я не сплю :-E~
 

Bobo

опытный

Кстати, он не снайпер а портной :biggrin: (snipper, в отличие от sniper — это портной)
Весь в белом /© Vale/  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru