Старый> Круче чем Павлов в Белоруссии? Это как это? Сдал фронт противнику?
И как же Павлов фронт противнику сдал. Ключ на бархатной подушечке принес.
Это вы откуда такого набрались? Прочитали где или сами придумали? Не, прочитать такого вы не могли. Сами только что придумали?
Barbarossa>> А так енералы боясь растрела стали солдат в бесплодные атаки бросать подбадривая заград отрядами.Старый> Где это генералы посылали солдат в атаку оттого что боялись расстрела? Это вы только что придумали или прочитали где? А когда, кстати, заградотряды появились?
Сначала При Петре I, потом в гражданскую в Красной армии.
А что им еще делать? Либо Сталин их лично вольнет л ибо они ему покажут что хорошо воюют - тобишь у них большие потери. У нас в армии до сих пор так оценивают командиров - по потерям. Или для вас это открытие.
Barbarossa>> Старый> И.А.>> Если всех перестрелять, то кто воевать будет?Barbarossa>> Зачем всех одного Жукова, ну можно еще и Конева.Старый> А все остальные воевали хорошо? У вас к ним претензий нет? Или вы просто других фамилий не знаете?
Почему можно Черняховского , Толбухина. А да еще масленникова
Barbarossa>> У РККА в 1941 маневр был один отступление.Старый> Совсем уже чтоли крыша отъехала? Это то вы откуда взяли?
А какой наступление? Ну и кудажек мы наступали. На москву, увлекая немцев за собой?
Barbarossa>> Вся кадровая армия побросав технику драпала до москвы.Старый> Я уже начинаю чувствовать себя в дурдоме... Это чего, вы в трезвом уме и здравой памяти утверждаете что вся кадровая армия вот так взяла и от границы отошла к Москве?????
А чего она сделала? Берлин в 41 взяла. Как же немцы в 41 под Москвою оказались?
Barbarossa>> И только когда дядюшка Джо обратился к русскому народу что пол все трындец, мы начали воевать.Старый> И когда же это он обратился?
Ну дату не помню, давно это было. А вы что про этот факт не слышали?
Barbarossa>> И воевали бы с меньшими потерями если бы блин Жуков и К0 не мешал. Старый> Кто воевал бы с меньшими потерями? Кому это Жуков помешал воевать? Фамилии назовите?
Масленников.
Barbarossa>> Я с 1991 года большой поклоник дядюшки Джо, но в последний год резко пересмотрел к нему отношение. Хотя бы потому что поставил Жукова рулить перед войной.Старый> А кого надо было поставить?
Эх меня там небыло.... Я бы порулил.
Barbarossa>>> Ну а кто мешал нашему доблестному генштабу посмотреть на опыт немцев в 1939-1941 г.Старый> И.А.>> Посмотрели. Создали мехкорпуса. Barbarossa>> Это к 1942 году. Когда потеряли кадровую армию и технику.Старый> Мехкорпуса??? К 42-му???? У вас с головой всё в порядке? А с глазами?
А у вас. Так и хочеться как нумер восклинуть "Читать Исаева" (С) нУМЕР.
Мехкорпуса которые вы имете ввиду расформировали в самом начале войны поскольку они показали свою полную несостоятельность по сравнению с немецкими панцердивизиями. Исаев этим оправдывает наше поражения в 1941. Правда он забыл сказать кто ж отвечал за разработку оргструктуры нашего мехкорпуса. А к 42 году создали новыне мехкорпуса с нормальной численностью ат-артиллерии и пехоты. Догда более-менее начали нормально воевать. А с 1941-42 у нас бли тока батальоны и бригады.
Barbarossa>> Barbarossa>> Жуков начгенштаба с 1940 года, чем он занимался. Чего он сделал. За его ошибки сотни тысяч жизни свои отдали. Старый> За какие ошибки? Какие у Жукова ошибки, вас уже третий раз спрашивают? Вы постоянно галюцинируете какимито "ошибками" и "преступлениями" Жукова но даже не в состоянии объяснить о чём это вы собственно.
Ну что ж представте себе Сталинград. Гениальный Жуков координирует действия 1-ой гвардейской и 24 армии. Он хочет ударить во фланг комраду Паулюсу в районе Котлубани. Армии распологали 3-мя танковыми корпусами и тремя бригадами. 18 сентября началось наступление а через месяц оно выдохлось. Хотя 2-м советским армиям противостояли три немецкие дивизие (не танковые). Итого против 600 советских танков около 100 немецких.
Короче что то гдет не срослось Жуков обиделся, никто его гения не понял (ну да сам то он гений тока армия хреновая до него не доросла) и поехал совержать подвиги в район Ржева. Это моя любимая часть.
Три наступления с января 1942 по январь 1943.
Попытка раз: РККА Калининский фронт 22,39,29,31,30 Армии + 11 кавкорпус; Западный фронт 1-я ударная,20,16,5,33,43,49,50,10 армии, 1 и 2 гвард. кав.корпуса. Общая численность 941 тысяча чел. Началось все 8 января - закончилось 20 апреля. Ржев взять не удалось. Наши потери 776 тыс. чел и 950 танков. Не считая десанта- он был такой же провальный как и на днепре.
Гений же воюет.
Попытка два: Ржевско-Сычевская операция. Силы примерно те же . С 30 июля по 12 сентября. Потери 340 тысяч человек. Захвачен райцентр Зубцов.
Ржев и Сыччевку взять не удалось. Но гений не унимался.
попытка три:
Операция "Марс" - помимо двух фронтов, три новообразованных мехкорпуса( специально для Старого который не знает историю "своего" народа).
С 25 ноября по 20 января.
Потери немцев - 59 тысяч. + 4 тысячи пленных.
Потери РККА - 545 тысяч. +1200 танков.
Ржев взять не удалось.
Была такая пословиц народная про грабли.
Старый> Именно так. Потом он им приказывает. А они всё равно не понимают и делают наоборот. Тогда он их бъёт по морде и тогда спустя 50 лет прибегают чмошники и верещат какой он нехороший.
Если приказы начгенштаба игнорируються значит он не контролирует армию, то бишь некомпетентен.
Старый> Не делал штурмовых групп, штурмовых орудий... Это к какой же он войне готовился? Неужели отступательной?
Ну это тебе виднее к какой, наверно к оборонительно, что б врага к кавказу заманить.
Старый> Не повезло нам с начальником генштаба. Вот вы бы на его месте готовили армию к нужной, правильной войне. Оснастили бы её всем необходимым. И все бы ваши приказы выполнялись беспрекословно, качественно и в срок. Да?
Да.
Старый> То есть практически главная вина Сталина в том что вместо Жукова он не поставил вас?
Конечно. У меня бы лучше получилось. Я бы сразу вольнул Сталина и перешел на сторону немцев(со всей армией). Шуика конечно не партесь...
Barbarossa>> Это у него надо спросить к чему он готовился.Старый> Спросите.
Ну к сожалению даром спиритизма не обладаю.
Barbarossa>> Когда под Дубно 1 немецкая танковая группа несколько наших мехкорпусов размочалила, Жуков вроде как там присутсвовал. Наверно только трендел каждому танкисту как воевать а они паразиты его не слушали.Старый> Так к какой же всётаки войне он готовился? Когда оказалось что танкисты не умеют наступать?
Они и обороняться не умеют они вообще не хрена не умеют. То есть он вобще ни к какой войне не готовился.
Barbarossa>> Barbarossa>>Немец два года европу мурижит а Жуков не туда смотрит.Старый> И.А.>> А куда он смотрит?
На Лизочку.
Старый> И.А.>> Конкретнее. Общие слова какие-то. Подозреваю, что почерпнутые из завываний филолога Б.Соколова или каплея В.Бешанова.
Зачеи так плохо про филологов, у нас один даже цельный министр обороны. А вы кстати в каком звании?
Barbarossa>> Ну судя по ывашему творчеству вы вдохновение от Анфилова черпаете.Старый> Хрен вас знает, какие у вашего народа гении... Бесноватый, чтоли?
У моего Хворостынин например, знаете такого? А у вашего наверно Дудаев или Батый.
Старый> Мой народ не исправлял ошибки гениев. Мой народ вместе с руководством страны спасал свою родину от нашествия сильнейшего и опаснейшего в мире врага. И не факт что с другим руководством спас бы.
Ваш народ это какой. Тот что в крымско-татарском легионе СС сражался, или в Оун, или ингушские СС-овцы. Какой у вас народ?
Barbarossa>> Они просто больше танков делали чем немцы успевали их сжигать. Старый> И в этом тоже Сталин с Жуковым виноваты?
Конечно.
Barbarossa>> Так что не убедили вы меня господин историк. Непонятно мне (ну в силу моей природной тупости наверно)Старый> Без сомненияBarbarossa>> как же так все в 1941 году получилось.Старый> Да ужжж... Всем понятно а вам непонятно. Может всётаки с понималкой какие проблемы?
НУ и чего тебе понятно, ска жи плиз по пунктам почему они до нас три месяца шли а мы до них четыре года? А знаток вы наш.
Barbarossa>> Ваше произведение мне ответа не дало. Как в крыму имея превосходство в живой силе и технике стоя в обороне мы потерпели такое поражение.Barbarossa>> У меня ответ есть. Старый> Чтоооо??? И тут Жуков???? Старый> Вобщем что мы имеем? Мы имеем дело с ничтоже сумнящемся которое ни ухом ни рылом в вопросах о которых оно взялось судить. И удовлетворение ему доставляет сам факт того что интернет дал ему возможность публично поонанировать на великих людей, спасителей отечества.
Насчет онанизма - онанируют на своих кумиров, у меня кумиров нет. Так что вы немножко не по адресу. Я могу например насрать нагадить, поскольку Жуков для меня враг. А раз уж вы эту тему подняли насчет онанизма,наверно это вы по начам рукоблудием на памятник Жукову занимаетесь. Как милиция еще не поймала.
Старый> И что примечательно: именно из таких кадров рекрутируются ряды нацистов, что немецких что русских. [»]