стабфонд

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Wyvern-2> Это с такими экономами как Вы, мы точно пропадем :)
Я, в отличие от некоторых, не рвусь в экономисты. Хотел бы получить убедительный ответ на вопрос "где деньги Зин?".

Wyvern-2> Ну, для начала - современные деньги - суть просто долговые расписки государств - они ничем официально не обеспеченны(доллар США потерял фиксированное золотое содержание в 1973 ). Рассказы про то, что "деньги обеспечиваются всем достоянием страны" -эт лозунги для Вас :D Деньги=доверие к государству. И вот в результате потери доверия к рублю и была разработа программа наращивания золотовалютного резерва- попросту российское правительство как бы переносит часть отвественности за стабильность рубля(и приобретает часть доверия соответвенно) на страны- эмитенты валют и ценных бумаг, приобретаемых в ЗВР-стабфонд. И если эти валюты упадут - то у РФ будет законное право не оплачивать свои задолженности этим странам (в пределах , ессественно).

Правильно, но только рассмотрим написанное выше подробнее:
"потеря доверия к рублю" - не к рублю потеря доверия, а к слабой экономике и в первую очередь к горе экономистам, которые управляют экономикой.

Когда экономика производит конкурентноспособные товары, валюта данного государства может быть обеспечена ими. "что государство богатеет, когда простой товар имеет"

И вот, эти горе экономисты решили направить деньги не на повышение конкурентоспособности промышленности, не на реальные нужды народного хозяйства(строительство дорог, модернизация изношенных коммуникаций,энергосистемы итд), деньги должны лежать где-то.
Считать, что одни только ЗВР, без вложений в производство, могут спасти от кризисов могут только те, кто экономику сводят только к торговле, ростовщичеству, спекуляции ценными бумагами.

Больше писать здесь не буду, посколька вообще то эта ветка про ЯО. Есть отдельная тема про стабфонд.
 
Это сообщение редактировалось 28.12.2005 в 00:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> ПС Какие такие расчеты? Что там ЦБ может "насчитать"? Изменение цены нефти? Евро? ГЫЫЫЫ [»]
serbor> Если хотите, можем обсудить это серьезно. Но в отдельной теме.
serbor> А на таком уровне - можете с кем нибудь другим. [»]

Это надо сначала подготовиться тогда :) Хотя бы "расчеты" эти посмотреть. На cbr.ru оно есть?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
П.И.>Хотел бы получить убедительный ответ на вопрос "где деньги Зин?".

А что тебе даст ответ на этот вопрос? :D
Просто обычно его задают те, кто сам нифига не зарабатывает, ползарплаты пропивает а потом вот так вот удивляется :lol:

П.И.> "потеря доверия к рублю" - не к рублю потеря доверия, а к слабой экономике и в первую очередь к горе экономистам, которые управляют экономикой.

Во-1 нельзя потерять то чего не было :)
Во-2 валюта страны - всегда отражение именно состояния экономики и политики, и к личности экономистов отношения не имеет.

П.И.> Когда экономика производит конкурентноспособные товары, валюта данного государства может быть обеспечена ими. "что государство богатеет, когда простой товар имеет"

Валюта сама по себе вообще не обязана быть обеспечена чем-либо, это прошлый век :) Важно лишь следить за соответствием денежной массы росту экономики, что регулируется (в пределе) ставкой рефинансирования.

П.И.>деньги должны лежать где-то.

Конечно стабфонд должен лежать. Можно скажем малую часть его пустить в дело, однако большая - обязана быть в заначке.

П.И.> Считать, что одни только ЗВР, без вложений в производство, могут спасти от кризисов могут только те, кто экономику сводят только к торговле, ростовщичеству, спекуляции ценными бумагами.

Но ведь так оно и есть, или у тебя проблемы с осознанием этого факта? Для начала - посмотри на структуру ВВП и сколько там собственно промпроизводство занимает.

П.И.> Больше писать здесь не буду, посколька вообще то эта ветка про ЯО. Есть отдельная тема про стабфонд. [»]

Пиши туда.
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Kuznets> Kuznets>> ПС Какие такие расчеты? Что там ЦБ может "насчитать"? Изменение цены нефти? Евро? ГЫЫЫЫ [»]
serbor>> Если хотите, можем обсудить это серьезно. Но в отдельной теме.
serbor>> А на таком уровне - можете с кем нибудь другим. [»]
Kuznets> Это надо сначала подготовиться тогда :) Хотя бы "расчеты" эти посмотреть. На cbr.ru оно есть? [»]

Разумное предложение. Я посмотрю все что смогу найти. А пока мои мыслишки, а точнее отношение к этой "проблеме" - в ответах на Ваш пост ниже.
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

П.И.>>Хотел бы получить убедительный ответ на вопрос "где деньги Зин?".
Kuznets> А что тебе даст ответ на этот вопрос? :D
Kuznets> Просто обычно его задают те, кто сам нифига не зарабатывает, ползарплаты пропивает а потом вот так вот удивляется :lol:

А вот меня тоже очень этот вопрос интересует. А пол-зарплаты я никак не пропиваю (не то чтобы не пью, просто столько не пью).

П.И.>> "потеря доверия к рублю" - не к рублю потеря доверия, а к слабой экономике и в первую очередь к горе экономистам, которые управляют экономикой.
Kuznets> Во-1 нельзя потерять то чего не было :)
Kuznets> Во-2 валюта страны - всегда отражение именно состояния экономики и политики, и к личности экономистов отношения не имеет.

По-моему мнению, не совсем так. Есть некоторые примеры, когда именно личности стабилизируют собой ситуации. Возмите Вульфенсона или хотя бы Геращенко.


П.И.>>деньги должны лежать где-то.
Kuznets> Конечно стабфонд должен лежать. Можно скажем малую часть его пустить в дело, однако большая - обязана быть в заначке.

Мое мнение:
Конечно стаб фонд на то и стаб что должен быть как можно менее рисковым. Но мне кажется, что стоит все-таки его пускать в мощные и дорогие нац. проекты (не а-ля повышение зарплат), а инвестиционного типа, например строительство инфраструктуры. Как вариант - создание условий для инвестиций - строительство дорог, портов, ... в определенном регионе. Все это конечно на основе исследований, а не просто так - куда палец ткнет.

 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
serbor> А вот меня тоже очень этот вопрос интересует. А пол-зарплаты я никак не пропиваю (не то чтобы не пью, просто столько не пью).

Хорошо. Какие деньги ты имеешь в виду и почему думаешь, что не знаешь, где они? :)

serbor> По-моему мнению, не совсем так. Есть некоторые примеры, когда именно личности стабилизируют собой ситуации. Возмите Вульфенсона или хотя бы Геращенко.

Ну есть и обратные примеры - тот же Сорос в свое время поимел фунт например. Но это все очень краткосрочно, в долгосрочном плане личности не работают.

serbor> Конечно стаб фонд на то и стаб что должен быть как можно менее рисковым. Но мне кажется, что стоит все-таки его пускать в мощные и дорогие нац. проекты (не а-ля повышение зарплат), а инвестиционного типа, например строительство инфраструктуры. Как вариант - создание условий для инвестиций - строительство дорог, портов, ... в определенном регионе. Все это конечно на основе исследований, а не просто так - куда палец ткнет. [»]

Не бьет у тебя что-то. С одной стороны (поддерживаю) - как можно менее рисковым (что и прописано, рейтинг не ниже /тут не помню точно, но где-то/ А). А с другой - проекты, рискованность которых даже рейтингом SD иногда нельзя выразить.
И, понимаешь, я против строительства того что ты сказал ничего не имею, но почему:
1) порты вообще надо строить за госсчет, у нас что, частных денег нет?
2) дороги надо строить за счет стабфонда (то есть за счет ВСЕХ), а не за счет налогов с владельцев авто?
При этом в принципе принцип формирования и функционирования инвестфонда мне нравится. Другой вопрос как это будет работать...
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

serbor>> А вот меня тоже очень этот вопрос интересует. А пол-зарплаты я никак не пропиваю (не то чтобы не пью, просто столько не пью).
Kuznets> Хорошо. Какие деньги ты имеешь в виду и почему думаешь, что не знаешь, где они? :)

Деньги, которые я даю жене и детям, например. По моим подсчетам, они должны заканчиваться горзадо позже, чем в реальности. :blink:

serbor>> По-моему мнению, не совсем так. Есть некоторые примеры, когда именно личности стабилизируют собой ситуации. Возмите Вульфенсона или хотя бы Геращенко.
Kuznets> Ну есть и обратные примеры - тот же Сорос в свое время поимел фунт например. Но это все очень краткосрочно, в долгосрочном плане личности не работают.

Однозначно - согласен.


Kuznets> Не бьет у тебя что-то. С одной стороны (поддерживаю) - как можно менее рисковым (что и прописано, рейтинг не ниже /тут не помню точно, но где-то/ А). А с другой - проекты, рискованность которых даже рейтингом SD иногда нельзя выразить.
Kuznets> И, понимаешь, я против строительства того что ты сказал ничего не имею, но почему:
Kuznets> 1) порты вообще надо строить за госсчет, у нас что, частных денег нет?
Kuznets> 2) дороги надо строить за счет стабфонда (то есть за счет ВСЕХ), а не за счет налогов с владельцев авто?
Kuznets> При этом в принципе принцип формирования и функционирования инвестфонда мне нравится. Другой вопрос как это будет работать... [»]

Идея ясна. Согласен. Просто я как-то коряво выразился.
По мне - деньги должны работать и работать на всю страну. Но у нас опять же огромный риск - как только куда-то что-то вкладывается, сразу часть можно списать на "усушку - утруску".
И получится, что это стаб.фонд отдельных чиновников.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
serbor> Деньги, которые я даю жене и детям, например. По моим подсчетам, они должны заканчиваться горзадо позже, чем в реальности. :blink:

Я себе веду xls с персональным cash flow, все вроде сходится :)

serbor> И получится, что это стаб.фонд отдельных чиновников. [»]

Ага. Поэтому ЦБ и суетится, пытаясь как можно быстрее вывести его из-под попыток его заграбастать ;) Вернее, это мне хотелось бы думать, что он суетится поэтому :D
 

BrAB

аксакал
★★
serbor>> Деньги, которые я даю жене и детям, например. По моим подсчетам, они должны заканчиваться горзадо позже, чем в реальности. :blink:
Kuznets> Я себе веду xls с персональным cash flow, все вроде сходится :)

microsoft money в компе, CASH в КПК.
Как там Ленин говорил? Социалистическое хозяйство - это прежде всего учет и контроль!
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
BrAB> microsoft money в компе, CASH в КПК.

Ой не люблю навороченных программ для элементарных задач. К тому же ёксель все равно гибче :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Свежачок - стабфонд на 27 декабря = 1.36 трлн. руб. (ок. 47.2 млрд. долл.). С учетом того что недавно 0.03 трлн. :) руб. ушли в пенсфонд.
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Kuznets> Свежачок - стабфонд на 27 декабря = 1.36 трлн. руб. (ок. 47.2 млрд. долл.). С учетом того что недавно 0.03 трлн. :) руб. ушли в пенсфонд. [»]

Кстати, вот что бы ч с Вами с удовольствием обсудил - реальную стоимость рубля вообще и рубля в ВПК. (как то уже поднимал - без особых результатов).
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Допускаю что главной причиной возникновения стабфонда была в том чтобы избежать многократного роста импорта - деньги есть, следовательно на них можно напокупать всякого иностранного товару:) А так как российская промышленность была в полной попе (впрочем и сейчас едва ли выбралась), то столько иностранной валюты убило бы ее окончательно. Вот щас осмотрелись, подумали и начали потихоньку этот стаьфонд драконить.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TT> Допускаю что главной причиной возникновения стабфонда была в том чтобы избежать многократного роста импорта - деньги есть, следовательно на них можно напокупать всякого иностранного товару:) А так как российская промышленность была в полной попе (впрочем и сейчас едва ли выбралась), то столько иностранной валюты убило бы ее окончательно. Вот щас осмотрелись, подумали и начали потихоньку этот стаьфонд драконить. [»]

Отчасти прав. Но дело не только в импорте, его все равно столько не было бы (у потребителей просто нет столько денег). Необходим был реальный и конкретный механизм отсоса ликвидности в целом. Если бы этого не было, инфляция небось была бы не 11% (которые и так-то скорее всего нарисованы), а все 20. И надо признать вместе с бюджетной стерилизацией механизм работает прекрасно.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
serbor> Кстати, вот что бы ч с Вами с удовольствием обсудил - реальную стоимость рубля вообще и рубля в ВПК. (как то уже поднимал - без особых результатов). [»]

Честно говоря в этом не силен. Все что имею сказать - по ППС конечно можно оценивать, но к реальной жизни эти оценки отношения имеют немного. Сегодняшний же курс рубля вообще отдан на откуп FX (бивалютная корзина), ЦБ лишь занимается тем, что следит за отсутствием арбитражных возможностей. Поэтому сегодня о курсе рубля вообще-то говорить не следует, он является всего лишь производной от евро/доллара. Другой вопрос, что Цб корзину пару раз уже менял, повышая долю евро, но сейчас, похоже, достигнут хороший компромисс и в ближайшее время ничего не изменится.
Что касается того, что было, то прошуршив интернет и порывшись в книгах (там кстати ничего не нашел :)) выяснил, что оценки рубль/доллар по ППС в СССР были на уровне 3:1, т.е. 3 доллара за рубль.
Будущее рубля на мой взгляд очевидно - он будет одной из многих валют, привязанных (так или иначе) к основным. В нашем случае по вполне понятным причинам выбран евро, хотя доля доллара опять же по понятным причинам еще долгое время будет значительной.
 

TT

паникёр

☠☠☠☠
TT>> Допускаю что главной причиной возникновения стабфонда была в том чтобы избежать многократного роста импорта - деньги есть, следовательно на них можно напокупать всякого иностранного товару:) А так как российская промышленность была в полной попе (впрочем и сейчас едва ли выбралась), то столько иностранной валюты убило бы ее окончательно. Вот щас осмотрелись, подумали и начали потихоньку этот стаьфонд драконить. [»]
Kuznets> Отчасти прав. Но дело не только в импорте, его все равно столько не было бы (у потребителей просто нет столько денег). Необходим был реальный и конкретный механизм отсоса ликвидности в целом. Если бы этого не было, инфляция небось была бы не 11% (которые и так-то скорее всего нарисованы), а все 20. И надо признать вместе с бюджетной стерилизацией механизм работает прекрасно. [»]



Это почему не было? Если бы эти деньги не былт в стабфонде их пришлось бы просто продать юридическим лицам и гражданам. А они бы ими распорядились по своему разумению - купили бы качественный иностранный продукт.
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Kuznets>> Конечно стабфонд должен лежать. Можно скажем малую часть его пустить в дело, однако большая - обязана быть в заначке.
serbor> Мое мнение:
serbor> Конечно стаб фонд на то и стаб что должен быть как можно менее рисковым. Но мне кажется, что стоит все-таки его пускать в мощные и дорогие нац. проекты (не а-ля повышение зарплат), а инвестиционного типа, например строительство инфраструктуры. Как вариант - создание условий для инвестиций - строительство дорог, портов, ... в определенном регионе. Все это конечно на основе исследований, а не просто так - куда палец ткнет. [»]

Именно вопрос, необходимо ли вкладывать деньги ЗВР в развитие отечественной промышленности и инфраструктуры или же он должен лежать в западных банках(что эквивалентно вложениям в западную экономику и промышленность) состовляет суть дела.

То что деньги эффективно вложить в производство достаточно трудно(надо уметь ) не является оправданием, для того чтобы не делать этого, а только повод к смене распорядителей финансов.

По данным cbr.ru ЗВР составили:
2000 - 15
2001 - 33
2002 - 38
2003 - 61
2004 - 85
2005 - 147 млрд $ (на середину года)

Сравним 2002 и 2005 г , отложенный в банкии ценные ЗВР выросли в 4 раза.
Какие видимые изменения в экономике мы наблюдаем с 2002 г? Кроме того, что в товарном исчислении рубль и доллар вместе подешевели раза так в 2.

 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
TT> Это почему не было? Если бы эти деньги не былт в стабфонде их пришлось бы просто продать юридическим лицам и гражданам. А они бы ими распорядились по своему разумению - купили бы качественный иностранный продукт. [»]

не въехал в сентенцию...
если имелось в виду "отдать" то я уже объяснял - плывет (мягко говоря) инфляция и вообще - импортом забивается свое производство, что не есть гуд ;)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
П.И.> Именно вопрос, необходимо ли вкладывать деньги ЗВР в развитие отечественной промышленности и инфраструктуры или же он должен лежать в западных банках(что эквивалентно вложениям в западную экономику и промышленность) состовляет суть дела.

А при чем тут ЗВР вообще?

П.И.> 2005 - 147 млрд $ (на середину года)

и 174 на конец года...

П.И.> Какие видимые изменения в экономике мы наблюдаем с 2002 г?

Российская нефть подорожала с 20 до 58 долларов, на какие еще ты надеялся? :lol:

П.И.> Кроме того, что в товарном исчислении рубль и доллар вместе подешевели раза так в 2. [»]

Инфляция однако... а для доллара еще и политика ФРС.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
==
Но до сих пор деньги стабфонда лежат на рублевых счетах Центробанка. “Мы опасались, что на ценные бумаги, принадлежащие Минфину, может быть наложен арест со стороны компаний типа Noga”, — признается сотрудник Минфина. Лишь в конце прошлого года чиновники нашли схему, которая убережет деньги от этой опасности.
==
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
[quote name='Kuznets' date='2006-01-10 13:37:23' post='667266']
П.И.] Именно вопрос, необходимо ли вкладывать деньги ЗВР в развитие отечественной промышленности и инфраструктуры или же он должен лежать в западных банках(что эквивалентно вложениям в западную экономику и промышленность) состовляет суть дела.

Kuznets] А при чем тут ЗВР вообще?

А где взять деньги на развитие промышленности, коммуникаций, инфраструктуры, если основновные средства страна получает продавая нефть? У незнакомого инвестора,которого все ждут и ждут?

И кстати, а почему Америка не держит рублевых резервов, а мы их долларовые резервы держим, а не приобретаем на них заграничные инвестиционные товары? Предложите свой вариант, для чего это делается нашим ЦБ? Зачем мы вообще продаем нефть и газ на Запад, не лучше ли вместо обесценивающегося доллпрового резерва оставить себе и будущим поколениям необесценивающийся резерв натуральный?


Еще о стабфонде, статья Д. Макарова , взято здесь: Дмитрий Макаров __ ЗАПЛАНИРОВАННАЯ КАТАСТРОФА

"......

Академик Дмитрий Львов привел расчеты, согласно которым в стоимости производимого в России валового продукта 75% — это природные ресурсы: нефть, газ, медь, алюминий и т.д. За счет труда же сегодня создается лишь 5% национального богатства. Но эти самые 5% национального богатства, созданного за счет труда, дают 70% всех собираемых налогов. В то же время на долю природных ресурсов приходится всего лишь 13% налоговых поступлений бюджета.

При таком экономическом раскладе курс рубля к доллару является важнейшим показателем, от которого зависит экономическая стабильность страны в целом. Банк России лишен возможности выполнять функции, которыми наделены центральные банки всех независимых государств — эмитировать деньги в зависимости от потребностей в них национальной экономики. Правительство озабочено только одной проблемой: чтобы количество рублей в России соответствовало объему экспортной выручки, поступающей от продажи за рубеж русской нефти. И в самом деле, зачем деньги, если в стране ничего не производится, а сырье без всяких промышленных переделов идет на экспорт? Наш российский ЦБ вовсе никакой и не банк, а обыкновенный обменник, правда, очень большой. Видимо, поэтому его начальник называется председателем, имеет несколько замов и свыше тысячи человек подчиненных.

Правда, и тут не обходится без проблем: нефть нынче дорогая, валюты в страну поступает много, ЦБ не справляется. Перед ним нелегкий выбор: либо печатать больше рублей, но тогда они начнут обесцениваться еще быстрее, поскольку ими нечего оплачивать, так как в стране ничего не производится, либо не печатать, но тогда курс доллара в России резко упадет и доходность нефтеэкспорта сократится. Как быть?

И тут на выручку приходит наше доблестное правительство. Оно говорит Банку России: "Скупай у экспортеров все доллары, которые они тебе продают, и ни о чем не думай, "лишние" рубли мы изымем из экономики в наш стабфонд, а потом выведем их из страны и разместим с отрицательной доходностью в бумагах правительства США". Правительство активно проводит политику ограничения денежной массы. Достигается это путем конфискационного налогообложения тех, кто живет на зарплату, т.е. самой бедной и обделенной части населения. Еще в 1997 году ЮНЕСКО обозначило рубеж бедности — это зарплата в 3 доллара в час, т.е. в месяц оплата должна составлять более 600 долларов. Но Россия не укладывается даже в эти минимальные стандарты. У нас не редкость, когда люди живут меньше, чем на 30 долларов в месяц. При этом в России существует сверхэксплуатация труда. Например, средний американец на 1 доллар зарплаты выдает 1,7 доллара продукции, а средний россиянин — 4,6. "

 

TT

паникёр

☠☠☠☠
Все упирается именно в отечественную промышленность, если хотя бы спрос на товары будет удовлетворятся россйскими производителями...
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
П.И.]А где взять деньги на развитие промышленности, коммуникаций, инфраструктуры, если основновные средства страна получает продавая нефть?

головой подумай кто продает нефть и газ и у кого соответственно есть эти самые деньги. это никакая не "страна".

П.И.]И кстати, а почему Америка не держит рублевых резервов, а мы их долларовые резервы держим, а не приобретаем на них заграничные инвестиционные товары?

резервы называются ЗОЛОТОвалютные, а по запасам золота США были, есть и еще очень долго будут первые в мире.
вторая причина (и главная на самом деле) - разные рычаги регулирования курса национальной валюты. в США - это процентные ставки, у нас - непосредственное регулирование курса.
и кстати резервы у нас таки в обороте в отлчие от стабфонда (а мужики-то не знали :))

П.И.]Предложите свой вариант, для чего это делается нашим ЦБ? Зачем мы вообще продаем нефть и газ на Запад, не лучше ли вместо обесценивающегося доллпрового резерва оставить себе и будущим поколениям необесценивающийся резерв натуральный?

в принципе, нет, даже не так.
в теории, можно снизить поставки до уровня импорта но кто даст руку на отсечение что цена на нефть/газ не пойдет вниз?

П.И.] Академик Дмитрий Львов привел расчеты, согласно которым в стоимости производимого в России валового продукта 75% — это природные ресурсы: нефть, газ, медь, алюминий и т.д. За счет труда же сегодня создается лишь 5% национального богатства.

да, и доля в экспорте сырья/пф около того. но нельзя говорить что там уж совсем нет труда.

П.И.]Но эти самые 5% национального богатства, созданного за счет труда, дают 70% всех собираемых налогов. В то же время на долю природных ресурсов приходится всего лишь 13% налоговых поступлений бюджета.

а вот это извиняюсь ху....я полная, достаточно посмотреть сколько собирается акцизов, таможенных пошлин и ндпи только, не говоря уже об ндс на то же сырье. у нас по-прежнему "сырьевой" бюджет...

П.И.]При таком экономическом раскладе

демагогия

П.И.]Правительство активно проводит политику ограничения денежной массы.

Только идиотики могут полагать что в условиях снижения темпов роста производства это плохо.

П.И.]При этом в России существует сверхэксплуатация труда. Например, средний американец на 1 доллар зарплаты выдает 1,7 доллара продукции, а средний россиянин — 4,6. "

ХЗ как они там считали, у меня получается так
ВВП США - 12 трлн. долл.
ВВП РФ - ну пусть 600 млрд. долл.
то есть отличается в 20 раз
средняя з/пл по США - ну пусть 3000, по РФ тогда д.б. 3000/12 = около 250.
ну где-то так и есть
 
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
П.И.]А где взять деньги на развитие промышленности, коммуникаций, инфраструктуры, если основновные средства страна получает продавая нефть?

Kuznets]головой подумай кто продает нефть и газ и у кого соответственно есть эти самые деньги. это никакая не "страна".

Обсуждаем ЗВР и стабфонд, которые получены от продажи нефти и находятся в руках государственных структур.

П.И.]И кстати, а почему Америка не держит рублевых резервов, а мы их долларовые резервы держим, а не приобретаем на них заграничные инвестиционные товары?

Kuznets]резервы называются ЗОЛОТОвалютные, а по запасам золота США были, есть и еще очень долго будут первые в мире.
Kuznets]вторая причина (и главная на самом деле) - разные рычаги регулирования курса национальной валюты. в США - это процентные ставки, у нас - непосредственное регулирование курса.
Kuznets]и кстати резервы у нас таки в обороте в отлчие от стабфонда (а мужики-то не знали :))

Вопрос в том, что они в финансовом обороте , а не в товарно-денежном обороте с участием отечественной промышленности .В последнем случае такой оборот мог бы оздоровить всю экономику.

П.И.]Предложите свой вариант, для чего это делается нашим ЦБ? Зачем мы вообще продаем нефть и газ на Запад, не лучше ли вместо обесценивающегося доллпрового резерва оставить себе и будущим поколениям необесценивающийся резерв натуральный?

Kuznets]в принципе, нет, даже не так.
Kuznets]в теории, можно снизить поставки до уровня импорта но кто даст руку на отсечение что цена на нефть/газ не пойдет вниз?

А кто гарантирует, что доллар или ценные бумаги не пойдут вниз?
В долгосрочной переспективе нефть не подешевеет, потому что кончается. В краткосрочной - постоянные конфликты на Ближнем Востоке тоже не способствуют дешевизне нефти.


П.И.]При этом в России существует сверхэксплуатация труда. Например, средний американец на 1 доллар зарплаты выдает 1,7 доллара продукции, а средний россиянин — 4,6. "

Kuznets]ХЗ как они там считали, у меня получается так
Kuznets]ВВП США - 12 трлн. долл.
Kuznets]ВВП РФ - ну пусть 600 млрд. долл.
Kuznets]то есть отличается в 20 раз
Kuznets]средняя з/пл по США - ну пусть 3000, по РФ тогда д.б. 3000/12 = около 250.
Kuznets]ну где-то так и есть

В ВВП США содержит много взаимных услуг между разными юристами , адвокатами, что не является производством. Доля промышленного производства в ВВП США - 17%. В России - 40%. ВВП России - 1,5 трлн. по паритету покупательной способности. Еще надо учесть, что население Америки больше почти в 2 раза больше. Отсюда - соотношение производства товаров - 3/1.

Кстати, делить то в последней строчке надо на 20.



 
Это сообщение редактировалось 26.01.2006 в 16:24
RU RighteouS #27.01.2006 00:01
+
-
edit
 

RighteouS

опытный

А Стабфонд, тем временем, уже 52 млрд. долл. Радуйтесь, граждане, экономической "мудрости" российского правительства =)
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru