Закрыты поставки газа на Украину?!

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

serbor

опытный

Кто что знает? Кто что слышал?
Перекрыли ли поставки на Украину - полностью или частично?
"Воруют" лим на Украине газ из экспортных труб?
 
+
-
edit
 

Bobson

втянувшийся

serbor> Кто что знает? Кто что слышал?
serbor> Перекрыли ли поставки на Украину - полностью или частично?
serbor> "Воруют" лим на Украине газ из экспортных труб? [»]

[22:08] Владимир Путин пообещал Украине три месяца послаблений


Владимир Путин дал поручение "Газпрому" и правительству осуществлять
в первом квартале 2006 года поставки газа на Украину по ценам 2005 года
в случае, если до конца 31 декабря Киев подпишет соглашения о переходе
на рыночные цены на газ со второго квартала 2006 года.
Президент поинтересовался у главы "Газпрома", как он относится к
предложению Киева сделать паузу на 10 дней, а затем вернуться к
переговорам. "Такое предложение - это продолжение линии уклонения, -
заявил Миллер. - Отсрочка не даст никакого результата". "Украинская
сторона вчера в одностороннем порядке прервала переговоры с "Газпромом"
и улетела в Киев", - отметил глава "Газпрома". "Все действия говорят о
том, что Украина стремится использовать создаваемые проблемы для
европейских потребителей газа и тем самым улучшить свои позиции в
переговорах с "Газпромом", - отметил Миллер.
Глава компании добавил, что в условиях, когда не заключен контракт
на поставки газа на Украину, у "Газпрома" нет оснований их осуществлять.
Сегодня же агентства сообщили, что "Газпром" готов до конца дня
подписать с Украиной соглашения по поставкам газа в 2006 году, заявил
пресс-секретарь главы "Газпрома" Сергей Куприянов. "Мы все на рабочем
месте, мы работаем, все службы готовы к тому, чтобы до конца этого дня и
этого года, за оставшиеся буквально восемь часов все необходимые
соглашения, которые регулируют вопросы транзита газа через территорию
Украины и вопросы поставок газа на Украину, за эти несколько часов
подписать", - сказал Куприянов НТВ в субботу.
По его словам, "мы знаем, что украинской делегации нет сейчас в
Москве, но самолет готов, мы готовы все это сделать". Позднее в интервью
телеканалу "Россия" Куприянов отметил: "Мы готовы принять украинскую
делегацию здесь, мы готовы обменяться документами каким-либо иным
образом, по факсу, например". "То есть сейчас полностью мяч на
украинской стороне", - сказал Куприянов.
"Мы считаем, что должны, безусловно, работать на рыночных принципах
в следующем году, но и ставить в сложное положение украинское население,
конечно же, мы не будем", - добавил пресс-секретарь главы "Газпрома".
Ранее президент РФ В то же время, председатель правления "Газпрома"
Алексей Миллер в субботу в ходе совещания Путина с членами Совета
безопасности заявил о неконструктивной позиции Украины на переговорах о
поставках газа в новом году.
 
 
RU Просто Прохожий #01.01.2006 20:13
+
-
edit
 

Просто Прохожий

втянувшийся
Воруют, нам надо их не много дожать!!!
Хотя у меня есть предположение, чтоэто подготовка к выборам,чтоб пришли более лоялные к нам силы.
 

Chrom

втянувшийся

Просто Прохожий, 01.01.2006 18:13:12:
Воруют, нам надо их не много дожать!!!
Хотя у меня есть предположение, чтоэто подготовка к выборам,чтоб пришли более лоялные к нам силы.
[»]
 

А у меня предположение что все надежды на лояльные силы похерились и политики дали отмашку коммерсантам - "можно!". Типа хуже всё равно не будет так что нефиг кормить недругов за свой счёт. Тем более что Европа по газовому вопросу настроенна довольно дружественно к России... Даже поляки истерику устраивать не стали!
 
RU Просто Прохожий #01.01.2006 20:50
+
-
edit
 

Просто Прохожий

втянувшийся
Может ты и прав, но политика, от экономики не отделима. Интересно будет узнать зачем все это :D
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Считаю, что таким образом Россия собирается поставить (и скорее всего так и выйдет) подходящие Россиии силы у власти.
Кто вернет Украине газ, станет нац. героем, а тут все карты на руках у России. Единственно слабое место - транзит через Украину, где возможно (и скорее всего и идет в настоящее время) воровство. Как воровали все это время, так и продолжают. Только сейчас эту проблему интернационализировали.
Вообще-то позиция у украинской власти довольно нахальная - будете поставлять нам и далее и по той цене которая нас устраивает. Притом если бы это шло на благо народа - тогда хорошо, нет проблем. Но ведь фактически именно этот газ используется в промышленности (прямом конкуренте российской - таже металургия) и в продаже далее на запад, но уже по реальным ценам.

 

Aaz

модератор
★★☆
П.П.> ...политика от экономики не отделима.
Так то оно так, вот только у разумных людей политика является "продолжением экономики другими средствами" (с - почти Клаузевиц - или Мольтке? :)), а у нас - все наоборот... :(
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Просто Прохожий #02.01.2006 12:24
+
-
edit
 

Просто Прохожий

втянувшийся
П.П.>> ...политика от экономики не отделима.
Aaz> Так то оно так, вот только у разумных людей политика является "продолжением экономики другими средствами" (с - почти Клаузевиц - или Мольтке? :)), а у нас - все наоборот... :( [»]

Нухоть, как то пытаются надовить, а то они против нас высказываются. Мы им за это газ по 50 баков! вот енто ваще идиотизм был!

 
RU Centuriones #02.01.2006 12:50
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Вопрос конечно интересный со всей этой газовой войной. Только кажется мне, что для России ситуация может пойти по не очень хорошему пути. Европа пока молчит, но вполне может заявить так: "Воровать газ плохо и мы признаем, что Украина газ ворует, но только мы заключали договора с Россией и спрашивать будем с нее. Ваши взаимоотношения с Украиной это ваше личное дело, но давление у нас в газовых сетях должно быть в соответствии с контрактами". Я это рассматриваю как вариант, но достаточно вероятный.
В общем при недостатке информации сложно судить, как пойдут события дальше, но если в европейской прессе вдруг внезапно пойдут сообщения и репортажи о "бедных украинских детях, замерзающих из-за "клятых москалей", можно предположить, что развитие пошло для России по весьма хреновому сценарию.
Хотя, ИМХО, для России не может быть иного развития событий. Ведь даже если все обойдется "малой кровью", отношения с Украиной будут испорчены весьма надолго.

Добавление:

МОСКВА, 2 янв - РИА Новости. Украина за первое января 2006 года украла из экспортных поставок России в Европу порядка 100 миллионов кубометров газа общей стоимостью свыше $25 миллионов, заявил журналистам заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев.

"Если Украина такими темпами будет отбирать газ из экспортных поставок, стоимость украденного будет весьма и весьма значительна", - сказал он.

Медведев подчеркнул, что на данный момент в украинскую транспортную систему поступает только российский газ, направленный на экспорт в Европу.

"Никакого туркменского газа в украинскую ГТС не поступает", - отметил Медведев.

Для избежания разногласий по объемам отбираемого газа Газпром привлек международную фирму SGS.

А вот и начинает проявляться европейская позиция: документ не найден - "Интерфакс"
Что и следовало ожидать.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
Это сообщение редактировалось 02.01.2006 в 15:37

wolff

опытный

Aaz, 02.01.2006 03:41:32:
Так то оно так, вот только у разумных людей политика является "продолжением экономики другими средствами" (с - почти Клаузевиц - или Мольтке? :)), а у нас - все наоборот... :(

[»]
 


Ну вообще-то "Война - это продолжение политики другими методами". Клаузевиц. Про экономику там ничего не сказано :-)
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Centuriones, 02.01.2006 13:50:18:
"Воровать газ плохо и мы признаем, что Украина газ ворует, но только мы заключали договора с Россией и спрашивать будем с нее. Ваши взаимоотношения с Украиной это ваше личное дело, но давление у нас в газовых сетях должно быть в соответствии с контрактами".
[»]
 

Это, смотря, как написан контракт. Если в нём написано, что мы несём ответственность за товар до места доставки, то да. А если мы несём ответственность до момента отгрузки заказчику, то нет.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 
Вопрос конечно интересный со всей этой газовой войной. Только кажется мне, что для России ситуация может пойти по не очень хорошему пути. Европа пока молчит, но вполне может заявить так: "Воровать газ плохо и мы признаем, что Украина газ ворует, но только мы заключали договора с Россией и спрашивать будем с нее. Ваши взаимоотношения с Украиной это ваше личное дело, но давление у нас в газовых сетях должно быть в соответствии с контрактами". Я это рассматриваю как вариант, но достаточно вероятный.
 

Вот и я думаю: нехрен было нашим рыпаться. Альтернативного пути доставки газа пока нет, только недавно начатый проект с новым трубопроводом и сразу с большим количеством врагов. Что будет делать Европа в случае недополучения обещанных кубометров? Обвинит Россию в невыполнении объёмов поставок, не будет платить за фактически недополученное, да ещё и может потребовать выплатить штраф и.т.д. Наглость и настойчивость украинской стороны (если те не пойдут на попятную) даст плоды. Уговаривать Украину договориться с Россией о новых ценах и объявлять её виновником всего Европа не будет, ибо украинцы расценят это как поражение оранжевой власти, приход которой выдернул Украину из-под Российского влияния и приблизил к Западу.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

valture

опытный

газ идет так-же и через Белоруссию ....
даже если Украину отрубить намертво , все равно это выгоднее чем терять на воровстве 10 миллиардов в год .....а сокращение обьемов поставок в Европу скомпенсируется ростом цен .... :blink:
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Цены уже выросли на 7 с лишним %, а компенсация куб.м. будет с завтрашнего дня.
Проще говоря Украина будет получать газ, но без договора и это уже будет чистой воды воровство, что за это получит Россия, сказать трудно, но уж наверняка постарается.
 
Цены уже выросли на 7 с лишним %, а компенсация куб.м. будет с завтрашнего дня.
Проще говоря Украина будет получать газ, но без договора и это уже будет чистой воды воровство, что за это получит Россия, сказать трудно, но уж наверняка постарается.
 


Что воровать? Газ? Какой? С какого хера они идет по украинской земле?
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

KILLO>
Цены уже выросли на 7 с лишним %, а компенсация куб.м. будет с завтрашнего дня.
KILLO> Проще говоря Украина будет получать газ, но без договора и это уже будет чистой воды воровство, что за это получит Россия, сказать трудно, но уж наверняка постарается.
 

KILLO> Что воровать? Газ? Какой? С какого хера они идет по украинской земле? [»]

С такого, что о транзите подписан договор, притом предоплата уже сделана за нескольо лет.
 
С такого, что о транзите подписан договор, притом предоплата уже сделана за нескольо лет.
 


Ага! Это ты о том договоре где газ Украине идет по 50? Значит договор действует и Украина берет ( а не ворует) за транзит свое положенное по договору. ;)
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

KILLO>
С такого, что о транзите подписан договор, притом предоплата уже сделана за нескольо лет.
 

KILLO> Ага! Это ты о том договоре где газ Украине идет по 50? Значит договор действует и Украина берет ( а не ворует) за транзит свое положенное по договору. ;) [»]

Скажите, а Вы можете представить, что есть два разных договора?
 
Скажите, а Вы можете представить, что есть два разных договора?
 


Нет. Я могу предстваить, что есть приложение к договору. ;) Приложение номер 4. ;)
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

KILLO>
Скажите, а Вы можете представить, что есть два разных договора?
 

KILLO> Нет. Я могу предстваить, что есть приложение к договору. ;) Приложение номер 4. ;) [»]

Это совершенно разные вещи и совершенно разные договора. И уже набившее оскомину Приложение 4 только к одному из них.
 

TbMA

опытный

sabakka> Вот и я думаю: нехрен было нашим рыпаться. Альтернативного пути доставки газа пока нет, только недавно начатый проект с новым трубопроводом и сразу с большим количеством врагов. Что будет делать Европа в случае недополучения обещанных кубометров? Обвинит Россию в невыполнении объёмов поставок, не будет платить за фактически недополученное, да ещё и может потребовать выплатить штраф и.т.д. Наглость и настойчивость украинской стороны (если те не пойдут на попятную) даст плоды. Уговаривать Украину договориться с Россией о новых ценах и объявлять её виновником всего Европа не будет, ибо украинцы расценят это как поражение оранжевой власти, приход которой выдернул Украину из-под Российского влияния и приблизил к Западу. [»]

Наймут (или уже наняли) какую-нибудь Европейскую-же фирмочку полканить Украинцев, да и все дела.
Звонкие денежки для частников всегда ближе каких-то политических идей. :lol:
 
Это совершенно разные вещи и совершенно разные договора. И уже набившее оскомину Приложение 4 только к одному из них.
 


Да ни хрена подобного. Есть контракт от 2002 года на поставку газа 2003-2013, в котором нет ни каких цен за газ и за транзит, но есть пункт в котором указывается, что цены должны устанавливаться ежегодными дополнительными протоколами . Есть приложение(N4) к этому контракту от 2004 , по которому фиксируется цена за газ и транзит от 2005-2009, приложение родилось в ходе переговорах о долге Украины за раннее поставленный газ, и цена фиксировалась в рамках долга для соблюдения баланса. Грубо говоря, Украина частично отдала долг, взяв вперед за транзит по цене фиксированной, и если Газпром увеличивает цену за газ, то получается, что в 2004 он не доплатил разницу между ценой за 2005-2009 и новой ценой за транзит, которая должна обязательным образом увеличиться при увеличении цены на газ.
 
Это сообщение редактировалось 03.01.2006 в 00:45
Другое дело, почему подписали столь дебильное соглашение. Ответ прост. Янукович и все с этим связанное.В 2004 ни кто не думал, что Ющенко пройдет, а нужно было думать..... Хотели как лучше, получилось как всегда. :(
С другой стороны Газпром получал халявные 1,09 долл. за 1000 кубометров на 100 км. <_<
 
Это сообщение редактировалось 03.01.2006 в 00:53
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

serbor> Но ведь фактически именно этот газ используется в промышленности (прямом конкуренте российской - таже металургия) и в продаже далее на запад, но уже по реальным ценам. [»]

Мнение, ну очень интересное, действительно, зачем поставлять газ в Западную Европу, там тоже промышленность есть и тоже конкурент, прекратить поставки вообще, и нефти тоже, вот взвоют, вся промышленность Запада упадет.
 
Мнение, ну очень интересное, действительно, зачем поставлять газ в Западную Европу, там тоже промышленность есть и тоже конкурент, прекратить поставки вообще, и нефти тоже, вот взвоют, вся промышленность Запада упадет.
 


У кого-то политика вперед экономики идет. :rolleyes:
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru