Образование в России

Tico> Ничего вообще не надо делать, деньги даёшь и получаешь диплом, расценки известны.

Ты не понял всего цимеса описанной ситуации. Студент денег вообще не давал, никаких и никому, он вообще бюджетник, а преподаватели получают за работу с ним три копейки и "ничего эдакого".

Fakir> Студент денег вообще не давал, никаких и никому, он вообще бюджетник, а преподаватели получают за работу с ним три копейки и "ничего эдакого".

Я понял слова, но пц такого размера моя голова вместить не в состоянии.
А всё от системного нищебродства, как ты и говорил.

Fakir> Ты просто не поймёшь. И радуйся, что не поймёшь.
перестань, это отговорки. Есть много форм феерического -здеца, в каждой избушке свои погремушки..

Fakir> Так устроено. Пример тебе был приведен. Достаточно, увы, типичный.
я уже ответил. От наличия уродов предлагаемое тобой не спасет. Но точно предотвратит любые возможности положительных изменений.

Fakir> По-хорошему - гнать ссаными тряпками. Тем не менее все делают вид, что делают вид, диплом принимают и ставят оценку - причём даже не трояк по нижней грани, а что-то приличное.
Fakir> А иначе что - выгнать, так халтурщики-студенты (коих львиная доля) на кафедру больше не пойдут (а денег заманить их нету), и кафедру просто нах закроют (примеров довольно). Вот и выбирай, дорогой завкафедры.
А что это за кафедра и почему туда идут в основном халтурщики?
Процент халявщиков среди людей одинаков. Если где-то их концентрация резко растет - это значит, есть какие-то факторы, почему они туда идут.
Например, знание, что учеба полностью халявная, напрягаться не надо. И/или требования при поступлении халявные. (Как у нас в Педе - абитуры идут "только если никуда поступить не вышло - иди в педу". Там выучиться, получить диплом, и "если повезет - с бумажкой куда-нибудь устроиться. Если полный лох и никуда не смог - ну тогда иди в учителя". Так сказать, двойной отрицательный отбор)) Это как-бы вполне понятное следствие "высокой престижности и перспективности" профессии. Там и своя "мафия" сложилась - напр, в минсельхоз попадают много лет почти исключительно выпускники педы)))
Или, к примеру, следствие "высочайшего качества преподавания" на кафедре. (тоже знакомо по некоторым с позволения сказать "профессорам", только отнявшим время, но не давшим ничего)
Или следствие "высочайшей востребованности профессии".
Каждый фактор имеет свои собственные методы решения. Не всегда приятные всем участникам, но решения.
А просто "так сложилось, ты не поймёшь" - да фигня же.

Fakir> И с этим хрен чё поделаешь. Не будучи хотя бы замминистра.
Ну а будучи, что?
То, что ты предложил - залить всё деньгой так, чтоб у всех воров не хватило фантазии, как украсть всё, и авось сколько-то дотечет" - это несерьезно. Со всех точек зрения. Что с т.з. воров (как украсть - фантазия безбрежна), с т.з. выделяющих (денег не хватает и так, чтоб разбрасываться впустую), с т.з. конечных получателей (бо масштабы тыринга и мизерность полезного выхлопа будут мотивировать идти в распределители, а не получатели)..

Tico> Это ПЦ конечно... Когда два года назад в Могилёве был, в разговоре кто-то упомянул, что учиться в ВУЗ легче всего поехать в Смоленск. Ничего вообще не надо делать, деньги даёшь и получаешь диплом, расценки известны.
Tico> Может и стоит всех разогнать нах.
В калининграде друг на юридическом учился. Та же хрень. К раздаче дипломов приезжали непонятные "хозяева жЫзни", которых никто никогда не видел, получали заранее вписанные бумажки, всё абсолютно легально, проходяще по всем документам со сквозной нумерацией или как там еще проверка дат индивидуальных актов... и вуаля. У нас такие шутки к тому времени уже были вроде как невозможны.. Вроде. По словам тех, кто хотел бы так пройти.

Tico> Попытки идиотов играть на понижение. До состояния полного кретинизма.
А ты их программы видел? Мне учредитель гайдар уже вызывает сильное подозрение, что это шарашкина контора типа местного EHU, который выдаёт дипломы, якобы "высшего образования" по специальностям журналистики, экономики, финансов, политологии, реально ничему никого не уча, а являясь просто удобной площадкой, где местные особо национально упоротые политики типа ландсберга по настроению могут собрать несколько сотен белорусской молодежи и вешать им про "преступления советизма" или "генетическую неполноценность русских".

Bredonosec> А что это за кафедра и почему туда идут в основном халтурщики?

Не-халтурщики идут в основном туда, где есть бабло. Какой-нибудь факультет с Яндексом набирает немерено народу, и профессорам башляет миллионы в год. И всё жужжит. Чуть что не так - пшли вон. Теряешь стипендию и перспективы. Никого в попку целовать не станут.
Где бабла нет, где чистая наука и три, нет, даже две копейки - довольствуются немногочисленными энтузиастами чистого искусства, которых закономерно надолго не хватает. Часто даже до аспирантуры.
На голом энтузиазме нельзя работать долго. Грустный закон. Который многие не понимают.

Bredonosec> Или следствие "высочайшей востребованности профессии".

Уже теплее.
А это всё связано с.
Вон Рогозин делал удивлённый вид в том году, когда узнал, что на предприятиях зарплаты по 15 тыр.

Bredonosec> А просто "так сложилось, ты не поймёшь" - да фигня же.

Факт. И, повторюсь, твоё счастье, что не понимаешь. Если когда-нибудь вдруг поймёшь (что вряд ли) - тебе же хуже.

Bredonosec> То, что ты предложил - залить всё деньгой так, чтоб у всех воров не хватило фантазии, как украсть всё, и авось сколько-то дотечет" - это несерьезно.

Херню несёшь.

Tico> Я понял слова, но пц такого размера моя голова вместить не в состоянии.

Моя тоже. Но бытие сильнее сознания. Оно вмещает.

Bredonosec>> А что это за кафедра и почему туда идут в основном халтурщики?
Fakir> Не-халтурщики
а все таки что за кафедра и что за ВУЗ? или коммерческая тайна?

Грач> а все таки что за кафедра и что за ВУЗ? или коммерческая тайна?

Я не буду подставлять людей.
ВУЗ в общем хороший, кафедра может и не из лучших, но ситуация достаточно типичная для многих кафедр и именно хороших. Только хороших не в коммерческом смысле - вот в чём пуэнта.

Fakir> но ситуация достаточно типичная для многих кафедр
в описанном варианте ? насчет термина типичная - очень сомнительное утверждение

Fakir>> но ситуация достаточно типичная для многих кафедр
Грач> в описанном варианте ? насчет термина типичная - очень сомнительное утверждение

Для определённых вузов (в которых выпускающих кафедр может быть и поболее сотни), для определённых направлений - именно типичная.

Fakir>>> но ситуация достаточно типичная для многих кафедр
Грач>> в описанном варианте ? насчет термина типичная - очень сомнительное утверждение
Fakir> Для определённых вузов (в которых выпускающих кафедр может быть и поболее сотни), для определённых направлений - именно типичная.

Ситуация типичная. Сейчас в "средних" ВУЗах бюджетный студент, (это не только ценный мех...) выгоднее платного для ВУЗа. Уже лет 7-8, государство платит за студента больше, чем средненький, непафосный ВУЗ получает от платного студента. Это закономерный итог ценовой конкуренции.
Сейчас требования по отчислению — не более 10%, я так понял, что в год. Но по направлению, т.е. специальности по старому. Если больше, сократят бюджетные места данному ВУЗу в данном месте. Среди студентов слишком много инфантилов, которые не хотят учиться или не могут себя заставить, хотя, вроде бы, хотят. И просто бросают учиться при первых серьёзных трудностях, типа сделать и защитить типовой расчёт, курсовую и т.д. Да ещё год нельзя отчислять, т.е. год студент может ходить с хвостами официально, пока не отчислят. А это развращает, и от этого заражаются и те, кто нормально бы учился в другом случае. Т по моему мнению, в результате, отсев выше, чем был бы при большей строгости.
На разных факультетах, на разных выпускающих кафедрах очень по разному. Где-то студентов припахивают по науке и технике (гранты, эксперименты, хоздоговора), где-то делают так, чтобы студентам какая-то учеба не мешала получить главное — Диплом Государственного Образца. Принципиальные преподаватели при этом отодвигаются, если нужно.
Погано, что те и другие кафедры сосуществуют в рамках одного ВУЗа и продажные подрывают имя всем, ухудшая качество абитуриентов и прочее для трудовых кафедр, а результатами передовиков цинично пользуются "профанаторы".
При этом, могут на достаточно сильных специальностях слишком льготный режим устраивать для разгильдяев. Пример. Я преподаю, в числе прочего, теорию функций комплексной переменной. Предмет существенно сложнее стандартного курса высшей математики для инженеров. Простой, не дифференцированный зачет. Надо сделать и защитить три типовых расчета. В интернете не найти, сам навалял задания. Это в 5 семестре на бакалавриате. В феврале приходят ко мне два четверокурсника, т.е., им через 4-5 месяцев защищать бакалаврскую работу. Специальность достаточно сильная. В общем, через 4 занятия, они выполнили мои требования, я же не зверь . Это уже начало марта, примерно. Ставлю оценки. Мне подают листки, типа обходного листка. Там списки "хвостов", которые надо закрыть до диплома. У одного 21 предмет, у другого — 20. Моя подпись была первой, остальные еще не!
Это, конечно, из ряда вон. Обычно работаю с первокурсниками, цинизма меньше, деканаты пожестче. Но отсев у моих больше. Да, а процент несдавших студентов (точнее процент сдавших), входит в показатели качества моей работы и напрямую влияет на размер премии. Тем не менее, держусь (денег нет... .

ADP> Сейчас требования по отчислению — не более 1
Ипанутая система конечно ,нас трахали как сидоровых коз и хоть что то похожее на людей сделали)))))

ADP> Да ещё год нельзя отчислять, т.е. год студент может ходить с хвостами официально, пока не отчислят.

Хвосты иногда и до двух лет тянутся
Ха! Порой и до защиты диплома с хвостами допускают!!!
(правда, пока еще диплом окончательно не выдают, пока хвосты не досдаст; но, видимо, вопрос времени)

ADP> На разных факультетах, на разных выпускающих кафедрах очень по разному. Где-то студентов припахивают по науке и технике (гранты, эксперименты, хоздоговора),

Ага. И там они впахивают. Если имеют способности. Ну и желание.
Но только вот если способностей и/или желания нет - их что, отчисляют? Щаз, добрыйрачительный деканат не даст. Переведёт на другую кафедру, на которую желающих "по-хорошему" работать нет. А та, чтоб не закрыли, скрипя сердцем и всеми органами и беззвучно матерясь, какой-то диплом ему поставит. Рогом упрутся разве что если охамевший бездельник еще и в аспирантуру захочет. Тут уж бывает посылают. Потому что конкурс какой-никакой порой есть.
Но как показывает практика - другие аспирантуры таких раздолбает потом еще и с распростёртыми объятиями берут.

Примеры [показать]



ADP> Погано, что те и другие кафедры сосуществуют в рамках одного ВУЗа и продажные подрывают имя всем, ухудшая качество абитуриентов и прочее для трудовых кафедр, а результатами передовиков цинично пользуются "профанаторы".

Погано, что эти другие вынуждены такими быть. Они не столько продажные, сколько подневольные. Как будто им чего перепадает, ха.

ADP>> На разных факультетах, на разных выпускающих кафедрах очень по разному. Где-то студентов припахивают по науке и технике (гранты, эксперименты, хоздоговора),
Fakir> Ага. И там они впахивают. Если имеют способности. Ну и желание.
Fakir> Но только вот если способностей и/или желания нет - их что, отчисляют? Щаз, добрыйрачительный деканат не даст.
Там сама кафедра тянет. Диплом делается с пинка, частью, фактически, преподавателем.

Fakir> Но как показывает практика - другие аспирантуры таких раздолбает потом еще и с распростёртыми объятиями берут.

Вы очень много кушайт! Таких студентов, как средненькие на физтехе, мне бы по две в группу — группа будет резко сильнее, заработает и честь болота.

ADP>> Погано, что те и другие кафедры сосуществуют в рамках одного ВУЗа и продажные подрывают имя всем, ухудшая качество абитуриентов и прочее для трудовых кафедр, а результатами передовиков цинично пользуются "профанаторы".
Fakir> Погано, что эти другие вынуждены такими быть. Они не столько продажные, сколько подневольные. Как будто им чего перепадает, ха.

Я просто помню те вольные времена, когда студенты-платники были манной небесной, которая, по большей части оставалась в распоряжении выпускающей кафедры, а конкретно, завкафедрой. Значительная часть, как и менеджмент заводов в 90-е потеряли остатки совести. Оптимизироваали препод. состав. Вместо профессора, которому надо платить, брали старшего преподавателя — тетку предпенсионного возраста. И никаких проблем (угроз учебному процессу), и денег больше остается для себя, любимого.

ADP> Есть ещё студентки в русских селениях! не всё так плохо.

Честно говоря, уже не утешает. Потому как студенты младших курсов - заслуга не столько образования (тем более высшего), сколько родителей и вообще генофонда.
"Дети у вас хорошие, а вот то, что вы руками делаете..." © японцы из анекдота

ADP>> Есть ещё студентки в русских селениях! не всё так плохо.
Fakir> Честно говоря, уже не утешает. Потому как студенты младших курсов - заслуга не столько образования (тем более высшего), сколько родителей и вообще генофонда.
Как раз в тему интервью декана ЭФ МГУ