Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!!

Паша.. да ты не сумлевайся...это не обман зрения
Вон и кабинки две....и перископчик торчит...и кайрочка в носу..и номер...как полагаецца 94..как у всех спарок...любуйся..

To ЗЕРРО:

Ну сам подумай..не Парасолю ж мне их задавать..он пока батю своего спросит...пока ретранслирует..многа воды утечёт...

Я спросил почему Фланкер на МиГ-27К не полетел, он сказал, что не знает.

То Фланкер
]Сам то поверил в то,что сказал,т.е.написал в том вопросе?

Ну..я ж заранее извинился..я ж говорю, ни разу от тебя не слыхал
А "деятелей" таких-скока угодно..например есть две эскдры 27Д и одна 27К...так некоторые летают на чём попроще...особливо ентим замполиты отличались..
Вот видишь...КАБы не бросал(одно из основных её предназначений) , а в задницу посылаешь...нехорошо..

]Эти эропланы заслуживають уважения,патаму как мне на них ]не пришлось рулить ,да и поколения они уже следующего

Так и наши еропланы разного поколения....наш-третьего, а Ваш-непонятно какого...

---

то Парасол
Да ладно..не юродствуй...ведь прекрасно понял, что речь не о конкретных вопросах, а вообще..по Су17...и МиГ-27...ты ж нам мнение бати передаёшь..сам как-то говорил..
Фланкер вон говорил, что ты отдуваешься за всех сухарей...а я усомнился в том, что ты это сделать можешь.по указанной выше причине..

[quote name='Зеро' date='2006-01-17 18:05:45' post='671185']
То Фланкер
1. А почему ты Ламму никогда не предлагаешь засунуть его локатор и другое навиг-прицельное оборудование в ж...пу? Чем он лючша нас?

Володь, бомбёр, он и есть бомбёр. ИБА пытались подменить ФБА... Неправильно это. По целям с известными координатами- считай, поставь точку на карте, хоть во время полёта, минуты за полторы до удара, Су-24 всегда отработает лучше, с горизонта, хоть в ПМУ, хоть в СМУ..С пикирования тоже работали нормально, но ИБА отработает лучше.
А вот с ЛТПС мы отработаем лучше. Потому как прицел этот хорош, как вспомогательный, не хорош, а ОТЛИЧНАЯштука.
А мы с тобой говорим о формуле маневр-огонь- поиск, атака одновременно, мы может, потом придем...с загрузкой побольше... не с таким маневром... Не путай ИБА и ФБА. Мы посолиднее... И подальше... Ты мне точку на карте поставь. Бомбы там будут.

Евгенич!
Да я и не рвусь на эту пальму. Просто захотел и ответил.

то Ламм
]А мы с тобой говорим о формуле маневр-огонь- поиск
Ну ты сам себе противоречишь..
Вот Вас там двое, а я один..и тем более мне нужна помощь, что брешить твою формулу..огонь-поиск...наше БРЭО этому способствует...неужели непонятно
А то, что мне некогда в него смотреть..извини..не тебе судить, мы тебе не раз доказывали, что есть когда
А вот маршрут в полёте с учётом ветра расчитывать...на сличать карту с местностю..вот действительно некогда...и это делает ПРНК..который Фланкер в ж..пу посылает...это то хочь понятно?

Хорошо..Фланкер не хочет...ответь ты..
Миг-29 и Су-27...не бомбёры...а ты почитай, какое там БРЭО и по н\ц в том числе...что-тоже в задницу?

Ты пойми...27-й самоль третьего поколения...29и Су-27 четвёртого...но не было бы четвёртого без третьего...понятно излагаю?
А чё свой юбилей не отмечаешь....4.70? И давай к 500 быстрее..отстаёшь

То Ламм
Андрей..ну объясни ты мне, дураку, где я чего-то не догоняю..?
Ты ж на продвинутой технике летал...
Ну почему сухари отказываются от БРЭО, которое им помогает?
Ну вот смотри:
Можно сесть без ПРМГ при 100х1? Можно...И с ПРМГ можно..
Но сколько потов сольёт лётчик без него? И каждый ли сядет?
Нет...А с ПРМГ и ниже можно...если прижмёт...Так нужно ПРМГ или в ж..пу его?

Чем плохо, когда ПРНК тебе на маршруте ВСЕГДА показывает, где линия пути и как на неё выйти..и скока км до ППМ?
Крути себе маневры всякие...облачность обходи..всегда на ЛЗП выйдешь.
А с часами и компасом всегда выйдешь? Нет..

Чем плохо, когда ПРНК считает тебе угол прицеливания и показывает, куда бомба упадёт при нажатии БК?
Неужели это лучше считать самому..и выдерживать при этом строго режим полёта, что бы попасть?

Так нужен ПРНК..или в задницу его?

Ну объясни ты мне...почему всё это сухари в задницу отправить норовят...нормальный человек это будет делать????!!!!

И есчё..
Вот ты говоришь...на войне РСБН(РСДН) работать не будет...в НБ мы не отработаем...
Ну не будет работать-не отработаем, а будет-отработаем..
Вот у Вас..попадёт в твой локатор осколок-и звиздец..не отработаешь..а не попадёт-отработаешь..это ж война..
Ну точно так и у нас..
А вот Су-17123 во всех случаях не отработают...нету у них режима такого...мысль моя понятна?

Ну почему сухари отказываются

 

Тёзка, радуйся что не соглашаются, а то придётся тему закрыть, где так еще молодость вспомнишь?
Ты что, забыл как я тебя в модераторы толкал?

Зеро:
Да не ответят они тебе конкретно. Если отвечать, то надо признать, что их самолет надо засунуть в Ж...
А так ответ будет примерно таков:

Андрюха - зас@рет мозги очередной пургой.
Игорь - ответит неконструктивно.
Фланкер - все равно все ваше оборудование в Ж
Остальные еще чего нибуть придумают типа - вы замполиты и спарка ваше УК или КУ, шасси бабские и тд.
НО! ОТВЕТА МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!

---

Зеро:
Да не ответят они тебе конкретно. Если отвечать, то надо признать, что их самолет надо засунуть в Ж...
А так ответ будет примерно таков:

Андрюха - зас@рет мозги очередной пургой.
Игорь - ответит неконструктивно.
Фланкер - все равно все ваше оборудование в Ж
Остальные еще чего нибуть придумают типа - вы замполиты и спарка ваше УК или КУ, шасси бабские и тд.
НО! ОТВЕТА МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!

Ты представь если бы у них на Су-17 стояла КАЙРА, а у нас ее не было. Так они бы нас с дермом съели. А мы им хотим доказать, убедить, прояснить мозги.
Да Ваш Су-17М123456789101122334455667712344566789476354278476 - полдное @@@@@@!
И никак иначе! Он ни чего не мог делать кроме - взлетать, садиться и крутить пилотаж!

 

---

ЭТО ВСЕ МОЙ ОТВЕТ!

Зеро:
Да не ответят они тебе конкретно. Если отвечать, то надо признать, что их самолет надо засунуть в Ж...
А так ответ будет примерно таков:

Андрюха - зас@рет мозги очередной пургой.
Игорь - ответит неконструктивно.
Фланкер - все равно все ваше оборудование в Ж
Остальные еще чего нибуть придумают типа - вы замполиты и спарка ваше УК или КУ, шасси бабские и тд.
НО! ОТВЕТА МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!

Ты представь если бы у них на Су-17 стояла КАЙРА, а у нас ее не было. Так они бы нас с дермом съели. А мы им хотим доказать, убедить, прояснить мозги.
Да Ваш Су-17М123456789101122334455667712344566789476354278476 - полдное @@@@@@!
И никак иначе! Он ни чего не мог делать кроме - взлетать, садиться и крутить пилотаж!


ЭТО ВСЕ МОЙ ОТВЕТ!

---

АУ

[quote name='Зеро' date='2006-01-17 21:10:20' post='671249']
то Ламм
]А мы с тобой говорим о формуле маневр-огонь- поиск
Ну ты сам себе противоречишь..
Вот Вас там двое, а я один..и тем более мне нужна помощь, что брешить твою формулу..огонь-поиск...наше БРЭО этому способствует...неужели непонятно
А то, что мне некогда в него смотреть..извини..не тебе судить, мы тебе не раз доказывали, что есть когда



ПрНК штука нужная для ИБА, ИА и т.д. Хоть Ан-26.
Я про это говорил. Но для того, чтоб его воткнуть, не обязательно лепить новый самолёт, про это я тоже говорил. Можно было б раэработать техзадание на модернизацию Су-17, что потом и сделали.Что в Кайру тебе смотреть некогда- ты, чтоб смотреть забираешься в полигонные условия и становишься отличной целью, неманеврирующей к тому же. Володь, ну говорили уже об этом и о Кайре у меня мозоль вырос, я с ней очень любил работать, но в связке с РПО.
Я не говорил, что Миг-27 плохой самолёт, я не вижу, что он принципиально лучше и что на нем добились того, что нельзя добиться на Су-17. А значит, надо было Су-17 модернизировать.
А вот маршрут в полёте с учётом ветра расчитывать...на сличать карту с местностю..вот действительно некогда...и это делает ПРНК..который Фланкер в ж..пу посылает...это то хочь понятно?

Хорошо..Фланкер не хочет...ответь ты..
Миг-29 и Су-27...не бомбёры...а ты почитай, какое там БРЭО и по н\ц в том числе...что-тоже в задницу?

Ты пойми...27-й самоль третьего поколения...29и Су-27 четвёртого...но не было бы четвёртого без третьего...понятно излагаю?
А чё свой юбилей не отмечаешь....4.70? И давай к 500 быстрее..отстаёшь

О! Про 4.70 Хорошо напомнил. Ураааа!
Я вчера за первый полёт Су-24 по указанию Евгенича хряпнул. Порезал сала с чесночком, огурчик солененький, картошечка горяченькая...Минус 30 на дворе... Налил не спеша под такую закусочку... А ты про цирроз печени...Не, братан, рано...

---

Мужики, по БРЭО я ясно выразил мнение или нет? Оно не менялось в общем, как и мнение о самолётах.

Черт! У меня уже в башке всё перепуталось, что куда сувать - то ли ПрНК в печень,то ли цирроз в ж..пу?

ХАН
Я плиты не разу не считал, хотя один раз радились в Германии на полосу 2000м, нормально и улетели нормально - типа вывод из под удара, посадка с БК, потом заправка и бить вражину, что прорвалася к нам. Садились 2хОФАБ-250шн, ПТБ пустые + 2хБ8 с полной зарядкой

А вот про конец полосы узнал на Су-24м, 4хФАБ-500 + ПТБ-3000, это почти предельный вес 39700 без нескольких кг, согласно РЛЭ при выше +15 уже 2500м не хватает для разбегу. Вот и полетели на ЛТУ, всего было где то эти самые +15. Когда пробежал мимо РД с подборщиками ТП без всяго кого намека на отрыв самолета, вспомнил, что АТУ даже специально опустили - один фиг оно расчитана на массу 10т и скорость 180. Каждый уходящий вылетал из облака поднятой земляной пыли, пытаясь сохранить пресловутые 13 радусов по углу атаки. Далее как С-24 вдоль земли, вертикальная метра 2-3. Понял зачем делают просеки на ПК. К дальности 4км набрал 200м и наконец убрал шасси, убирать ниже было страшно, ибо при их уборке выходят ТЩ
Вот это экстрим - предельно-малая рядом не валялась. Если зацепить за землю, то таже личный номер не найдут.

 

УЖАСС! Пральна я сделал в 82 году что из Кшивы в Тоцкое сдрыснул

Мля...это чё, театр одного актёра, штоль?
Приходится с ветряными мельницами бороться...хде все сухарики, спрашиваю я Вас?
А-ааа, понял..РАБОТАЮЩИЕ писюанэры....
А вот мы писюанэры НЕработающие...вернее-работающие, когда захотим и неработающие, когда не хотим..
То есть-настоящие писюанэры, а не искуственные
ХАН, Севан..я правильно гутарю?
А накуя нам робыть? Нам государство "положило" достойную пензию за подвиги наши ратные...на "Бояру" и кефирчик хватаить...а к излишествам мы не привыкли...не надо нам этого..

Вот... доложу Вам новость свежую..
У меня жена работает завпроизводством в лёдчиской столовке(понял ХАН? и то не растолстел...с такой женой!)
Так вот ...на днях она мне новость сказала:
В РОССИЙСКИХ ВВС ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ ВОЗРОДИТЬ ИБА!!!
И ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ ЭТОМ СТАРЫЕ САМОЛИ.
Какие, спросите Вы? Конечно МИГ-27!!! Ну, и возможно, Су-17...

А у работников лётной столофки инфа всегда самая достоверная...вспомните, у кого мы спрашивали, будут ли завтра полёты или тревога?

Слон, чё там у Вас слыхать по ентому поводу?

 

Зеро:
Худых ( оттого что жрут не картошку, а сворованное мясо из столовки , Г-ы-ы ) возьмут на Су-17е чтобы им полосы хватало, поскольку часть плит уже звиздили.Ой так смешно сказал, что смеюсь представив тебя в кабине Сухого. Привет супруге если помнит меня. И благодарность ей от уКРАИНСКОГО НАРОДА, что взяло шефство и распространяет в Росси замечательную нашу кухню. Вот тока че ты до сих пор худой? Одолжи глистиков на рыбалку
СУРЬЕЗНО: Вова а как смайлики здесь прицеплять? А про пензионеров ты прав

Lamm!

]Порезал сала с чесночком, огурчик солененький, картошечка горяченькая...Минус 30 на дворе... ]Налил не спеша под такую закусочку.

Андрюха, совесть то поимей. Не все же дома с компами с Инетом владеют, некоторые только на работе юзать могут, им-то что делать, слюнками захлебываться что-ли?????

Зеро:
Да не ответят они тебе конкретно. Если отвечать, то надо признать, что их самолет надо засунуть в Ж...
А так ответ будет примерно таков:

Андрюха - зас@рет мозги очередной пургой.
Игорь - ответит неконструктивно.
Фланкер - все равно все ваше оборудование в Ж
Остальные еще чего нибуть придумают типа - вы замполиты и спарка ваше УК или КУ, шасси бабские и тд.
НО! ОТВЕТА МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!

---

Зеро:
Да не ответят они тебе конкретно. Если отвечать, то надо признать, что их самолет надо засунуть в Ж...
А так ответ будет примерно таков:

Андрюха - зас@рет мозги очередной пургой.
Игорь - ответит неконструктивно.
Фланкер - все равно все ваше оборудование в Ж
Остальные еще чего нибуть придумают типа - вы замполиты и спарка ваше УК или КУ, шасси бабские и тд.
НО! ОТВЕТА МЫ НЕ ПОЛУЧИМ!!!

Ты представь если бы у них на Су-17 стояла КАЙРА, а у нас ее не было. Так они бы нас с дермом съели. А мы им хотим доказать, убедить, прояснить мозги.
Да Ваш Су-17М123456789101122334455667712344566789476354278476 - полдное @@@@@@!
И никак иначе! Он ни чего не мог делать кроме - взлетать, садиться и крутить пилотаж!

 

---

ЭТО ВСЕ МОЙ ОТВЕТ!

 

Пральна сказал, только я добавлю, что он плохо взлетает, немного лудше чем арматура , все таки подобие крыла есть.

Паша, в Ж засовывать ничего не надо, я очень зловредный на язык но так не говорю, к примеру,вот начну

Lamm:
Андрюха, хоть переворачивай пластинку. Ты в самом деле не доганяешь роли МиГ-27?
Вот достал Ты наконец меня и отвечу плехо ( отнюдь не потому что стал менее уважать, а потому что умный человек шлангует, то есть ты )
Про свой ЛТПС не надо, вот его в жопу и засунь, можешь сухим, им БРЭО нетхватает ( раз командиру можно значит и всем), очко у самоля здоровое, чтобы на форсаже топливо немеряно вылетало, влезет .За крайние 10 лет не упомню чтобы ваши собратья прямое с ЛТПС сделали, а к нам вывели не самые уевые полки и летчиков в свое время. Одни штурмовики все учения вытаскивают, а про афган ваще промолчу как бомберы точечные удары наносили, даже плотину развиздячили как-то, обесточив кабул.
А не доганяешь видимо от того что у вас штурманов мышление не стратегическое и имея неплохие мозги вы их используете не туда. Как пример на днях целый нач отдела БПримен. в ШС ВВС ничего не смог сказать про БТ-74, а ты на лапшу Бориса скромно промолчал. Это о порядочности штурманов, прав был ПЕТР. А ну скажи дарагой каким приказом эти таблицы введены были в действие? Да их сотнями кило повыбрасовали. И в курсе что использование в ЦВМ характерестической скорости предполагает обьединение боеприпасов в группы? А с помощью старого метода можно каждую отрехтовать? Кому эта лапша. Как вводили по устаревшим БТ так и вводят на Су-17м4. Канешна спору нет надо бы новые таблицы придумать да вот некому уже. Хар скорость используется только на АРЗ Запорожье на модернизированном прицеле Су-25 и Су-17 ( делали под 25й, но вышло неплохо), ног все это подзаконно а в строевых полках делали по-старому. А раз штурман мне сказал что бонбы с большой ТЭТТОЙ дальше летят.
Вот и ты не понимаешь и я пришел к выводу, что это или штурманский диагноз или выделываешься, если как штурман не понимаешь необходимости движения вперед, даже на той элементной базе. И не понимаешь роль ВПХ в настоящей войне, где первые удары будут и по аэродромам, потому и не было бомберов в ГСВГ. Вот Су-24 это точно пол-бомбера, вуроде все есть и ни хрена не работает кроме локатора и летает с хорошей нагрузкой не намного дальше чем МиГ-27, а с учетом базирования ваще не дальше. Науки повторяй если в молодости не выучил
Борис, при всем уважении лапши не надо ( БТ74).
ПРА СТИХИ: У Слона они интелектуальнее на порядок а не просто по детски задирающие. Хотите стихов? Да тогда мы вас одним Слоном задавим, не говоря про остальных. Игорь-чисть хобот-абарзели

Lamm!

]Порезал сала с чесночком, огурчик солененький, картошечка горяченькая...Минус 30 на дворе... ]Налил не спеша под такую закусочку.

Андрюха, совесть то поимей. Не все же дома с компами с Инетом владеют, некоторые только на работе юзать могут, им-то что делать, слюнками захлебываться что-ли?????

 

Андрей, да ета я для Володи Зеро, чтоб слюнь у него пошёл. Ну и для Слона... Скинь домашний почтовый адрес в приват. Бендероль отправлять буду.

то wwg777
]Тёзка, радуйся что не соглашаются, а то придётся тему ]закрыть
Да, эт верно..
]Ты что, забыл как я тебя в модераторы толкал?
Вспомнил..было дело..

то ХАН
]Худых ( оттого что жрут не картошку...
Так у тебя от картопли пузо растёт? Гы..ты б сказал ещё, что с голодухи пухнешь....
]Привет супруге если помнит меня.
Конечно помнит..тебя забудешь...

]а сворованное мясо из столовки ,
Вот ..ты как попугай хазановский: "Тигру мясо не докладывают!!!"
А мясо..его ведь заслужить надо...налёт 15-20 часов в год, а он реактивное мясо требует..не летает, время до хрена-вот и права качает..
А я вот за свою карьеру пропустил несчётное колличество завтраков-обедов-ужинов...некогда было...по 5-6 полётов в смену, вот счас и восполняю...так что , тут всё справедливо..

]Одолжи глистиков на рыбалку
]СУРЬЕЗНО: Вова а как смайлики здесь прицеплять
Дык вчера ещё предлагал..и не на рыбалку, а на развод...что б на турник не лезть...
А смайлы...хрен их знает...одни цепляются..другие нет, это к Лео вапрос..
Так чё с триппером, совестью, педофилией и циррозом делать будем? Председателя ВЛК вызванивать?

Щас..соберу нервы в кулак....Ламму-навигатыру отвечать буду...попробую крайний раз на путь истинный наставить..
Спокойно Вова....спокойно...

Кстати, Ламм..зря ты отказываешься статью прочитать, которую ОТК тиснул..про МИГ-27К и Су-24...у всех МИГарей она уже в рамочку взята.и висит рядом с иконой...

Были, Назипыч и прямые с ЛТПС и кривые и всякие. К вам вывели не лучшее, тут я с тобой не согласен. Я помню, как в 92 перед выводом покупатели с Украины приезжали, как они агитировали и кто туда поехал. И сколько из них летало. На примере дивизии помню, там, правда, этот скандал с Девятаевыми из Скотинова наложился. Летчики-то черт с ними, а вот кто организовал эту фигню, тот точно без башки был. Зато в папахе с лампасами.
Насчет скорости- щиток для ввода на Су-24 временем, не знаю, как туда скорость вводить, да и зачем, повысит ли это точность, сомневаюсь. Все формУлы в ПНС на время завязаны, я давно не летал на Су-24, Назипыч, мож, отстал.
Назипыч, на исправном, подготовленном Су-24, где летный и инженерный состав следят за самолётами и точностными характеристиками можно бомбить очень точно. Сейчас много отказов, малый налет не позволяет набирать статистику ошибок и устранять их, запчастей нет.
Сгрузить можно куда угодно и необязательно при этом дураком быть летчику или штурману. Напомню, самый страшный случай внеполигонного бомбометания был на Гороховецком полигоне с Су-17м2. Когда по своим влупили 8 ОФАБ-250-270. Там летчик не дурак был. Да помнишь ты этот случай. На основании этого я б не стал делать выводы по ИБА в целом.

---

2 ЗЕРО
Володь, где эта статья, времени нет искать, подскажи.

Lamm!

Андрюха, погодь с бандеролью. Может все-таки сам в столицу выберусь. Опять же и пачпорта у меня нема, все никак обменять не могу по раздолбайству, опять же "ксива" ментоффская в кармане, пачпорт вроде как не к чему, ежели автоматический биль или недвижимость не приобретать, а мне это в ближайшей перспективе не грозит, а без ентого, без пачпорта бандероль не выдадуть.

Назипыч, ну при какой ... здесь интеллект? Что у меня, что у Слона элементарно рифмованный бред сивой кобылы. Тоже мне стихи... А задавить вы можете. Но только массой. Тут Слон вне конкуренции. Хотя если на Зеро помножить... Не, для вас лучше сложить, чтоб хотя бы Слон остался.

Смеюсь я, прошу не обижаться.

А как у вас?

то Ламм
]не обязательно лепить новый самолёт, про это я тоже ]говорил. Можно было б раэработать техзадание на ]модернизацию Су-17, что потом и сделали

С точки зрения дилетанта...
Итак...что мы имеем?
Середина-конец 60-х...нормального самоля ИБА нет...поставлена задача его сделать...задачу взялись решать ОДНОВРЕМЕННО два КБ...

КБ Сухого
Взяли уже имевшийся Су-7 и стали его модернизировать...более менее приличный с-т ВВС получили в 84-м году(М4) и то, путём слизывания у конкурента...влепили "горб", урезали топливо...Кайру так и не смогли засунуть...просто некуда.
Всё..тупик..предел..ну сколько ж можно модернизировать трубу??..итак с 51-го года(если не ошибаюсь)...более 30(!!!!)лет!

Кб Микояна
Взяли уже имевшийся (а не совершенно новый с-т, как ты говоришь) МИГ-23 и так же стали его модернизировать...
Получили хороший для ИБА с-т ..в 74-м году он был уже в ВВС, а ещё через пару лет(76-й год)-просто отличный с-т МИГ-27К!!!
На 8-10 лет раньше при прочих равных условиях!!!

Причём, возможностей для дальнейшей его модернизазии было предостаточно...свободного места было навалом(в отличии от М4)..знаешь, сколько пустого места было в одном только крыле?
Всегда все вещи свои личные(противогаз, химкомплект..ттд) возил с собой...было куда сунуть..

Ну, а теперь прочти всё ещё раз..и докажи мне:
Почему ж надо было модернизировать Сухой а не МИГ..ведь МиГ не пришёл на смену Су-17...они рождались в одно время и МИГ по всем параметрам (качество, сроки) опередил Сухого..

Ну, докажи мне...слушаю тебя вынимательно..

Ещё, замечу...почти параллельно Микояновцы занимались с-том четвёртого поколения...уже в 77-м году первый полёт выполнил МИГ-29...а М4 довели тока в 84..разницу ощущаешь...всё, труба себя уж отжила давно...где ты видел сейчас с-ты с такой компановкой? Это древнее прошлое...

минус восеиь градусов по цельсию, но к воскрксению обещають -40