[image]

НКВД

а если без набросов? :)
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6

sas70

аксакал

VAS63> Ну уж не от Симбирцева, это в любом случае :D
А он то ЧЕМ не угодил? :)
   55

VAS63

модератор
★★★☆
sas70> Блин..Я точно не плачу.
sas70> Вопрос в другом: зачем бороться со своей же историей?
И я точно не борюсь со своей историей.
   59.059.0

sas70

аксакал

VAS63> мои исторические интересы в данный момент
Я тоже сейчас Голицина читаю. "Всеобщая военная история в 15ти томах"( отсюда и про "Кирово войско и "анабазис")
Но у меня папа периодически со мной дискутирует по этому вопросу( который топикстартер ) :) , он у меня особист с большой выслугой
   55

sas70

аксакал

VAS63> И я точно не борюсь со своей историей.
Ну так я не о Вас, а о Вашем противопоставлении подвиг/гадости
Нет разделения :). Но это исключительно моё личное мнение.
   55

VAS63

модератор
★★★☆
sas70> А он то ЧЕМ не угодил? :)
Я же говорил, что предпочитаю изучать историю по источникам, ну или хотя бы по работам тех ученых, которые для меня являются авторитетом, а не по перепеву Карузо в исполнении Рабиновича.
Тем более, повторюсь, у меня есть более интересные занятия, чем чтение популярной литературы сомнительного качества по неактуальной для меня теме (если не забыли, это ВАМ интересно, был ли Артузов подлецом, а не мне).
Поискал биографию Симбирцева, не нашел. Он хотя бы историк? Работал ли лично с документами? Или так, по простому писал, в облегченном варианте, т.е. передирал с других подобных работ?
   59.059.0

VAS63

модератор
★★★☆
sas70> Ну так я не о Вас, а о Вашем противопоставлении подвиг/гадости

По многим поднятым Вами вопросам довольно интересно высказался А. Бортников в своем интервью Интервью директора ФСБ России Александра Бортникова «Российской газете» к столетию российских органов безопасности. Полный текст — Архив интроверта
   59.059.0

sas70

аксакал

VAS63> Он хотя бы историк? Работал ли лично с документами?
А хрен его знает. Я эту книгу не читал.( поэтому и написал: почитаем?)
НО..смею заметить что г-н Исаев стал историком совсем недавно ;) ( официально).
А г-н Мединский со своей диссертацией - точно историк. :p
   55

VAS63

модератор
★★★☆
sas70> НО..смею заметить что г-н Исаев стал историком совсем недавно ;) ( официально).
Ну Вы сравнили. Исаев работает с документами, а не с чужими работами. Тем более, мы можно сказать заочно знакомы посредством оппонентов у нас на защитах :D
   59.059.0

sas70

аксакал

VAS63> А. Бортников
Я читал это.
Комментировать не буду, скажу только что г-н Бортников - это чиновник-бюрократ. Профессионал. И ведёт себя в этом интервью как профессиональный руководитель ведомства.
Случись ему давать интервью по «Совкомфло́т»у - дал бы его так же профессионально.
Не критикуя, но мягко указывая на имевшееся ранее недостатки, вызванные объективными причинами, которые в принципе не стоят того что-бы на них заострять внимание .
Это только моя личная точка зрения( кстати, ещё раз подчеркну, для руководителя ведомства -это как раз признак профессионализма)
   55
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

VAS63> Исаев работает с документами, а не с чужими работами.
По разному :).
Могу отцитировать место с ВиФа где г-н Исаев отзывается(хорошо) о произведении одного французского историка( по "Гельбу")
Г-н Исаев работает и с документами, и с воспоминаниями..и с работами тоже. Но он -писатель.
А я читатель. Писать не собираюсь. НО отчего не поделиться личным мнением по некоторым вопросам ? )
   55

sas70

аксакал

sas70> Не критикуя,
Как пример
Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний.
Подробнее на сайте Интервью директора ФСБ России Александра Бортникова «Российской газете» к столетию российских органов безопасности. Полный текст — Архив интроверта
 

А ОТЧЕГО проводилась такая селекционная работа? КТО был её инициатором? Процесс был естественным или искусственно вызван?
   55

VAS63

модератор
★★★☆
sas70> А ОТЧЕГО проводилась такая селекционная работа? КТО был её инициатором? Процесс был естественным или искусственно вызван?
На мой взгляд, в 20-30-е годы в верхних эшелонах власти шла активная силовая борьба за власть с непредсказуемым на тот момент итогом, при этом различные группировки пытались обеспечить наличие в силовых структурах своих, лично им преданных, людей. А органы госбезопасности в этом смысле являлись особенно лакомым куском.
   59.059.0

VAS63

модератор
★★★☆
sas70> Могу отцитировать место с ВиФа где г-н Исаев отзывается(хорошо) о произведении одного французского историка( по "Гельбу")
Я тоже хорошо отзываюсь о работах Исаева.
Я же выше писал, что вполне можно использовать работы авторитетных зарекомендовавших себя исследователей.
   69.0.3497.10069.0.3497.100

sas70

аксакал

VAS63> А органы госбезопасности в этом смысле являлись особенно лакомым куском.
Руководство которых тоже боролось за власть :D
"Партия вознесла чекистов на недосягаемую высоту, при падении с которой разбиваются насмерть"©
Ягода ликвидировал Менжинского ( по выдвинутому впоследствии обвинению :)) и стоял во главе заговора против Сталина( тоже по впоследствии выдвинутому обвинению)
   55

sas70

аксакал

VAS63> Я же выше писал, что вполне можно использовать работы авторитетных зарекомендовавших себя исследователей.
А Исаев завоевал у Вас свой авторитет с самой первой своей работы? ;)
   55
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
sas70> А Исаев завоевал у Вас свой авторитет с самой первой своей работы? ;)
Исаев завоевал свой авторитет совокупностью своих работ.
   59.059.0

sas70

аксакал

VAS63> Исаев завоевал свой авторитет совокупностью своих работ.
Т.е, прежде чем делать вывод, нужно прочитать совокупность работ ;)
А то у меня лежит самая-самая-самая первая книжка Исаева. На мой ЛИЧНЫЙ взгляд..совсем не "торт"..В сравнении с нынешними :D
Кстати, купил сегодня
   55
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
sas70> На мой ЛИЧНЫЙ взгляд..совсем не "торт"..В сравнении с нынешними :D
На мой взгляд, постепенное приобретение мастерства - это нормально.
   59.059.0

sas70

аксакал

VAS63> На мой взгляд,
См тех кто выше( в плане -"у них возможно всё впереди") :).
Тема о борьбе за Власть в раннем СССР интересна вельми. И ещё малоисхожена. Я ,к примеру, до книги "Армия и Власть" поняти не имел о группировке именовавшейся "российскими младотурками" ;)
А оная пару лет( до разгрома) была довольно влиятельна.
И вообще, борьба группировок старых генштабистов(типа Бонч-Бруевича или Брусилова)с "младотурками"..ну и ВЧК( до кучи).
   55
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> Любую вменяемую идею способомм и качеством исполнения можно убить нахрен. Вы считаете очищали нормально ?
VAS63> Вот тут согласен, сколько мрази не вычистили.
ну для агитки написано хорошо- хлёстко.
Но для исторического раздела не могли б несколько подробнее написать кто такие эти "мрази" и почему их надо было "вычисчать "? А слово убить стесняетесь использовать ?


VAS63> Особенно аукнулось в Прибалтике.
да за год с небольшим вы сумели добится впечатляющего результата :(
   

sas70

аксакал

sas70> Тема о борьбе за Власть в раннем СССР интересна вельми.
Протоколы допросов генерала Лукина. Пишут что это ещё не публиковалось
14 вопрос: Почему не удался заговор Тухачевского, Якира и остальных?
Ответ: По моему мнению, участники заговора против Сталина поддерживали связь сo штатскими Бухариным и Рыковым. Двое последних затягивали дело, так как они боялись, что будут оттеснены на второй план, если Тухачевский придет к власти.
15 вопрос: Каковы были настроения офицерского корпуса после казней 1936 и 1938 годов?
Ответ: Две трети прежнего оф[ицерского] корпуса было уничтожено. Положение было ужасным. Оставшиеся высшие офицеры не знали, что с ними произойдет. В это время я был комендантом Москвы, но был снят, так как Якир несколько раз был у меня в гостях.14 Казни я избежал потому, что меня считали хорошим специалистом в военном деле. Но меня отправили в Сибирь командовать дивизией.15 Чтобы заполнить освободившиеся места, набрали людей непригодных. Не стало авторитетов, которым можно было бы доверять. Чтобы занять высокий пост, требовались доверие и протекция. В офицеры после коротких курсов обучения производили солдат.
 

и ещё
Есть только два человека, популярные и в то же время сильные, чтобы они могли изменить обстоятельства: Буденный и Тимошенко. Б. – человек из народа, но с ним следует обращаться исключительно “культурно”, и он победитель по существу. Да и немилость Сталина 1938 года тоже не следует окончательно забывать! Если бы Вам, например, удалось привлечь этих людей, то можно было бы избежать большого кровопролития. Во всяком случае, и эти люди должны знать, что Россия будет существовать; они не удовлетворятся должностью командира военного округа или чем-то подобным! Видите ли, поэтому русское альтернативное правительство необходимо. Ни Б., ни Т. не являются принципиальными борцами против коммунизма. Они же возвысились благодаря большевизму, но все же они бы выступили и за другую Россию, если бы у них была такая возможность. Этой России совершенно не нужно быть прежней – так мы думаем – она может жить и без Украины, Белоруссии и прибалтийских стран – но Россия должна сохраниться,
 

допросы генерала лукина

Генерал-лейтенант М.Ф. Лукин был взят в плен 15.10.1941 в Вяземском котле. Он был тяжело ранен, потерял много крови, в тот же день в полевом лазарете 23 ему ампутировали ногу. Первый, очень краткий, допрос Лукина состоялся на следующий день 16.10. Фактически генерал отказался от дачи показаний.… //  labas.livejournal.com
 
   55
Это сообщение редактировалось 24.10.2018 в 14:16
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

sas70> Протоколы допросов генерала Лукина. Пишут что это ещё не публиковалось


Если учитывать то обстоятельство, что по возвращении Лукина в СССР, он прошёл проверку и был восстановлен в рядах РККА, то скорее всего эти признания были "художественно отредактированы" в Абвере.
Читая (для сравнения) материалы допросов "деятелей" РОА, то можно заметить то обстоятельство, что, немцы весь период войны активно использовали в своих целях старших офицеров и генералов РККА выразивших свое желание работать на немцев. "Соскочить" было нельзя.
Те же самые: Благовещенский, Трухин - практически весь период ВОВ активно использовался немцами, сразу же после их пленения летом 1941 г.
А здесь - многообещающие (по содержанию) результаты первых допросов и на выходе - пшик....Видимо, Абверу хотелось блеснуть результатом (выдать желаемое за действительное), но - приписками и конфабуляцией страдают во всех спецслужбах мира.
   11.011.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Amoralez> Если учитывать то обстоятельство,
А как Вы учтёте то обстоятельство (по аналогии) что рейхскоммисар и палач Украины Эрих Кох не только не был повешен (как всякая мелочь) СССР но и передан Польше, где и помер от старости в довольно комфортной тюрьме? Аж в 80х.
Вполне возможно г-н Лукин был "это та нога...кого надо нога"© ;) Ведь решение по нему принималось на САМОМ верху.
Имелись такие прецеденты .
Понятно что это лишь конспирологичные догадки..но не менее конспирологичнее заявления о фальшивках от Абвера
   55
LT Bredonosec #20.04.2020 01:24
+
+4
-
edit
 
Энкавэдэшник по версии нынешних киновласовцев слева и настоящий...

Справа полковник Каменев Иван Иосифович, замкомандира 34 стрелкового полка опервойск НКВД по охране тыла Западного фронта, командир 34 мотострелкового полка Орджоникидзевской дивизии внутренних войск НКВД, командир 2 мотострелкового полка ОМСДОН войск МГБ СССР...
   75.075.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru