Реклама Google — средство выживания форумов :)
Саш, я же написал - и на отказ и на аварию, можно добавить и на катастрофу - тоже. Труды дженерал дайнемикс и локхид не прошли даром.
Саш, я же написал - и на отказ и на аварию, можно добавить и на катастрофу - тоже. Труды дженерал дайнемикс и локхид не прошли даром.
Володя, так мы ж и говорили-в мирное время!
А в военное существенной пользы не будет. Мало воевал Ф-16 при более менее реальном противодействии ( за это плюс тем кто финансировал и планировал операции пентагона). Чтотьтакое один два самоля в крупномпсштабной войне?
Пример-очень хорошо защищенный Су-25, как его не дорабатывали а все одно при хорошем попадании часто горел и второй движок, потому и поставили и стальную перегородку и разнесли управление.
Аналитик] ...почти вся израильская делегация предпочла Ф-18 как более живучий...
Глубокие сомнения. Потому как два движка, стоящие практически вплотную, с точки зрения БЖ ничуть не лучше, чем один. См. Ваши слова выше - по поводу движков на "Фантоме".
ИМХО, так можно было бы думать, если бы наших не сгорело намного больше...
Aaz: F-16XL (который я очень люблю) по своим ударным возможностям тягался с F-15E.
ИМХО, так можно было бы думать, если бы наших не сгорело намного больше...
Sxam: А вы собственно про какой конкурс говорите, господа?
Да есть у меня в книге, кажется, Йоная “No margin for error”. ИМХО это было там.
В ВВС Израиля была разработана специальная методика определения живучести самолета. И по этой методике Хорнет бил Фалкона с большим перевесом. Но 'Болшой Началник' решил иначе.
Хан: Это всегда отличало советские машины...
Analitik:Не знаю, но как раз таки МиГ-21 критиковали именно за это. В частности, Дани Шапиро, который облетывал МиГ-21, угнанный из Ирака очень критически отозвался о размещении приборов и механизмов в кабине МиГа-21.
а когда шановный был придуман МиГ-21? Да, тумблерчиков надо бы поуменьшить, а вот приборную доску трогать не надо, особенно если вспомнить калечный указатель авиагоризонта на Ф-5 к примеру, из той же эпохи.
Дани по своему прав, он к другому привык, а я вот залез в кабину Элбитовскую ( увы не 50х годов и сам себе сказал: Уйня, особенно обратная индикация и авиагоризонт. А потом посмотрел видеозапись работы на полигоне уважаемого мною еврейского летчика( поэтому без хвамилии) и еще раз сказал, Уйня, которая мешает летчику. Больше обьяснять не могу по известным причинам. Тоже самое сказал Виктор Россошанский, ведущий пилотажной группы и командир ЛИК В ГАНИЦ, он еще и слетал на той машине. Да и понять меня может только летчик, про "удобство" обратной индикации от которой союз отказался уже после МиГ-17. Давайте опустим эту тему,она слишком профессиональная. Хотя другой мой молодой коллега уже привык и хвалит. Но ему не приходится вываливаться на цель из облаков, где с вашей индикацией можно убиться на раз. А при размытой облачности в горах и нечеткой линии горизонта мой уважаемый еврейский коллега только с третьего захода отработал из пушки разосрав очередь по всей рабочей площади полигона. Кстати ваши продвинутые конструкторы и испытательные бригады не сообразили загрубить прицельную марку которую надо ловить и при этом ошибки прицеливания перекрывают ошибки летчика. Давайте говорить о том, в чем мы компетентны. Надеюсь представители Элбита, если они есть на ветке не обидятся, а сделают правильные выводы и поймут что оптимально для штурмовика по избитому критерию.
Хан: Подозрение на нагруженное крыло!!!
Analitik:А вот это интересный вопрос. Я читал, что у Кфира “low gust sensitivity”, что имхо достигается при сравнительно большей нагрузке на крыло и что хорошо для ударных целей и не очень хорошо для истребителя, т.к. уменьшает его «летучесть».
Еще раз спасибо за ликбез и расширение моего кругозора:) Не поняли моего вопроса и подколки. Не могут одновременно уживаться качества бомбера и истребителя в равной превосходной степени, если бы ты промотылялся у земли в течении пол-часа в турбулентных потоках то понял бы о чем я. И понял бы, что плавность полета-намек на УТЮГ
И допустимая перегрузка: С2 – 7g, С7 – 7,5g.
Это не допустимая перегрузка, а максимальная эксплутационная.
Хан: Ну и слово придумали, по-нашему-ПГО, со схемы утка - преимущество - не сжирает подьемную силу для балансировки.
Канард – французское слово, означающее «утиный нос».
Апьять Спасиба!
Analitik: В-третьих, какое отношение имеет помпажирование у Миража к его дельтовидному крылу?
Действительно какое? Причем здесь газодинамическая устойчивостьь силовой установки с не очень удачными боковыми ВЗ? Зачем все в кучу лепить? Или вам просто нравится до_вываться к ответам?Там все ясно было что Ф-4 слаб на малых скоростях по аэродинамике а Мираж по движку.
В-четвертых, Фантомы тоже нередко одерживали верх над МиГ-21 в dogfight, ибо у каждого были свои преимущества и всё зависело от умения летчика реализовать их.
А я знаю про случай когда звено Ф-4 выпустило по ьезоружной спарке МиГ-21у 11 ракет и без результатов и это из учебника а не поп.литературы и мемуаров ястребов. Да, от умения!!!
А чего ж тогда такие молодцы толпами в плену оказались, сами попадали?
] Analitik[Совершенно не согласен с такой постановкой вопроса. С каких это пор скорость не имеет значения? Ракетой можно и с МиГ-17 сбить Игла, так что, вернемся к дозвуковым самолетам? Речь шла о сравнении скоростных показателей самолетов, а не о том, чтобы убежать от ракеты.
А чего там сравнивать? И с чем? С Скайхоком? Опять ликбез на уровне популярной генекологии?
О чем ты дорогой? Это ж рассказ из мурзилки, как быстро мелькает земля у оуевшего летчика лучших в мире израильских ВВС. Кстати на тему: У нас тут тоже один( джаже очень военный) журналист написал статью в газете"Выпускающий" Мы долго ржали а его долго потом имели. Оказывается под выпускающим в полет самоли он описал бойца оцепления с ракетницей, основное предназначение которого - пугало против птиц.:))
Хан: Или у вас летчик в воздухе бросает боевой порядок и делает что хочет?Да он просто не найдет после первых маневров атакованного товарища если они не в одном боевом порядке, бред какой-то.
Analitik^А если нужно из пункта А перебраться в пункт Б, то что, скорость вам не нужна? Не согласен с вами. Такие ситуации запросто могут быть, а вы просто утрируете и изголяетесь.
Изголяться мы все горазды, особенно если оппонент все в сердце берет, не замечая шуток, сорри. если бы не в летчики-в клоуны пошел бы. ( Это даже мнение моей жены, до сих пор иногда обижается, вы еще не видели мои разборы полетов). ) Просто ваш рассказчик будучи не очень далеким( что бывает и у наших часто) привел неудачные сравнения, с ископаемыми типа Мажистера и тп. Так это вы там пытались неотложную помощь другу организовать атакованому хрен знает где. Я ж сразу сказал про сленг вашего летчика и журналюги, это для тупых техасских фермеров или украинских горцев из карпат( можете добавить тамбовских крестьян )
Хан: А на х крутить за Скайхоком вмражи, перешел на косую , подкрутил в область возможных атак или смещением радиуса( отставанием ) и лупи всерху? Тем более с урами ближнего боя, да даже и со старыми сайдвиндерами типа нашей Р-3с.
[ Analitik]Между прочим, именно так и предпочитали действовать израильтяне на Миражах против МиГ-21.
Да? Так они что малообразованные? На вертикаль бой переводит летчик самоля уступающего в характеристиках виража и имеющего преимущество в разгонных характеристиках и энергии ( На вертикалях) . Опять видимо ляпсус журналиста, поскольку тактическая подготовка израильтян была всегда выше амеровской на мой субьективный взгляд.
[ Analitik]А я согласен с Галсом – двухдвигательная система надежнее и современный боевой самолет слишком дорогая штуковина, чтобы доверять её одному движку. Не верю, что в боевых условиях у двухмоторников нет преимущества.
Имелось ввиду заметное преимущество и критерий " стоимость-эффективность" ( надоел он уже этот критерий и одно и тоже обьяснять) Пусть это доказывают инженеры, меня брали в авиацию не по уму а по здоровью.
Хан: "совершенная" западная сиситема измерений, хи-хи...
Analitik]Не западная, а английская. Во Франции, Германии и многих других тоже метрическая система.
Опять спасибо, вдруг где-нить пригодится это знать. А что, Англия не ближний восток?:)) А чего ж тогда хранцузкие самоли по ИКАО в футах летают? И даже аэропорт Мехрабад?
Хан: Одним словом на Кфире для реализации больших углов атаки надо платить энергией за счет большого индуктивного сопротивления - плате за подьемную силу.
[Analitik]За всё надо платить. Даром ничего не достается. Золотое правило механики помните?
Неа, забыл или не знал, в союзе же все безграмотные были, особенно тупые,храбрые и здоровые ледчики.
А вы шановный почитайте учебник по аэродинамике и что дает коэф.А, если он меньше хотя бы на одну сотую, сорри. Индуктивность есть на любом крыле, но болдьше она на крыле малого удлинения ( с буквой лямбда), вот и летает Кфир на больших углах там где другой самоль летает на малых и не использует на это тягу.
Инженеры, обьясните популярней, я не могу, у меня ЗШ на башке b z ktybdsq b cnfhsq/
Хан: Да, ты приводил пример скоростного подхвата, а обьяснял нам малограмотным нескоростной ( или срывной) и даже некоторые меры борьбы.
Я не учил, а цитировал отрывок из текста по этому поводу. Учить вас не могу по причине собственной малограмотности.
Сорри, приводите отрывки в спорах аккуратнее. Лучше открой школу аэродинамики у себя в США для тех у кого лишние бабки и бери меня на работу:))
Хан: Чиста замполитский подход смотреть на карту в кабине перед запуском перед применеием высокоточного оружия, сбой ЦВМ и в кабине паника вместо сокола.
А почему вы решили, что это происходило обязательно в кабине, а не до того?
РЕШИЛ ПО ТЕКСТ
Хан: вот и ответ на старые вопросы как с Миражом воевать и сирийцы это знали, большинство побед израильтяне одержали за счет тактического превосходства созданного до первой атаки. Дальше все по - ровну было.
[Analitik]Это ваши домыслы.
А это уже вызов с Вашей стороны. ЛЕО, он первый начал не наказывай сильно?
А вы уподобляетесь одному домашнему животному которое высунув нос из будки и увидев новый для себя горизонт начинает лаять соответственно полученному кругозору. А кто-то лает с балкона, он еще больше видит. А домашние породы еще и телек смотрят и думают что водят хозяина на поводке. Без обиды, сам выпросил.
А тактика что, заканчивается перед началом боя? А потом тактика не нужна? Странные вещи говорите. Весь бой, от начала до конца – это тактика. Каждый старается использовать свои преимущества и не дать противнику реализовать его сильные стороны.
Нет дорогой, не кончается и никто этого не говорил, а речь о тактическом преимуществе в начале боя.
Для сравнения это когда тебя в подьеде из-за угла оуярили дубиной внезапно, поможет тут твое исскуство рукопашного боя? Прешел на Ты просто чтобы высказать свое расположение, хотя бы за любовь к авиации.
Хан: Утюг, да еще чугунный!
[ Analitik]Вы почему-то начисто проигнорировали моё сообщение о том, что для бесхвостки характерен длинный разбег в силу отсутствия закрылков и горизонтального оперения в хвосте. Это не имеет никакого отношения к пилотажным качествам самолета в воздухе.
Но ведь сыр-бор разгорелся из-за ударного варианта Кфира, о его супернагрузке в ударном варианте и Зеро о том же говорил, что как истребитель мы ЕВО не сравниваем. А если бы у тамилов к примеру тоже авиация была и они уеХали по ВВП хотя бы в двух местах через 1000-600м? Я и толкую о том что не может самоль быть универсальным вопреки статье того дилетанта
Хан: Кроме того МиГ маневрирует хорошо уже со скорости 750к,ч
[Analitik] Ну так и Кфир тоже.
Вы том поболее цифру приводили, которая противоречила другому утверждению, что Кфир супер самоль на малых скоростях. А я имел ввиду есче и то ,што МиГ-27 никто не пытался изобразить истребителем. Это туповатый в качесве истребителя бомбер. Или вы забыли истоки ветки?
Хан: и что так с углом 90 до 11285м? ( опять супер точная цифра что говорит о том, что...не делал разказчик так.
Я же писал, что это я подставил значения в метрах. Перемножил и какая цифра получилась, такую и поставил. Что, трудно догадаться, если даже вы не заметили моих слов?
ЗАМЕТИЛ, опять речь не о том, а том что ваш враль летел с углом 90 до такой высоты ссылаясь на легкий нос- СУПЕРАРГУМЕНТ! Для фермеров из Техаса. А как про переворот с высоты 600м? Тоже мой вопрос обидел?