Боеспособность абрамса при взрыве боезапаса

Ghostrider

К вопросу о лобовой броне башни Чифтена.

Три версии толщины ЛБ башни: 110 - 120 мм/60 град, 150 мм/60 град и 195 мм/60 град (эквивалент, соответственно, 220 - 240, 300 и 390 мм)

1-я версия - это Широкорад, больше нигде такого не встречал, отбрасываем...
2-я версия - приводимый эквивалент 300 мм на западных сайтах (тот же FAS, навскидку).
3-я версия - источник мне неизвестен, однако Василий Фофанов придерживается этого варианта, что заслуживает внимания.

Есть ли у Вас какая-либо информация на сей счет и какая из версий по Вашему наиболее правдоподобна ?

195/60 у Никольского. На Википедии про Чифтен пишут 388 мм RHA.

Кстати, у меня тоже есть вопросы к Гострайдеру, если можно. Вы писали, что высота по крыше башни М60 - 2.78 м. Откуда эта цифра? Ханникат умалчивает. У меня по замерам получается 270

Еще откуда рост массы в целых 2 тонны между М60А1 и М60А3? Броня не менялась.

Ghostrider

К вопросу о лобовой броне башни Чифтена.

Три версии толщины ЛБ башни: 110 - 120 мм/60 град, 150 мм/60 град и 195 мм/60 град (эквивалент, соответственно, 220 - 240, 300 и 390 мм)

1-я версия - это Широкорад, больше нигде такого не встречал, отбрасываем...
2-я версия - приводимый эквивалент 300 мм на западных сайтах (тот же FAS, навскидку).
3-я версия - источник мне неизвестен, однако Василий Фофанов придерживается этого варианта, что заслуживает внимания.

Есть ли у Вас какая-либо информация на сей счет и какая из версий по Вашему наиболее правдоподобна ?

 

Носовая часть корпуса и башня литые, соответственно толщина брони может быть значительно дифференцирована даже в лобовой проекции. Так что весь вопрос заключается в том для каких конкретно участков(либо даже точек) указываются значения. В любом случае до тех пор пока бриты не рассекретят, либо кто-нибудь не опубликует очет об испытаниях иранского "Чифтена" в СССР, все заявляемые значения ничем не подкрепленными. Рольф Хилмес, кстати, в своем талмуде "Kampfpanzer. Die entwicklungen der nachkriegszeit" заявил 200мм/60 градусов для лба башни, что перевешивает чашу весов в сторону версии о 195мм... Но опять же: где, что, и как мерили или подсчитывали! Форма-то у башни "Чифтена" весьма хитрая...

Кстати, у меня тоже есть вопросы к Гострайдеру, если можно. Вы писали, что высота по крыше башни М60 - 2.78 м. Откуда эта цифра? Ханникат умалчивает. У меня по замерам получается 270

 

Вааах! Померил еще раз- действительно, 2,7метра! Мне уже самому интересно, как у меня 2,78 вышло...

Еще откуда рост массы в целых 2 тонны между М60А1 и М60А3? Броня не менялась.

 

Не 2, а 4! Неснаряженный- на 3,9т, боевая масса- на 4,3т. Это если верить Ханникату...

В принципе вот что утяжелило машину:
-стабилизатор вооружения
-новые воздушные фильтры с корпусами из стали
-дымовые гранатометы
-новая модификация двигателя
-новые гусеницы
-новая подвеска
-новая ППО


Но все это на 4 тонны не тянет... Чудеса!

Однако если заглянуть в TM 55-2350-215-10-15 TRANSPORTABILITY GUIDANCE TANK, COMBAT, FULL-TRACKED, M60-SERIES, то мы увидим вот что:

М60А1:
Weights:
Unloaded (curb weight)..........................107,100 lb (48.580 kg)
With combat load .................................115,100 lb (52.209 kg)

М60А3:
Weights:
Unloaded (curb weight)..........................114,800 lb (52 073 kg)
With combat load ..................................122,800 lb (55 702 kg)

А какие значения у Ханниката указаны? Т.е. рост массы налицо, а вот собственно массу чего указал Ханникат, это очень пикантный момент...

195/60 у Никольского. На Википедии про Чифтен пишут 388 мм RHA.

Кстати, у меня тоже есть вопросы к Гострайдеру, если можно. Вы писали, что высота по крыше башни М60 - 2.78 м. Откуда эта цифра? Ханникат умалчивает. У меня по замерам получается 270

Можно ссылку?

Ghostrider,
]Вааах! Померил еще раз- действительно, 2,7метра! Мне уже самому интересно, как у меня 2,78 вышло...

Не такой уж М60 и большой, оказывается.

]какие значения у Ханниката указаны?

Хм, у Ханниката похоже:

M60A1
Combat Loaded - 105,000 lb (47,670 kg)
Unstowed - 97,000 lb (44,038 kg)

M60A3
Combat Loaded - 114,600 lb (52,028 kg)
Unstowed - 105,600 lb (47,942 kg)

Harkonnen
Ссылку на что? Книгу Ханниката можно найти в Осле:

ed2k: R.B.Hunnicutt.-.Patton.-.History.of.the.US.Main.Battle.Tank.pdf [61,21Мбайт]

Вот чертеж М60А3 оттуда:

Ghostrider

1. Вам не встречались какие-нибудь более-менее точные цифры по производству М113 ? С какого и до какого года их производили (только в США или было где еще и лицензионное производство) ?

2. Когда появился стабилизатор на М60 ? Вроде как на М60А1 с 62 года (по другим источникам с аж 73 г. !) ? При том, что стабилизаторы амы на свои танки еще в ВМВ ставить начали - в чем тут дело ?

1. Производство М113 началось в 1959-ом. М113А1 - в 1965-ом.
Всего было произведено свыше 78,000 (!!!).
Кроме США их проивзодили в Италии, Германии и Пакистане.

2. Стабилизатор на М60 появился в конце 1972-го. Программа так и называлась AOS - Add-On Stabilization.

]При том, что стабилизаторы амы на свои танки еще в ВМВ ставить начали - в чем тут дело ?

Думаю, что дело в том, что в ВМВ толку от стабилизаторов было не много.

Harkonnen
Ссылку на что? Книгу Ханниката можно найти в Осле:

Нет, на википедию про Чифтена...

Harkonnen
Ссылку на что? Книгу Ханниката можно найти в Осле:

Нет, на википедию про Чифтена...

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Chieftain_tank

первая ссылка в гугле при запросе chieftain wikipedia

Выложу на выходных, если силы и время будут, отдельной темой разбивку по модификациям машин семейства М113...

2. Стабилизатор на М60 появился в конце 1972-го. Программа так и называлась AOS - Add-On Stabilization.

]При том, что стабилизаторы амы на свои танки еще в ВМВ ставить начали - в чем тут дело ?

Думаю, что дело в том, что в ВМВ толку от стабилизаторов было не много.

 

Это-то ясно, да только с ВМВ до 72-го много воды утекло... М26/46/47/48 - на них стабилизаторы были ? Если да, то почему понадобилось 10 - 12 лет, что бы на М60 все это обеспечить ?

---

Выложу на выходных, если силы и время будут, отдельной темой разбивку по модификациям машин семейства М113...

 

Был бы весьма благодарен.

М26/46/47/48 - на них стабилизаторы были ? Если да, то почему понадобилось 10 - 12 лет, что бы на М60 все это обеспечить ?

 

На М48 имелся двухплоскостной СТВ начиная с М48А2 (1956). Скорее всего, отсутствие стабилизатора на М60 связано с возросшей массой башни и орудия (у нас была аналогичная проблема с Д-54).

М26/46/47/48 - на них стабилизаторы были ? Если да, то почему понадобилось 10 - 12 лет, что бы на М60 все это обеспечить ?

 

На М48 имелся двухплоскостной СТВ начиная с М48А2 (1956). Скорее всего, отсутствие стабилизатора на М60 связано с возросшей массой башни и орудия (у нас была аналогичная проблема с Д-54).

 

Вы уверены? В первый раз слышу о стабилизаторе на М48...

М26/46/47/48 - на них стабилизаторы были ? Если да, то почему понадобилось 10 - 12 лет, что бы на М60 все это обеспечить ?

 

На М48 имелся двухплоскостной СТВ начиная с М48А2 (1956). Скорее всего, отсутствие стабилизатора на М60 связано с возросшей массой башни и орудия (у нас была аналогичная проблема с Д-54).

 

Вы уверены? В первый раз слышу о стабилизаторе на М48...

 

Дык не было на М48А2 стабилизатора... За него принимают электро-гидравлические приводы поворота башни и подъема вооружения...

Ghostrider

Если Вам не влом, дайте небольшой ликбез по данному вопросу - появление стабилизаторов, их эволюция, сравнение у нас и у них...

очет об испытаниях иранского "Чифтена" в СССР, все заявляемые значения ничем не подкрепленными.

 

а где сейчас этот танк?

а где сейчас этот танк?

 

На Кубинке. Модификация Мк.3/3Р или 5/3Р (без "Стиллбрю", разумеется).

Ghostrider

Пара вопросов к Вам.

1. На ГСПО Вы как-то упоминали о ЦРУшной оценке Т-72 начала 80-х, и давали ссылку. А Вы бы не могли, вкратце, изложить основные тезисы этого документа ? "Редкостно неприятное чтиво..." - в чем его неприятность ?

2. Снова о Чифтене - Вы бы не могли привести характеристики (баллистические, массо-габаритные...) L11 (мне что-то ничего конкретного не встречалось) ? Имеется ли у L11 какая-нибудь преемственность с L1 Конкерора (помимо калибра), или это разработка "заново" ?

1)неприятность его в том, что машина "расписана" довольно точно; кроме того много данных получено от наших югославских и ближневосточных "друзей"(косвенно можно догадаться, если соотнести с другими событиями)

2)преемственности нет, это разработка с нуля.

Джейнс заявляет следующие данные для серийных образцов:
длина общая: 6863мм
длина ствола: 6604мм
длина отката: 370мм
масса: 1728кг
живучесть ствола: 120 выстрелов БПС(стабилизируемых вращением).

Про боеприпасы расписано вот тут(на английском), опять же "Джейнс":

http://www.janes.com/defence/news/jdw/jdw010108_4_n.shtml

Надо отметить, что отечественные авторы старательно избегают замечать и упоминать факт принятия для L11 раздельно-гильзового заряжания в 70х годах.


P.S. Ау, админы! Что за левый движок? Картинки не показываются, глотает буквы и фразы в сообщениях...

>живучесть ствола: 120 выстрелов БПС (стабилизируемых вращением).

Минимум то есть ?

>Надо отметить, что отечественные авторы старательно избегают замечать и упоминать факт принятия для L11 раздельно-гильзового заряжания в 70х годах.

А в чем тут дело ?

>живучесть ствола: 120 выстрелов БПС (стабилизируемых вращением).

Минимум то есть ?

>Надо отметить, что отечественные авторы старательно избегают замечать и упоминать факт принятия для L11 раздельно-гильзового заряжания в 70х годах.

А в чем тут дело ?

 

-Да, 120 выстрелов подкалиберными снарядами- это гарантированная минимальная живучесть.

-Дело в том, что это свидетельствует во-первых о подходе к вопросу, во-вторых вообще свидетельствует об осведомленности в вопросе...

>Дело в том, что это свидетельствует во-первых о подходе к вопросу, во-вторых вообще свидетельствует об осведомленности в вопросе...

Не расшифруете насчет подхода и осведомленности ?

P.S. Кстати, а почему в 70-х ? Чифтен (со своей пушкой) ведь был принят на вооружение в 60-х ?

P.P.S. А как насчет крешерного давления и мощности (в МДж) у L11 ?

Кстати, а почему в 70-х ? Чифтен (со своей пушкой) ведь был принят на вооружение в 60-х ?

 

Там поначалу раздельно-картузное было (если я ничего не путаю).

и мощности (в МДж) у L11 ?

 

Исходя из массы ОБПС L26 (8,5 кг) и н/с 1500 м/с - около 9,5 МДж.

Исходя из массы ОБПС L26 (8,5 кг) и н/с 1500 м/с - около 9,5 МДж.

 

Не мог бы напомнить цифрами.