Практически вся Грузия осталась без электричества

]Ммм... А в ЧЁМ должна была эта помощь заключаться?
]Каким видела Грузия решение конфликта?

известно что. всех вырезать, имущество присвоить. а РФ аграницу закрыть чтоб никто не сбежал и точечными ударами помочь да и "крышу2 организовать, чтоб ООН не вякало...

] И почему вообще Абхазия и Осетия должны Грузии принадлежать?

типа воходи в тамошнюю ССР...

В 95 году грузинский парламент(со скрипом) ратифиц. БРД (большой рам.договор) Так вот, по этому БРД, все российские войска, а также пограничники на внешних границах Грузии, остаются на 20 лет с последующим продлением, грузинские военные обуч. в российских военных уч. соответственно переходят на военные стандарты России, происходят совместные учения( они кстати были, у т72 взорвался снаряд в пушке, росс.офицер и два груз.срочника погибли) т.д. и п.п. Короче, полностью обрусевшая Джорджия и ни каких НАТО и ЕС.... В обмен на одно...Помощь в решении конфликта с абхазами и осетинами... Дума показала фигу, не будет вам Абхазии и Осетии, и ни куда не денетесь.....
ВОт такие птицы обломинго тут пролетали....

 

Как я понимаю два ключевых слова которые сыграли для наших долбо... простите, депутатов роль - это "со скрипом". Ведь, в принципе, грузины как могли ратифицировать, так и могли потом и рассторгнуть данный договор, получив то, что хотели. Хотя жаль. Как говорится "Переперестраховались"...

Он ничего не сказал. Он только утверждал. Ни каких аргументов..

 

Ну мне показалось что аргументация там присутствовала...

Там был один большой косяк. Поверили русским царям....

 

У римлян была хорошая поговорка: "Timeo danaos et dona ferentes" (бойтесь данайцев дары приносящих)... Неужели Грузии нужно повторять свои ошибки?

Я же сказал ВСЕ! Буквально. И это очень даже кореллирует. Вот тебе пример. Знаешь же как в Грузии развит воровской закон и все такое уголовное, так вот, Саакашвили занялся с этим бороться, и не просто бороться, а изжигать их. А начал с того, что теперь все "воры в законе" будут сидеть в одной тюрьме без других зеков, а как ты понял, товарищи так усердно будут соревноваться в опускании друг друга, что от них мало что останется... Даже уроды бунт устроили.....Не хотим в одну тюрьму типа Просто и действенно. Их же закон станет их концом. Давно пора.

 

Забавно... Видимо Саакашвили действительно нужно перепрофилироваться в менеджеры антикризисного управления правоохранительными органами (Как в мультике: ГАИ - это раз! Воры - это два!). Но не лезть в политику... И уж тем более не лезть в юриспруденцию! (см. заявление с требованием выдачи подрывников)

Как раз такой сути нет... Если не понял...

 

Не понял... Если это не банальное б...дство на государственном уровне, с параллельным опусканием собственного народа, то что?

А где об этом можно поподробнее?

Я здесь на Базе давал ссылку на военную часть договора. Можно поискать.
Этот договор сам Ельцин в Тбилиси приехал с Шевиком подписывать. Шевику больших трудов стоило в парламенте доказывать что без него не видать в скором времени ни хлеба ни Абхазии с ЮО... Ратифицировали... И???? А в ответ тишина... В виде думского НЕТ.

Ммм... А в ЧЁМ должна была эта помощь заключаться? Каким видела Грузия решение конфликта?

Сепаратисты сильно зависят от РФ. Во всем и везде...

И почему вообще Абхазия и Осетия должны Грузии принадлежать?

Пример из жизни Палестина. А де-юре это земля Грузии.

Я приводил. Только ты их игнорируешь.

Ну если не сложно, кинь ссылку...

А между тем...

РАО "ЕЭС России" в три с лишним раза увеличило текущие поставки электроэнергии в энергосистему Грузии, пострадавшую от взрывов на ЛЭП "Кавкасиони" и магистральном газопроводе "Моздок-Тбилиси" 22 января.

Как сообщили РИА Новости в департаменте по работе со СМИ российского энергохолдинга, поставки электроэнергии в Грузию с российской территории доведены РАО ЕЭС до максимально возможного объема. В частности, по линии "Салхино" поставка осуществляется мощностью до 80 мегаватт, по линии "Дарьяли" - до 20-25 мегаватт.

Ранее базовый переток из России составлял 30 мегаватт. Таким образом, суммарные текущие поставки из РФ на 70 мегаватт превышают объем, поставлявшийся до диверсии на ЛЭП "Кавкасиони", и достигли физического предела возможностей существующих линий.

 

Как я понимаю два ключевых слова которые сыграли для наших долбо... простите, депутатов роль - это "со скрипом". Ведь, в принципе, грузины как могли ратифицировать, так и могли потом и рассторгнуть данный договор, получив то, что хотели. Хотя жаль. Как говорится "Переперестраховались"...

Ты что шутишь? БГД расторгнуть?! Это только на случай войны... Грузия с РФ не одного договора в рамках СНГ не расторгнула ИМХО

---

Но не лезть в политику...

Хахаха!!! Даже не смешно.

И уж тем более не лезть в юриспруденцию! (см. заявление с требованием выдачи подрывников)

Имеет даже очень по совместному договору между РФ и Грузией. Чеченцев-тероров(замечу не все граждане РФ) несколько раз отдавала Грузия России... Кстати, одни из этих чеченцев(родств.вроде) потом засудили Грузия. Не имела право по каким-то ЕС соглашением выдавать РОссии...

---

Не понял... Если это не банальное б...дство на государственном уровне, с параллельным опусканием собственного народа, то что?

Нет такого определения как бладство на госуд.уровне.

Имеет даже очень по совместному договору между РФ и Грузией. Чеченцев-тероров(замечу не все граждане РФ) несколько раз отдавала Грузия России... Кстати, одни из этих чеченцев(родств.вроде) потом засудили Грузия. Не имела право по каким-то ЕС соглашением выдавать РОссии...

 

KILLO, ты чего?! Теракт произошел на территории РФ! Заявление МС одно из двух: или банальная юридическая неграмотность (это я тебе как юрист с 7 годами обучения и 3 годами практики говорю), или дешевый популизм и тупое поигрывание мускулами попутно заигрывая с обозленным народом (что более вероятно)...

Нет такого определения как бладство на госуд.уровне.

 

Точно... Правда и бьют-то обычно не по паспорту, а по морде...

KILLO, ты чего?! Теракт произошел на территории РФ! Заявление МС одно из двух: или банальная юридическая неграмотность (это я тебе как юрист с 7 годами обучения и 3 годами практики говорю), или дешевый популизм и тупое поигрывание мускулами попутно заигрывая с обозленным народом (что более вероятно)...

Оть и АТь. Не хочу тебя обламывать, но ты как юрист( с 7 годами обучения и 3 годами практики) должен сначала инфу поболее просмотреть.... Тем товарищам инкрементируются диверсии на территории ГРузии....Сори Тазмания..

Не вынесла душа поэта:D
KILLO
А ты не подсткажешь в каком году и с какого бодуна Абхазы решили поиграть в сепаратизм?

народ, а ссылок на грузинские ЖЖ никто не подкинет? ну естественно на русском.

http://www.abkhazeti.ru/pub/print.php?articleid=1769
http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=16413
http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=3606
http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=13144
http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=16420
http://www.abkhazeti.ru/news_detail.php?id=16028
Десятка торговых партнеров Грузии: январь-март 2005 года
Мировая экономика
http://www.abkhazeti.ru/pub/print.php?articleid=1581

 

Кило, ты не понял. я имею в виду дневники жителей грузии на livejournal.com - интересно что сами грузины думают

Не вынесла душа поэта:D
KILLO
А ты не подсткажешь в каком году и с какого бодуна Абхазы решили поиграть в сепаратизм?


C лета 90, приняв «Декларацию о государственном суверенитете».
Душе лучше стало?

---

Кило, ты не понял. я имею в виду дневники жителей грузии на livejournal.com - интересно что сами грузины думают

Cори.... Нукри.орг набери там много грузин русских сидят разные темы

]Тем товарищам инкрементируются диверсии на территории ГРузии....Сори Тазмания..
KILLO ты опять не прав
читай ч.1 ст.12 и ч.1 ст.13 УК РФ

Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если совершенное ими деяние признано преступлением в государстве, на территории которого оно было совершено, и если эти лица не были осуждены в иностранном государстве. При осуждении указанных лиц наказание не может превышать верхнего предела санкции, предусмотренной законом иностранного государства, на территории которого было совершено преступление.

Статья 13. Выдача лиц, совершивших преступление

1. Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству.

---

]C лета 90, приняв «Декларацию о государственном суверенитете».
Душе лучше стало?

Я спросил почему все начилось не потому ли, что для начала закрыли Сухумский университет?

В принципе, может стать наемным менеджером и заниматься реформированием ГАИ и других смежных областей, но, ни при каких обстаятельствах, ничем больше!

 

Вы как-то очень уж уверенно оцениваете людей. Пусть даже реформировать ГАИ - вы-то сами уверены, что вам лично такая задача по плечу? А если нет - чего б вам тогда изредка его и не послушать, коли он умеет много того, что вы не умеете?

а почему тогда Грузия зажала выдачу Березовского-Еленина?
он ведь в международном розыске светится.

В Грузии своё правительство есть пусть оно и решает проблемы своего государства нет газа купите нафту, нафты нет купите дерево топите им, хоть красным деревом, а правительство РФ не обязано решать проблемы не зависимого государства Грузия.
У нас между прочим от -50 до -15 в стране и то же снег с ветром однако Египет и Саудовскую Аравию не запугиваем и не шантажируем тем что у них тепло и за то что у них тепло мы их всех поубиваем или засудим с выплатой компенсаций.
ВВП кстати почему то не требует в ультимативной форме и с грозной мордой с шейхов тёплый песок, на халяву, что бы посыпать зимние улицы.

KILLO ты опять не прав

Насчет Тазмании я прав.

Я спросил почему все начилось не потому ли, что для начала закрыли Сухумский университет

Уж точно не по этому. Вот как раз его открыли на базе пединститута на почве притензий абхазов к ГССР. Еще в 70х вроде..

---

а почему тогда Грузия зажала выдачу Березовского-Еленина?
он ведь в международном розыске светится.

А почему Георгадзе не отдают, или товарища, забыл имя, который пасажирские самолеты сбивал в 93.....? Один в Москве, другой в Адыгее, и в поисках интерпола...

---

А между тем....

ТБИЛИСИ. 26 января, /Новости-Грузия/. Премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели заявляет, что российская сторона дезинформирует мировую общественность, утверждая, что Азербайджан получает из России дополнительные объемы газа для поставок в Грузию.

"На сайтах компании «Газпром» каждый день появляется информация, что Азербайджану ежедневно дополнительно подается 3 млн. куб. м. природного газа для газоснабжения Грузии. Наверное, это делается для успокоения мировой общественности", - заявил Ногаидели на чрезвычайном брифинге 26 января в Тбилиси.

"Данные сообщения не соответствуют действительности", - отметил премьер.

"Азербайджан получает от «Газпром» только тот объем газа, который ему необходим для собственного потребления. Несмотря на это, азербайджанская сторона все же предоставляет Грузии из собственных ресурсов 2,5 млн. куб м. газа, несмотря на тяжелую ситуацию в самом Азербайджане", - утверждает Ногаидели.

«Мы ставим вопрос достаточно жестко. Или пусть прекратятся заявления о том, что компания Газпром якобы поставляет Азербайджану дополнительный объем газа для Грузии, или же, если существует такая возможность, пусть эти поставки будут осуществлены», - заявил премьер-министр.

Зураб Ногаидели отметил, что из-за энергоблокады энергосистема Грузии работает в аварийном режиме и практически на пределе. На этом фоне, к сожалению, затягивается процесс завершения ремонтных работ на магистральном газопроводе, связывающем Грузию и Россию. «По этому вопросу у нас есть серьезные претензии и вопросы к руководству компании «Газпром» - заявил Зураб Ногаидели.

«В этих условиях мы должны быть максимально консолидированы. Правительство делает все возможное, чтобы подача электроэнергии и природного газа населению Грузии были восстановлены в кратчайшие сроки», - подчеркнул премьер-министр Грузии.

Это тебе, Серега, смотреть придется. Мне в это время придется ваших морпехов отстреливать.

 

Я изо всех сил надеюсь, что "наши" морпехи будут также и "вашими" в случае глобального конфликта. Более того, лично к вам, Агрессор, у меня нет никакой агрессивности, более того - я думаю, что вы вполне приличный человек, вполне пригодный для общения и обсуждения - по крайней мере, в делах практических, а посему думаю, что вооруженный конфликт между нами точно не возникнет по моей инициативе.
Проблема в том, что ваши убеждения (жизненные ценности) включают всякие совершенно для меня неприемлемые, как например убеждение в превосходстве русских над прочими нациями и убеждение в том, что власть диктатора - справедливее и конструктивнее, чем общественный договор (собственно, демократия). И вы эти ваши убеждения отстаиваете очень агрессивно, с навязыванием таковых другим. И это, в общем, вполне может стать причиной ситуации, когда вам придется иметь дело с "нашими" морпехами. И знаете - "наши" морпехи знают, как винтовкой обращаться, может, не хуже вашего.

]Уж точно не по этому. Вот как раз его открыли на базе пединститута на почве притензий абхазов к ГССР. Еще в 70х вроде..
Мне обхазы говорили что поэтому, правда с грузинами на эту тему я не разговаривал ты первый

]а почему тогда Грузия зажала выдачу Березовского-Еленина?
он ведь в международном розыске светится.
javelin
Вот чего не знаю того не знаю, а предпологать не буду а то Килло еще один штраф получит.
ИМХО Согласно Минской конвенции О правой помощи и правовых отношениях 93г. и протоколом к ней 97г. выдать были должны сам почитай ст.57

Статья 57

Отказ в выдаче

1. Выдача не производится, если:
а) лицо, выдача которого требуется, является гражданином запрашиваемой Договаривающейся Стороны;
б) на момент получения требования уголовное преследование согласно законодательству запрашиваемой Договаривающейся Стороны не может быть возбуждено или приговор не может быть приведен в исполнение вследствие истечения срока давности либо по иному законному основанию;
в) в отношении лица, выдача которого требуется, на территории запрашиваемой Договаривающейся Стороны за то же преступление был вынесен приговор или постановление о прекращении производства по делу, вступившее в законную силу;
г) преступление в соответствии с законодательством запрашивающей или запрашиваемой Договаривающейся Стороны преследуется в порядке частного обвинения (по заявлению потерпевшего).
2. В выдаче может быть отказано, если преступление, в связи с которым требуется выдача, совершено на территории запрашиваемой Договаривающейся Стороны.
3. В случае отказа в выдаче запрашивающая Договаривающаяся Сторона должна быть информирована об основаниях отказа.

«В этих условиях мы должны быть максимально консолидированы. Правительство делает все возможное, чтобы подача электроэнергии и природного газа населению Грузии были восстановлены в кратчайшие сроки», - подчеркнул премьер-министр Грузии.

Работайте господа министры работайте, ищите решения этих проблем.

В Грузии своё правительство есть пусть оно и решает проблемы своего государства нет газа купите нафту

Есть такая штука, как договор о поставке. Срыв череват, знаешь ли...

---

Мне обхазы говорили что поэтому, правда с грузинами на эту тему я не разговаривал ты первый

Его не закрывали, его огрузинивали. Ваши абхазы инфу не верно скинули.)

javelin Вот чего не знаю того не знаю, а предпологать не буду а то Килло еще один штраф получит.

Ни че . Мне не жалко. Давай свою версию...

---

1. Выдача не производится, если:
а) лицо, выдача которого требуется, является гражданином запрашиваемой Договаривающейся Стороны

Вот это нужно сюда добавить: " В случае отказа в выдаче на этом основании запрашиваемая Договаривающаяся Сторона может передать в соответствии с законодательством своего государства дело компетентным органам на рассмотрение с целью принятия надлежащих мер к лицу, в отношении которого поступила просьба о выдаче "

Есть такая штука, как договор о поставке. Срыв череват, знаешь ли...

Вот кто подписывал пусть у того голова и болит, если докажут что Газпром сам взорвал свой газопровод значит будет сам неустойку оплачивать.

А договор этот кто нибудь читал и есть ли он вообще? А то опять помогаем на халяву а нам ещё и в лицо плюют.

про Абхазию и Грузию

http://www.abkhazia.dot.ge/war/200506124638392556748.php

]Ни че . Мне не жалко. Давай свою версию...
Думаю причин несколько:
-из вредности;
-англичане не выдают а чем мы хуже;
-обещали что не выдадут;
-лмшний раз России на мозоль наступить;
-раз не выдаем занчит не боимся, вот какие мы смелые;
-американцы команды не дали;
-Березовский денег отсыпал кому следует;
-можно и выдать, но Росисия неправильно поймет - подумает что подлизываемся;
-своих (антоганистов) не выдаем:D
Ваще вариантов может быть много.

---

]Вот это нужно сюда добавить: " В случае отказа в выдаче на этом ]основании запрашиваемая Договаривающаяся Сторона может передать ]в соответствии с законодательством своего государства дело ]компетентным органам на рассмотрение с целью принятия надлежащих ]мер к лицу, в отношении которого поступила просьба о выдаче "
Килло
Это предумотренно ст.72 конвенции

Статья 72

Обязанность осуществления уголовного преследования

1. Каждая Договаривающаяся Сторона обязуется по поручению другой Договаривающейся Стороны осуществлять в соответствии со своим законодательством уголовное преследование против собственных граждан, подозреваемых в том, что они совершили на территории запрашивающей Договаривающейся Стороны преступление.
2. Если преступление, по которому возбуждено дело, влечет за собой гражданско - правовые требования лиц, понесших ущерб от преступления, эти требования при наличии их ходатайства о возмещении ущерба рассматриваются в данном деле.

Александр Леонов вполне себе может быть

"ТЫ - МНЕ, Я - ТЕБЕ"

англия нам .уй мы англии .уй
грузия нам .уй мы грузии .уй
и так далее, а то развелось "джентельменов" тока гадить на соседский двор в тихаря могут.

Проблема в том, что ваши убеждения (жизненные ценности) включают всякие совершенно для меня неприемлемые, как например убеждение в превосходстве русских над прочими нациями и убеждение в том, что власть диктатора - справедливее и конструктивнее, чем общественный договор (собственно, демократия). И вы эти ваши убеждения отстаиваете очень агрессивно, с навязыванием таковых другим.

 

Я, в отличие от Агрессора, считаю американскую форму общественного договора наиболее эффективной, и, гм, справедливой... насколько в политике вообще может быть справедливость. Но

1. Это не единственная возможная форма общественного договора.
2. Это не даёт права Америке навязывать именно эту форму другим народам силой оружия либо экономического давления, чем она и занимается с истинно религиозным фанатизмом.
3. Это не даёт права Америке, используя насаждение демократии как предлог, насаждать чуждые народам марионеточные правительства ради продвижения своих экономических интересов.

---

известно что. всех вырезать, имущество присвоить. а РФ аграницу закрыть чтоб никто не сбежал и точечными ударами помочь да и "крышу2 организовать, чтоб ООН не вякало...

 

Ууууууууууууууу... Какое интересное предложение, на самом деле .
Можно поспекулировать. Вот если бы на месте России был Китай, он бы обязательно принял такие условия. Вот только Грузии бы после этого недолго оставалось бы, так как с таким договором лет через 10 Грузия спокойно стала бы частью Поднебесной, при этом все грузинские участники и задумщики "зачистки" до этого дня не дожили бы. И те, кто "добровольному присоединению" вздумал бы противиться. Но... Россия тех лет - далеко не Китай. И кто знает, может это и к лучшему. Неизвестно, что дальновиднее. Грузия рано или поздно всё равно останется один на один с Россией, никуда ей от этого не деться... а абхазы с осетами живы бы остались.

Грузия рано или поздно всё равно останется один на один с Россией, никуда ей от этого не деться... а абхазы с осетами живы бы остались.

За последние сто лет так было два раз. И оба раза был пздец грузинам, и оба раза Запад остался в стороне. Третьего ой как не хочется, а гарантия тут только одна...В крепкие объятия Запада, чтоб не отпустил даже если захочет...

гарантия тут только одна...В крепкие объятия Запада, чтоб не отпустил даже если захочет...

 

MUAHAHAHAHAHAHA!
Я долго ржал!
Я рыдал!

KILLO, ты уж извини... но просто надеяться на такое - КЛИНИКА!
Весь прикол ситуации в том, что Запад останется в стороне и в третий раз... и в четвёртый.. и в сто двадцать пятый!!!
Ну НЕЧЕГО вам Западу предложить такого, чтоб ему позарез нужно было! Нет у вас за душой ничего. Ну представь себе на минуту, что очередная холодная война с Китаем, или ещё что... Да Россия купит право сожрать Грузию всего лишь за то, что палки в колёса США вставлять не будет