Практически вся Грузия осталась без электричества

Моя оценка "хорошо" или "плохо" не включает названные категории. Они (категории) могут, разумеется, коррелировать с "хорошей жизнью" "простого народа", но в моей оценке они не рассматриваются.

 

То есть, вам абсолютно всё равно, каким образом обеспечивается ваше благополучие? Нда, чем дальше в лес, тем больше дров.
К слову о корелляции понятий, вам знакомо американское выражение "Freedom is never free"?

Приведите, пожалуйста, конкретный пример такового.

 

Конкретно - благополучие работников и хозяев фирм, получивших иракские контракты. Можно и более дальний пример - благополучие нефтяных концернов, получивших дешёвую нефть ценой крови смещённого ЦРУ (а до этого - всенародно избранного) правительства Ирана.

---

Да сепаратизм ваш.

А говоришь читал статью..........

 

Да читал же. Но эта статья в основном - выдача желаемого за действительное.

Да читал же. Но эта статья в основном - выдача желаемого за действительное.

ИМХо это ты выдаешь желаемое за дейсвительное, говоря о выдаче желаемого за действительное.

Невнимательно читал..

То есть, вам абсолютно всё равно, каким образом обеспечивается ваше благополучие? Нда, чем дальше в лес, тем больше дров.

 

В том контексте - да. Я понимаю, что вы сейчас меня пристыдите тем, что я, дескать, не постесняюсь использовать папку из кожи казненных детей ради своего благополучия или еще чего такое же. Только это все мимо - история учит, что там, где кожу с одних людей снимают, никакого благополучия других ("простого народа") не бывает, а бывает, наоборот, полная, нахрен, корреляция до основания.

По поводу нефтяных хозяев - я не буду разводить конспирологию. Я не верю в то, что Буш сознательно затеял иракскую операцию для того, чтобы какие-то там нефтяные компании прибыль получили. Зато я верю в то, что в Ираке под протекторатом американцев простые люди будут жить лучше, чем при Саддаме. Вы в это не верите - знаю, но повода для спора тут нет, подождем и посмотрим.

В том контексте - да. Я понимаю, что вы сейчас меня пристыдите тем, что я, дескать, не постесняюсь использовать папку из кожи казненных детей ради своего благополучия или еще чего такое же. Только это все мимо - история учит, что там, где кожу с одних людей снимают, никакого благополучия других ("простого народа") не бывает, а бывает, наоборот, полная, нахрен, корреляция до основания.

 

Не пытайтесь свести дискуссию к масштабам одной страны. Когда кожу, образно говоря, снимают в одном полушарии, а папку продают в другом - очень даже возможно. Британская Империя - типичный пример именно такого подхода.

По поводу нефтяных хозяев - я не буду разводить конспирологию. Я не верю в то, что Буш сознательно затеял иракскую операцию для того, чтобы какие-то там нефтяные компании прибыль получили. Зато я верю в то, что в Ираке под протекторатом американцев простые люди будут жить лучше, чем при Саддаме. Вы в это не верите - знаю, но повода для спора тут нет, подождем и посмотрим.

 

Засчитана ещё одна попытка уйти от ответа. Не надо сводить всё к нефти. Цели иракской компании достаточно хорошо изложены во многих источниках, вкратце - это часть плана по поддержке и расширению американского мирового господства, плюс средство решения кое-каких экономических проблем. Но я привёл именно конкретный пример - благосостояние хозяев и сотрудников американского ВПК, выросшее на военных заказах в ходе неоколониальных войн.

Ну так известно - хорошо - это когда люди в стране живут богато и интересно. Плохо - когда этого нет. Геополитика, амбиции, военные договоры и проч. в данном контексте с "плохо" и "хорошо" не коррелируют.

 

Для того, чтобы кто-то жил хорошо, всегда кто-то должен жить плохо. Не знаю почему оно так, но оно так есть и только так и работает.

Советую посмотреть киношку "Сириана"/Syriana. Там все правдиво описано (за исключением того, что пионеров не бывает).

Tico]А Грузия тут каким боком? Я имею ввиду, ну реально, какого рожна Европа в случае конфликта полезет Грузию защищать? Тем более сейчас Европе ссориться с Россией не с руки. Поэтому и будут избегать принимать Грузию в НАТО - чтоб потом не быть связанными договором при случае. Кроме того я уже сказал - это не нужно. Грузия и так сделает всё, что от неё потребуют.
Не соглашусь. Ключевой игрок сегодня Украина. Вступит Украина в НАТО (не формально, но фактически) - откроются перспективы вступления Грузии. Нет - и Грузия пролетит, как фанера над Парижем. Ибо возможности защищать Грузию в случае военного конфликта или использовать в военных целях как-то иначе без Украины у НАТО не имеется.
То же относится к Белоруссии, но с другой стороны. Войди Украина в ЕС и НАТО - и интерес к Белоруссии со стороны РФ остается чисто платонический - как последнему союзнику в Европе.
KILLO]А так же многое еще чего. Саакашвили например, не встречался с Масхадовым, не жал его руку.
Не успел.

Интересно, KILLO, а Вы когда нибудь представляли себе: как должен выглядеть идеальный вариант развития Грузии в ближайшие, ну скажем 10 лет. Можно конечно помечтать про Грузию, как центр мирового автомобилестроения, но если говорить об обозримом будущем, то в моем представлении - это туристы, греющие пузо на грузинских пляжах и эшелоны, везущие на экспорт вино и фрукты. А теперь внимание, вопрос: граждане какой страны потенциально могут миллионами ехать в Грузию отдыхать или спрашивать в супермаркетах: "А где у Вас стелажи с грузинскими винами ?". Подсказка: в Турцию их приезжает около 3 миллионов в год. Почему то мне кажется, что это будут не немцы и не американцы.

---

А что касается поддержки сепаратизма: ну да поддерживали и поддерживаем. Только что же тут странного ? Когда на границах какого либо государства возникает война, то людям свойственно принимать какую либо одну сторону. Так получилось, что большинство россиян приняло сторону абхазов. На это есть вполне объективные исторические причины. Юридические нюансы здесь роли не играют. Каждая сторона вполне справедливо приведет неопровержимые правовые довода, абсолютно доказывающие право абхазов (грузин) на самоопределение (целостность государства).
Каждая сторона с легкостью приведет доказательства зверств и военных преступлений противной стороны (тем более, что они были с обеих сторон).
Но надо все таки понимать, что корни этого конфликта все таки не в Москве, а в Грузии. Решение проблемы сепаратизма все равно придется искать в Грузии. Если будут объективные причины для того, чтобы абхазы захотели вернуться под юрисдикцию Тбилиси, то никакая помощь России Багапшу не поможет. А если таких причин не будет, то и Вашингтон ничего не сможет сделать. Самое умное, что мог бы сделать Саакашвили в настоящий момент, это забыть исторические обиды (пусть и недавние) и постараться выдоить из России как можно больше того, что она может Грузии дать. А дать Грузии Россия может очень многое (я говорю об экономике).

Вступит Украина в НАТО

Грузия ИМХО раньше вступит...


Не успел.

Не захотел. Масхадов извинялся за Басаева в Абхазии, и предлогал дружбу. Саакашвили сказал - нам таких друзей не надо.

KILLO]Масхадов извинялся за Басаева в Абхазии, и предлогал дружбу.
Повеселил.

Повеселил.

И что веселого?

Не захотел. Масхадов извинялся за Басаева в Абхазии, и предлогал дружбу. Саакашвили сказал - нам таких друзей не надо.

 

Не приказали. Кто б ему разрешил, КИЛЛО?

Это означало бы объявление Западом полномасштабной войны России. Прямое объявление войны, вступление в войну, причем в войну на российской территории.
К этому они еще не готовы.

Ты, КИЛЛО, упорно не понимаешь главного: ну ладно, России от наскока шавок плохо. Шавок целая свора, кровь потихоньку вытекает... ничего из этого хорошего нет. Но чего от этого хорошего шавкам? Той же Грузии и грузинам - какая польза?

Пример Ирака ничему не научил? А ведь всего-то - десяток лет прошел.
Тоже ведь было стратегическое сотрудничество. И цели совпадали - светское государство посреди исламской вакханалии, и военное сотрудничество, и красивые речи говорили, и в прессе хвалили, и оружие поставляли, и даже ОМП.
Что было дальше?

Ну что вам желаемое так крышу сносит?

Не приказали. Кто б ему разрешил, КИЛЛО?

Может бред хватит нести...

Это означало бы объявление Западом полномасштабной войны России. Прямое объявление войны, вступление в войну, причем в войну на российской территории.
К этому они еще не готовы.

Слышать от Татарина такую глупость, удивительно...

Ты, КИЛЛО, упорно не понимаешь главного: ну ладно, России от наскока шавок плохо. Шавок целая свора, кровь потихоньку вытекает... ничего из этого хорошего нет. Но чего от этого хорошего шавкам? Той же Грузии и грузинам - какая польза?

Я не знаю кто такие шавки. Судя по-твоему ИМХО суицидные какие-то, только при чем здесь Грузия?

Пример Ирака ничему не научил? А ведь всего-то - десяток лет прошел.
Тоже ведь было стратегическое сотрудничество. И цели совпадали - светское государство посреди исламской вакханалии, и военное сотрудничество, и красивые речи говорили, и в прессе хвалили, и оружие поставляли, и даже ОМП.
Что было дальше?

Ирак напал на Кувейт. Грузия ни на кого нападать не собирается.

Ну что вам желаемое так крышу сносит?

Хотел у тебя спросить....

---

Интересно, KILLO, а Вы когда нибудь представляли себе: как должен выглядеть идеальный вариант развития Грузии в ближайшие, ну скажем 10 лет. Можно конечно помечтать про Грузию, как центр мирового автомобилестроения, но если говорить об обозримом будущем, то в моем представлении - это туристы, греющие пузо на грузинских пляжах и эшелоны, везущие на экспорт вино и фрукты. А теперь внимание, вопрос: граждане какой страны потенциально могут миллионами ехать в Грузию отдыхать или спрашивать в супермаркетах: "А где у Вас стелажи с грузинскими винами ?". Подсказка: в Турцию их приезжает около 3 миллионов в год. Почему то мне кажется, что это будут не немцы и не американцы.

И что?

А что касается поддержки сепаратизма: ну да поддерживали и поддерживаем. Только что же тут странного ? Когда на границах какого либо государства возникает война, то людям свойственно принимать какую либо одну сторону. Так получилось, что большинство россиян приняло сторону абхазов. На это есть вполне объективные исторические причины. Юридические нюансы здесь роли не играют. Каждая сторона вполне справедливо приведет неопровержимые правовые довода, абсолютно доказывающие право абхазов (грузин) на самоопределение (целостность государства).
Каждая сторона с легкостью приведет доказательства зверств и военных преступлений противной стороны (тем более, что они были с обеих сторон).
Но надо все таки понимать, что корни этого конфликта все таки не в Москве, а в Грузии. Решение проблемы сепаратизма все равно придется искать в Грузии. Если будут объективные причины для того, чтобы абхазы захотели вернуться под юрисдикцию Тбилиси, то никакая помощь России Багапшу не поможет. А если таких причин не будет, то и Вашингтон ничего не сможет сделать. Самое умное, что мог бы сделать Саакашвили в настоящий момент, это забыть исторические обиды (пусть и недавние) и постараться выдоить из России как можно больше того, что она может Грузии дать. А дать Грузии Россия может очень многое (я говорю об экономике).

МНе не понятна твоя логика. Ты предлагаешь смириться с тем, что Кремль прибрал к себе Абхазию и ЮО?

Просто "паразиты" не могут забыть халявную кровь которую они пили у России, а теперь у них "ломка" вот и воют ищу сотрапезников с которым можно опять присосаться к телу.

Просто "паразиты" не могут забыть халявную кровь которую они пили у России, а теперь у них "ломка" вот и воют ищу сотрапезников с которым можно опять присосаться к телу.

Еще один биолог.... Дихлофоса нанюхаются и вперед глюки описывать....

Грузия важна для ЕС и США как страна транзитер нефти - знаете ли там нефтепровод важный проходит. В ЕС конечно Грузию никто принимать не будет, а вот в НАТО, хм, возможно при определенном стечении обстоятельств. Но для этого нужно серьезное ослабление России или серьезная заинтересованность в каспийской нефти и газе.

---

Что касается Ю. Осетии и Абхазии, то в том что они послали Грузию куда подальше виновата прежде всего сама Грузия. Если грузины думают что силой можно было решить проблемы этих регионов, то не стоит удивлятся желанию этих регионов силой получить желаемое. Ведь именно е...е правительство Грузии инницировало маленькие победоносные войнушки.... Так может лучше в зеркало посмотреть? А? Килло?

Вступит Украина в НАТО

Грузия ИМХО раньше вступит...

 

Нда, оба меня рассмешили Украина в нонешнем виде в НАТО не вступит. Грузия раньше Украины (точнее того что от нее останется) точно не вступит. Хотя конечно будут очень плотные отношения из-за важности Грузии как транзитной страны, ну и ее определенной враждебности в отношении России. Проблема Ю. Осетии и Абхазии не позволят двум странам наладить отношения. Экономически Грузия в равной степени зависит и подчинена России и западу с другой стороны, пока соблюдается своего рода равновесие, серьезный конфликт может случится если одна из сторон захочет это равновесие нарушить.

21:08 28.01.2006
Посольству России в Тбилиси и офису «Газэкспорта» столицы отключён природный газ. Такое решение принял мэр Тбилиси Гиви Угулава.
Между тем, сварочные работы на газопроводе «Северный Кавказ — Закавказье» завершены. Как сообщила компания «Кавказтрансгаз», подачу газа в Грузию возобновят уже завтра.

Посольству России в Тбилиси и офису «Газэкспорта» столицы отключён природный газ. Такое решение принял мэр Тбилиси Гиви Угулава.

"Считаю, что хотя бы два корпуса в городе отапливать газом важнее, чем те организации, которые прямо участвовали и участвуют в энергоблокаде Грузии и которые имеют альтернативные источники для обогрева", - заявил Г.Угулува в субботу вечером журналистам.


цивилизованные демократы, наикультурнейшие общечеловеки.

А что ты должен был их ненавидеть?

Причем тут ненависть, да и не уверен, что должен там что-нибудь... безразличие - может быть гораздо хуже.
Сейчас чисто по-человечески - Грузия - не есть Саакашвили и вся американская приблуда... По крайней мере так воспринимается , пока...


А какие могут быть последствия? Очень интересно.....

Ну не надо - "Мы маленький , но гордый народ..." - народ как народ - не хуже и не лучше... но каки в огород накидать могут, наш президент может некие вещи и как личную обиду воспринимать... да и с политической стороны - показательное наказание тоже инструмент - только Грузию здесь просто разыграют..



(Это как с тещей - разосраться за две минуты можно - восстанавливать отношения придется годами...)

Хуже некуда. Дальше уже война.

Это даже не смешно! Амеры и еврейцы жопу драть за Грузию будут до тех пор пока жареным не пахнет. А наши то шутки с оружием плохо понимают...


Кому кака кому за...ись, кому вино кому транзит, и еще много чего. И ты очень прав, говоря о прагматичном Западе.

У России всегда есть и будут ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы и они куда весомее , важнее для России чем любые !!! интересы Грузии - просто разные весовые категории.

НУ знаешь, это на первый взгляд так просто. И кроме России есть еще страны с еще более тяжолой весовой категорией.

Есть примерно равные - но Грузия к ним не относится...


Уже давно... Без России, Грузия проживет.

Чудак человек - конечно проживет, не понимаю почему при этом у амеров в рот надо брать , да еще в захлеб...


Это, что улучшит жизнь в Грузии?

Да.

Благими намерениями дорого...


У Грузии есть одна претензия к России, поддержка сепаратизма. Не было бы ее, была бы Грузия совсем другой страной. ИМХО лет через 20 лицемерные грузинские историки, поблагодарят российских политиков за такое отношение...........

Претензий не одна , а много - дай только помечтать... Правда?


[/quote]

Самоудаляюсь. Зоофилия и педерастия меня не интересует.

П.С. Позорники.

не понимаю почему при этом...

 

Ррр. Слушайте, "любители смачных эпитетов", дАстали. :angry:
Кстати, наверное, стоит понять, что нормальный человек, без психических сдвигов ВСЕГДА будет защищать свою Родину, особенно находясь в одиночестве.
Мы же сами подталкиваем KILLO к «радикализации» его позиции.

[quote name='Сергей-4030' date='2006-01-26 17:28:28' post='675175']

Для этого достаточно один раз оказаться на брайтоне в NY

 

Я Брайтон терпеть ненавижу. Но я в Питтсбурге живу, а не в Нью Йорке, так что не приходится часто бывать.

Неужели, в Hotel "Victoria" работали?

[quote name='KILLO' date='2006-01-26 18:08:22' post='675211']

Но пролема в том, что г-н Саакашвили действует по уже поднадоевшему сценарию - "Если в кране нет воды, значит выпил кое-кто. Если в кране есть вода, значит кое-кто кое-что туда сделал..."

Но это не отменяет того, что в кране воду кто-то выпить не может...
В свое время были Турки, сегодня - РФ, потом, как закончатся холода, опять за Осетию с Абхазией возьмемся... Турки с персами были и далеко не выдуманные как впрочем и .....

Как мы понимаем, и Россия для Вас враг?!


И пофигу что народ поуши сидить в основной экспортной статье Венесуэлы, Бразилии и Коста-рики середины 19 века (т.е. в гуано). Это с чяго ты взял что пофигу....Очень даже не пофигу...Другое дело что сказок не бывает, нефти нема, газа нема, даже сало нет, а на одном боржом-вино не проживешь, для другово время нужно...

Что, газ из Боржоми выделять научитесь?
(кстати, боржоми разве не чеченская вода, по территории?)


Зато всенародноизбранный демократический президент, взваливший на себя тяжелую миссию продвижения демократии на пространстве СНГ, весь в белом и на коне... Это да. Но разве ты не понял, что это и есть одна из главных статей бюджета Грузии..... )))) Честно, честно....

Это, таки, всем ясно, что зарубежное финансирование, держит на плаву Грузию! Хотя, мне, лично, очень жаль, что гордые и замечательные Иверцы сейчас в таком положении!!!
Искренне желаю, чтобы Просвятительница Нина была с вами (только вот путь с Америкой не приведет ни к счастью, ни к процветанию).

KILLO писал:


Лучше быть временно платной моськой, чем дохлой ( и тоже платной на самом деле)

На вкус и цвет - ...

я не знаю какие унитазы у Миши Саакашвили, но если сравнивать жизнь при Эдике, то она в разы и разы улучшилась.

Не могли бы Вы пояснить, в чем в разы улучшилась - в разы открылось больше игровых залов?


ГРузия вернула себе часть территории,

Не затруднит ли приемр, кроме Аджарии, которая и так была часть Грузии, для всего мира

экономика растет, бюджет вырос в 5 раз,

За счет чего? Если Вас не затруднит, ссылку на бюджетную расшифровку.

армия стала армией

???


многие начинают понимать, совку приходит конец...

Т.е. то, что основное большинство поняло 15 лет назад, вы понимаете - ...?

Taz-Mania писал:

KILLO]Турки с персами были и далеко не выдуманные как впрочем и .....
Так это понятно... Иначе под крыло России не попросились-бы.

Уважаю Вашу точку зреният и со многим согласен, но не стоит спекулировать!

---

Сергей-4030 писал:

[quote name='Сергей-4030' date='2006-01-26 18:38:33' post='675238']

Быть идейным противником существующего режима сегодня у нас достаточно почетная обязанность.

 

Мне это неинтересно - быть идейным противником режима.

Мне кажется - Вы кривите душой - любой человек, особенно пришущий на этом форуме, никак не безразличен!