Практически вся Грузия осталась без электричества

Честно говоря, я не знаю, кто прав в этом споре. И даже сам топик прочитал по диагонали. Но разрешите пару замечаний:
1) Сам топик мне напомнил не столь давний топик об Украине (помните - насчет того несчастного островка). Тогда я еще горько заметил о "славянском братстве". Каждый второй пост сквозит мягко говоря нелюбовью к противной стороне. Я бы на месте Саакашвили просто давал народу ссылки на этот форум: прочтя его, грузины точно не воспылают любовью к русским.
2) Я б еще понял наезды, скажем, на Саакашвили. Но вот интересно, наезжают и на сам грузинский народ. А заодно сквозит и вообще презрение к маленьким странам. Впрочем, и явными матюгами не стесняются (было бы время - выставил бы штрафы).
3) Подняли очень больную тему: Россия империя, Грузия шавка, так что Россия в полном праве поддерживать в Грузии сепаратизм. Ребятки, а что вы скажите, если кто то (да скажем и Килло) напишет посты о том, что империя США вправе поддерживать сепаратистов в ослабевшей России?

Понимаю, что мой пост напоминает глас вопиющего в пустыне, но, обращаясь к россиянам и примкнувшему к ним (с) Тико все же предложу одуматься. Может не стоит показывать снобское отношение к народам бывшего СССР, которых вы на словах хотите вернуть, а своими постами - только отталкиваете? И может не надо поддерживать дестабилизацию соседей, когда это может вернуться рикошетом в твой дом? Честно, я не знаю, кто прав. Клевещет ли Саакашвили на Россию или кто то на российской стороне и в правду специально устроил грузинам холодную зиму подрывом трубы. Хотя торопливость выступления Саакашвили непростительна в дипломатии: там, обычно, принято узнать факты прежде чем так напрямую обвинять соседние страны. Но уже давно многие эксперты предсказывали, что история с Украиной выйдет рикошетом по репутации России. Воспользовался ли Саакашвили этим с целью подлого неоправданного удара или все же его речь оправданна и взрыв - дело рук Кремля - не суть важно. Да и обсудить это можно спокойно. А то, что наобсуждали здесь имеет один результат: Россия будет пакостить Грузии, а Грузия - России. Мы поддержим Абхазов, а мы уйдем в НАТО да и может и Чечню поддержим. Ребята, вы считаете это конструктивом?

Ребята, вы считаете это конструктивом?

 

Они патриоты. Патриотизм - не прагматичен.

Понимаю, что мой пост напоминает глас вопиющего в пустыне

 

Что бы не стать "гласом вопиющего..." может быть стоило бы, хотя бы уяснить позицию — "примкнувшему к ним (с) Тико"?
В принципе, претензии к манере спора разделяю...

Что бы не стать "гласом вопиющего..." может быть стоило бы, хотя бы уяснить позицию — "примкнувшему к ним (с) Тико"?

 

А чего не понять-то позицию? Поскольку нам повезло иметь под ногами нефть и газ, Грузии - не повезло, а цены на энергоносители на пике - то пускай чурки грузинские заткнутся и не воняют.

Сергей, знаете ли, я вам по опыту скажу.

Насколько я знаю , практически во всех национальных республиках (кроме Белоруссии) представители "коренных народов" очень сильно любят вспоминать СССР и Российскую Империю как "тюрьму народов" - и вести себя с нац. меньшинствами хуже, чем в России - с представителями этих самых коренных народов. А национальный вопрос - дело очень тонкое, навредить можно легко и просто, и разжечь вражду- не меньше. Поэтому по вопросу о сепаратизме и прочем - я бы всё же не считал однозначно правыми представителей центральных властей этих республик.

И по вопросу всяческих "энергетических блокад" тоже. В своё время в Прибалтике при "блокаде" бензина было хоть залейся - а в центральной России его не было совсем.

Лучше всего слушать представителей нацменьшинств по этому поводу. Причём рядовых представителей. Те, кто "занимают посты", часто либо "приручены", либо "играют обиженного".

Точно Агрессор, Фрейд отдыхает, я не только хочу стать новым Израилем, я еще хочу стать israelем, так что israel не обессудь, что я хочу стать тобой.

 

Не понял...

Не понял...

 

Какой ты непонятливый! Килло тебе в любви признается, а ты не понимаешь!

Сергей, знаете ли, я вам по опыту скажу.

Насколько я знаю...

 

Вопрос, на мой взгляд, вовсе не в том, что там национальные республики считают. Это их дела, пускай сами разбираются. Вопрос в том, как самые что ни есть русские и по рождению и по воспитанию относятся к этим республикам (и более того, к проживающим там гражданам). Лично мне кажется, что данный тред показал со всей очевидностью - относятся многие русские к республикам как к буферным зонам и потенциальным объектам атаки/аннексии, а к населяющим республики гражданам - как к быдлу и людям второго сорта. И заметьте, не только я так думаю.

]И заметьте, не только я так думаю.
Сергей-4030
А помоему все с точнстью до наоборот

А чего не понять-то позицию? Поскольку нам повезло иметь под ногами нефть и газ, Грузии - не повезло, а цены на энергоносители на пике - то пускай чурки грузинские заткнутся и не воняют.

 

ПОВЕЗЛО ЗНАЧИТ....хорошая трактовочка - верх либерастического идиотизма! Есть значит несчастные которым не повезло -а везунчики должны их кормить -для спарведливости?

Насчет везения русских спросите у хазар, татаро-монгол. Потом у поляков. Неплохо распросить о том, ЧТО ТАКОЕ везение у противников Ермака Тимофеича, у Наполеона. И не надо думать, что "везение" -чисто русская черта! О везении можно спросить у инков (после Эрнандо Кортеса), у индейцев - собеседников генерала Паттона...
А теперь, значит надо похерить всю историю России и раздать то, что предки русских потом, кровью заработали? Русские значит будут жить и вкалывать на Самотлоре с годовым перепадом температур в 100⁰ С, а Западная Европа, Грузия, та же Молдова будет понеживаясь в мягком климате и попивая шнапс-чачу-кабернет будут посмеиваться над "русиш швайн"?
Думаю -не получится

Ник

А помоему все с точнстью до наоборот

 

Я не навязываю своего мнения, тем более, что лично к вам я отношусь вполне с уважением. Но я не вижу никакого "наоборот" в данном случае. Понимаете, мне не так важно, что там Саакишвили сказал (хотя много из того, что он сделал, заслуживает уважения и, на мой взгляд, доказывает, что он человек как минимум очень и очень неглупый) - вернее, неважно в контексте обсуждаемой темы. Мне важно, что российские граждане тут на форуме написали.

---

ПОВЕЗЛО ЗНАЧИТ....хорошая трактовочка - верх либерастического идиотизма! Есть значит несчастные которым не повезло -а везунчики должны их кормить -для спарведливости?

 

Где это кто предлагал кормить? А Ермак - это дядя ваш?

Мне важно, что российские граждане тут на форуме написали.

Граждане все тут и пишут что с 92 года Грузия независимое государство и голова о том что там нет газа, воды, электричества и прочее и прочее, должна болеть у их него президента, премьера и парламента.
А гражданам в ответ все беды у нас от вас!!! вы обязаны!!! нас холить и лелеять мы светочи демократии в вашем мерзком кровавом гэбяшном царстве и так далее по списку.


да ещё забыл что если дождь, снег, ветер, прорыв дамбы, обвал и не дай бог землетресение то во всём виноват гебяшный кровавый путинский режим и пишите сразу Москва Кремль Путину В.В. с подробным списком ваших требований и компенсаций, и укажите крайнюю дату исполнения после которой вы будете жаловаться в НАТу что бы НАТу сделала чик-чик кровавому недемократичному режиму и будет ВАМ счастье.


Примет. Вынуждена принять!!!

Ну а что ещё делать против охреневшего от безнаказанности Вовки Пуцькина, подкидыша в питерской коммуналке......

Этого кретина надо глушить!!! И навсегда!!!

И единственный способ тут это Украина как полноправный участник ОБОРОННОГО БЛОКА НАТО!!!



Иначе этих мразей ГэБявых не успокоить!

такие вот сродственники в "санитарном кордоне" с ними и врагов не надо.
для модератора и прочих "еврочеловеков" это цитата с другого форума парень из прибалтики пишет.

Сергей, знаете ли, я вам по опыту скажу.

Насколько я знаю...

 

Вопрос, на мой взгляд, вовсе не в том, что там национальные республики считают. Это их дела, пускай сами разбираются. Вопрос в том, как самые что ни есть русские и по рождению и по воспитанию относятся к этим республикам (и более того, к проживающим там гражданам). Лично мне кажется, что данный тред показал со всей очевидностью - относятся многие русские к республикам как к буферным зонам и потенциальным объектам атаки/аннексии, а к населяющим республики гражданам - как к быдлу и людям второго сорта. И заметьте, не только я так думаю.

 

Вот Вы, Сергей-4030 и Israel, ятобы не быть голословными (каковыми вы пока являетесь),
посчитайте в процентах от числа писавших, сколько участников выражало:
- относятся многие русские к республикам как к буферным зонам
- потенциальным объектам атаки/аннексии,
- а к населяющим республики гражданам - как к быдлу и людям второго сорта

Чтой-то страсти здесь накалились...
ОБЩЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: софорумчане, поуймитесь чуток.

Чтой-то страсти здесь накалились...

"..... ты, Ваше Величество Чудо Юдо Болотное опасайся не того кто неподумавши скажет, а того кто подумавши промолчит..." сказка, русская народная сказка.

Не понял...

Сори. Это мы с Агрессором Фрейда изучаем.

ПОВЕЗЛО ЗНАЧИТ....хорошая трактовочка - верх либерастического идиотизма! Есть значит несчастные которым не повезло -а везунчики должны их кормить -для спарведливости?

Разве просто так ты их “кормят”, только ли от большой любви?

Насчет везения русских спросите у хазар, татаро-монгол. Потом у поляков. Неплохо распросить о том, ЧТО ТАКОЕ везение у противников Ермака Тимофеича, у Наполеона. И не надо думать, что "везение" -чисто русская черта! О везении можно спросить у инков (после Эрнандо Кортеса), у индейцев - собеседников генерала Паттона..А теперь, значит надо похерить всю историю России и раздать то, что предки русских потом, кровью заработали?.

Тоже самое можно сказать и о других народах, не для русских тысячи лет отбивались от супостатов, и не для русских пронесли сквозь века культуру и самобытность.... Для себя.

Русские значит будут жить и вкалывать на Самотлоре с годовым перепадом температур в 1000 С, а Западная Европа, Грузия, та же Молдова будет понеживаясь в мягком климате и попивая шнапс-чачу-кабернет будут посмеиваться над "русиш швайн"?
Думаю -не получится

Опять 25. Русские бесплатно вкалывают, а остальные ни хрена не делают

Нууу... У нас только один человек начал выкрикивать, что это мохнатая рука Москвы и кровавой гэбни организовала взрывы... И ты его знаешь! B)

Ты наверное только мои посты адресованные тебе читаешь....

Так мы про сегодня и говорим (ну, т.е. "сегодня" - понятие растяжимое )...

На Камчатке(П-Камчатский) каждый год, в разное время года, в основном осень-зима пол города остается без света, по причинам мазут не завезли, денег нет, Чубайс гад и т.д. Не говоря уже о поселках кореных народов, где месяцами света нет.

Не "возможно", а точно... МС и Ко слишком уж долго и планомерно наступали на любимую мозоль. Т.ч. мочить будут из всех стволов... И по всем...

Ты вообще смотрю не петришь в этих делах....

[i]А кто тогда? Так подставляться по всем фронтам невзирая на сопутствующий ущерб могут либо "старые опытные камикадзе"(с), либо дураки. МС на японца или айна не особенно смахивает... Хотя, как писал классик: "Очень возможно, что бабушка моя согрешила с водолазом. То-то я смотрю - у меня на морде - белое пятно. Откуда оно, спрашивается? Филипп Филиппович - человек с большим вкусом - не возьмет он первого попавшегося пса-дворнягу..." (с) М.А. Булгаков
Мы даже можем догадываться кто этот самый пресловутый "Филипп Филиппович" и что он сделал чтобы, (опять же не удержусь от цитирования ) "в один прекрасный день милейшего пса превратить в такую мразь, что волосы дыбом встают." (это не я - это Булгаков! )

Читай другие посты.

Возможность и желание сделать что? Помогать реализовывать свои амбиции оголтелому дерганому шовинисту и русофобу , который считает, что ему теперь можно делать все что угодно? :huh:

И ты говоришь еще юрист. Сори, но у тебя где-то зажало в голове и все. Я не буду 110 раз повторять одно и тоже.

---

Большой кавказский хвост

31.01.2006 - 01:20
Версия для печати

Два мощных взрыва на двух – основной и запасной – ветках газопровода «Моздок-Тбилиси» уничтожили последние следы российско-грузинского диалога. Впрочем, следы эти и без того были похожи на корешки разрушенных цингой зубов.

Михаил Саакашвили обвинил Россию в терактах против Грузии, а МИД в ответ назвал отношение Грузии к России «смесью иждивенчества, лицемерия и разнузданности». Такого дипломатического языка мы не слышали с тех пор, как запорожские казаки писали письмо турецкому султану. Все было как в анекдоте о преподавателе МГИМО, который правит ошибки в дипломатической ноте, написанной студентом. «Все правильно, только на …уй пишется раздельно, а п...здец – вместе».

Накал страстей понять легко. Во-первых, минус двадцать для Грузии – это уже катастрофа, а минус двадцать без газа – это целый холокост. Во-вторых, ни у одного здравомыслящего человека не было никакого сомнения, что речь идет о тщательно спланированном теракте и что действия террористов координировались по всему Северному Кавказу: одновременно в горах Карачаево-Черкесии на воздух взлетела опора ЛЭП «Кавкасиони», также снабжающая Грузию. Сомнения были только у североосетинской прокуратуры, которая долго не регистрировала происшедшее как теракт, но на то она и прокуратура. Я вообще предлагаю изгнать из употребления, как устаревшее, словосочетание «женская логика» и заменить его словосочетанием «прокурорская логика».

Несмотря на попытки обеих стран обвинить друг друга, в обвинения эти равно трудно поверить. Никто, кроме перебравшихся в МИД персонажей «Ревизора», не способен всерьез рассматривать версию о том, что унтер-офицерская вдова… простите, Михаил Саакашвили сам себя выпорол в двадцатиградусный мороз. Немногим более убедительна и версия о том, что русские сами взорвали свой газопровод сразу после того, как грузины согласились платить за газ вдвое больше, и накануне сессии ПАСЕ, где будет обсуждаться (и осуждаться) попытка России пользоваться газом как энергетическим оружием.

Печальная истина проста: газопроводы в горах Кавказа взрываются и будут взрываться, когда это угодно сепаратистам, потому что горы Кавказа не контролирует никто.

Место взрыва газопровода «Моздок-Тбилиси» находится в нескольких километрах от административной границы между Северной Осетией и Ингушетией. Северная Осетия – это форпост России на Кавказе (или, если воспользоваться сепаратистской терминологией, «псы России на Кавказе»). Ингушетия – это республика, где за прошлый год свыше сотни человек было похищено «неустановленными силовыми структурами», где отстреливают по несколько силовиков в неделю и где, несмотря на весь развязанный против ингушей террор, Шамиль Басаев без помех дает интервью Бабицкому, а спешащие в Беслан боевики разбивают свой лагерь в 50 м от села Пседах – и никому даже не приходит в голову спросить, что это они там делают. Хотя бы после Беслана эту административную границу следовало бы контролировать. Но это означало бы признать, что Ингушетию не контролирует никто, – а кто же будет в этом признваться?

То же самое касается и карачаевских гор. Это горы, принадлежащие народу, который был выселен вместе с вайнахами в 43-м году. Народу, который не простил Россию и который все более горячо и страстно верит в Аллаха. Обстановка в КЧР напоминает Чечню 1993-го года. За последние годы карачаевцы выдавили население из десяти русских станиц (точнее, девяти русских и одной абазинской) примерно теми же методами, которыми чеченцы выдавливали русских из Грозного. Редкий мент заедет в карачевские горы, в село, которое, как он слышал, стало наполовину ваххабитским. Грузинского диверсанта в этих горах можно представить себе с трудом: его тут же замочат как русского шпиона.

Понятно, что грузинскому президенту было выгодней говорить о кознях России, чем о бардаке на Кавказе. Но интересно, что и Россия не устояла перед соблазном. Наша власть в очередной раз была вынуждена выбирать, как описывать события на Кавказе – как войну с сепаратистами, или как происки заграничных врагов. Конечно, возобладала идея врага.

Это приятно – списывать все на врагов. В крайнем случае – на подонков, дебилов и наркоманов, которые одни и идут в боевики. (И которых наши умные, смелые и бескорстные чекисты не могут победить одиннадцать лет.)

Между тем обращает на себя внимание одно обстоятельство. Кто бы ни спланировал эту диверсию – а скорее всего, спланировал ее Шамиль Басаев, – он обладал не только агентурной сетью, способной осуществить одновременные взрывы в разнесенных на сотни километрах горах и республиках. Он обладал четким стратегическим видением последствий теракта. С помощью всего двух-трех килограммов тротила (которые, скорее всего, готовы были давно, но пришлось подождать подходящих морозов, когда будет всего больнее) он окончательно превратил Грузию в союзника любого сепаратистского движения на Северном Кавказе, больно ударил по карману и самоощущению Кремля (Кремль-то считал, что Грузия у него на доходном газовом поводке, а она лихорадочно заключает контракты с Ираном) и накануне сессии ПАСЕ сделал Россию из газового шантажиста газовым террористом.

К сожалению, человек, который это устроил, обладает куда более четким стратегическим видением, нежели кремлевский динозавр, который так упоен своими размерами, что даже не заметил до сих пор, что у него отвалился чешуйчатый и хребетчатый – Большой Кавказский Хвост.

[31 ЯНВАРЯ 2006, 00:07] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Между тем обращает на себя внимание одно обстоятельство. Кто бы ни спланировал эту диверсию – а скорее всего, спланировал ее Шамиль Басаев,

 

Чет ничего не пойму. KILLO, так кто взорвал-то газопровод? Гебня или Басаев, как считает обильно процитированная Вами Латынина? Впрочем, среди либерально мыслящих бытует версия, что Басай и есть агент гебни, так что все сходиться

С помощью всего двух-трех килограммов тротила (которые, скорее всего, готовы были давно, но пришлось подождать подходящих морозов, когда будет всего больнее) он окончательно превратил Грузию в союзника любого сепаратистского движения на Северном Кавказе,

 

А до этого она значит противником была? Ну что ж, пусть поддерживает, вольному воля. Прибалты тоже поддерживают, но в отличие от Грузии плотют рыночную цену за рыночный товар. Под скрежет зубовный, изрыгая слюну, но плотют. Берите пример. Исправно рассчитывайтесь за газ, электричество, вступайте в ЕС, НАТО, в Турцию – куда угодно. В качестве бонуса неплохо бы вернуть на родину часть Ваших соплеменников, хотя бы самых маргинальных. И все. Открытку на Новый год можете не посылать.

больно ударил по карману и самоощущению Кремля (Кремль-то считал, что Грузия у него на доходном газовом поводке, а она лихорадочно заключает контракты с Ираном) и накануне сессии ПАСЕ сделал Россию из газового шантажиста газовым террористом.

 

Прямо такой силы атцкой удар случился, что опасаюсь как бы Путин не запил, а Миллер в туалете не повесился. Для Газпрома Грузия (как и Украина) – не рынок. Это территория, по которой проходят газопроводы. И чем меньше Грузия купит газа по $110, тем больше его продадут по $250 в Европу. Не сиди Грузия на одной трубе с Арменией, все кончилось бы давно и быстро. А от контрактов с Ираном самоощущение может испортиться не в Кремле, а в сияющем городе на холме. Оттуда могут в крайне неприятной форме объяснить, что ждет юную демократию, если она будет сношаться с осью зла.

javelin] "..... ты, Ваше Величество Чудо Юдо Болотное опасайся не того кто неподумавши скажет, а того кто подумавши промолчит..." сказка, русская народная сказка.
"Промолчи, может, за умного сойдешь" - поговорка, русская народная поговорка...

KILLO]Кстати, Турки отменили визы, всем грузинским гражданам.
А как вообще выглядит процедура получения турецкой визы?
KILLO]Чтоб денонсировать эти соглашения ни чего кроме желания Грузии не нужно. Де-юре именно так.
Де-юре - возможно. Де-факто - нужно еще очень многое. Например, наличие их вывода.
KILLO]Меняет и многое. Территориальную неприкосновенность ни кто не отменял и она превыше непонятной штуки народа на самоопределение.
Это Вы расскажите сербам, боснякам, албанцам и прочим. Как минимум, понятия это равновеликие. Иначе сами же стройтесь в колонну и марш в СССР.
KILLO]Этот беспредел имеет юридическое прикрытие.
Гы . Неужели Югославия приняла закон? Где почитать можно?
KILLO]НАТО сделать это вполне в силах.
Повеселил.
KILLO]Открытая поддержка на сегодня не возможна. Что можно Зевсу то нельзя Быку.
Вы как-нибудь определитесь - присутствие российских миротворцев - это открытая поддержка сепаратизма или нет. Т.к. отсутствие ясности в этом вопросе порождает путаницу в мыслях по другим.
KILLO]Значит это намеренная ложь. Не имея представления судить не надо.
Это суровая реальность. Скрытые мысли так и останутся скрытыми.
KILLO]Еще раз, не имея представления о деле, не берись так однозначно судить.
Еще раз, бросьте лозунги - мы не на митинге. Приводите аргументы.
KILLO]Очередной рефарнас в сторону незнания или глупости. Как угодно впрочем. Прямая аннексия территории будет равносильно объявлению войны. Что будет потом с российским Кавказом и союзником Арменией и с экономикой России ???? Пи...ц будет.
Прямая аннексия территории будет равносильна прямой аннексии территории. Но обставлено все будет совсем не как аннексия (насильное присоединение), а как аншлюс - добровольное вхождение. И даже еще проще: можно довести до референдума и обращения в российские официальные органы. И мурыжить в Думе (а то, что она будет паинькой и не станет возбухать - можно не сомневаться) вопрос до потери сознания. После чего Грузия вольна будет рассматривать ее в т.ч. и как объявление войны. Парадокс заключается в том, что, решившись на такое действие, России мнение Грузии будет глубоко опционально (как и мнение остального мирового сообщества).
Для Грузии же важно, что она в любом случае оказывается в положении Палестины перед Израилем. При желании Израиля палестинское гособразование прекратит свою жизнедеятельность в течение нескольких недель, если не дней. Абсолютно то же самое будет и с Грузией. И не кивайте на Чечню - вести войну на чужой территории намного проще, чем на своей.
С экономикой России будет примерно то же, что и до объявления войны. С Кавказом? С Кавказом не знаю. Предполагаю, что с российским Кавказом может стать даже поспокойнее. В любом случае развитие в худшую сторону маловероятно - резервов ухудшения практически нет. С Арменией? С Арменией на практике не будет ничего - она останется нейтральной. Ну разве что немного померзнут, если труба не заработает зимой. Но АЭС не даст совсем пропасть.
Поэтому не преувеличивайте значение Грузии. Тем более, что РФ может и не идти на присоединение Грузии - достаточно будет сделать то же, что США в Ираке.
KILLO]Да именно год. К этому времени должны достроить большое подземное хранилище.
А мерзнут с чего?
KILLO]Кому как.
Ну черт его знает. Некоторые наивно предполагают, что выступление Президента -это не концерт Петросяна. Несдержанность политика обычно делает ему плохую рекламу.
KILLO]Есть желание проверить?
Есть. Показывайте.
KILLO]Никто, кроме перебравшихся в МИД персонажей «Ревизора», не способен всерьез рассматривать версию о том, что унтер-офицерская вдова… простите, Михаил Саакашвили сам себя выпорол в двадцатиградусный мороз.
Хммммм. В 94м РФ отключила газ Беларуси в 20градусный мороз (на полях заметим, что прогрессифное демократическое человечество промолчало, одна Польша мягко попинала России на недопоставки газа через белорусскую ветку газопровода, - что с диктатора возьмешь, его учить надо - посчитали, что в бедах белорусов виноват диктатор, ессно) всего лишь из-за неподписанного соглашения на поставку. Отличие от Украины было только в том, что на улице было прохладнее и что после того, как Батька попытался воровать газ, задвижку захлопнули совсем.

Aaz]А что, Украина и Грузия имеют общую границу? И где там по географии находится член НАТО Турция? Не ближе, чем Украина?
Турция не ближе. Т.к. наиболее удобные коммуникации пролегают по морю, где пока еще имеется ЧФ РФ, который вряд ли останется нейтральным в случае военного столкновения. Сухопутная граница проходит через труднодоступные горные , да еще курдские, районы. С фактическим вхождением Украины в НАТО ЧФ РФ прикажет долго жить.

javelin]вы думаете что американцы или немцы с турками будут воевать за интересы Грузинской империи они будут воевать за свои интересы и вас в этих интересах нет и не будет
Наличие американских, и прочих интересов не означает, что они в чем-то когда-то не могут совпадать с грузинскими или российскими. Самый лучший пример последних лет - устранение неугодного правительства талибов в Афганистане руками американцев с минимальными затратами российской стороны.

israel]Сам топик мне напомнил не столь давний топик об Украине (помните - насчет того несчастного островка).
Не знаю, что в те времена писали, но твердо уверен, что РФ не нужен сам по себе этот гребаный остров.
israel]а что вы скажите, кто то (да скажем и Килло) напишет посты о том, что империя США вправе поддерживать сепаратистов в ослабевшей России?
Я не русский. Мне можно? Я считаю, что империя США вправе поддерживать сепаратистов в ослабевшей России. Больше того, она именно этим и занимается. И мнение ослабевшей России им весьма перпендикулярно. А ослабевшия Россия по мере сил вправе давить своих сепаратистов. И есть 2 пути: силовой и т.с. вербальный. Не можешь заставить силой - убеждай. Хотя заставлять силой - это, ИМХО, крайняя мера. Развязать войну легко - тушить сложнее.
Факт остается фактом: Саакашвили приходится пожинать плоды деятельности предыдущих хозяев Грузии. Не уверен, что у него получается уговаривать абхазов с осетинами.
israel]Может не стоит показывать снобское отношение к народам бывшего СССР, которых вы на словах хотите вернуть, а своими постами - только отталкиваете?
А я уже писал, что для независимости стран бывшего СССР никто не сделал больше, чем РФ.

Сергей-4030]Поскольку нам повезло иметь под ногами нефть и газ, Грузии - не повезло, а цены на энергоносители на пике - то пускай чурки грузинские заткнутся и не воняют.
Внесу поправочку в финальную часть - пусть платят и воняют, как хотят.

АлександрЛеонов]Мое ИМХО что в тактическом плане Росиие было бы выгоднее способстовать денонсации и затем вывести войска. А разгоревшийся после этого конфликт и не один (кстати и в Аджарии зашевелится оппозиция), притянет туда как мух на мед наших бандюков, т.к. бандиствовать на территории Грузии им будет намного безопаснее чем на территории России.
Сегодняшнее Приднестровье и без вывода войск помаленьку превращается в преступный анклав. Украинцы, по их словам, уже замучились гонять бандюков вдоль границы. Преступность, она, знаете ли, границы признает намного меньше, чем официальная дипломатия. Только дурак способен лить бензин в пожар соседа.

KILLO] Ты наверное только мои посты адресованные тебе читаешь....
Дык... Я вроде с тобой тут полемизирую

KILLO] На Камчатке(П-Камчатский) каждый год, в разное время года, в основном осень-зима пол города остается без света, по причинам мазут не завезли, денег нет, Чубайс гад и т.д. Не говоря уже о поселках кореных народов, где месяцами света нет.
Ага... В Канаде на Северных территориях тоже стойбища инуитов без света сидят. Они там и оленей с тюленями и китами едят... И месяцами не моются... И мазут также часто не завозят... А в 2000 году в Калифорнии вообще энергетический кризис случился... А Н-Й без света в 2003 году сидел 2 дня... А в Европе пара сотен людей этой зимой от холода померло... А позапрошлым летом от жары 3-4 сотни... А еще в США, в южных штатах, до сих пор ККК есть...
Давай тогда, если тебе так проще, будем общаться на уровне "А зато у вас негров линчуют!"

KILLO] Ты вообще смотрю не петришь в этих делах....
В каких вопросах? В гражданских войнах? Или в межэтнических кавказских отношениях? Или в риторике Саакашвили?

KILLO] Читай другие посты.
Прочитал... Как я понял, ты абсолютно согалсен с визгами МС о том, что это все рука Москвы, которая сделала все возможное чтоб гордый грузинский народ померз в своих саклях? В таком случае у тебя, к сожалению, в лице "патриЁтов" достойные оппоненты ...


KILLO] И ты говоришь еще юрист. Сори, но у тебя где-то зажало в голове и все. Я не буду 110 раз повторять одно и тоже.
А юриспруденция здесь причем? Или просто ты это просто так сказал - для красного словца?

З.Ы. Насчет "зажало в голове" - поаккуратнее... Просто дружеский совет.

Саакашвили: Грузия привела в восторг весь мир
Комментарии
Газовая вакханалия
23.01.2006
Взрывы на газопроводе и ЛЭП вызвали в Грузии новый всплеск русофобии


Грузии удалось избежать энергетического кризиса и продемонстрировать свою силу. С таким заявлением, как передает "Росбалт", выступил президент республики Михаил Саакашвили, выступая со специальным обращением к соотечественникам.
Грузинский президент подчеркнул, что взрывы на газопроводах и ЛЭП "Кавкасиони" 22 января были совершены с целью деморализации Грузии, а также чтобы продемонстрировать всему миру, что Грузия — слабая страна, у которой нет перспектив. Однако, по его мнению, этот "саботаж" дал совершенно противоположный результат — оказалось, что в Грузии хорошо организованная и скоординированная властная команда, и энергетики сумели предотвратить полный коллапс системы.

"На это восторженно смотрел весь мир со своих телеэкранов", — заявил Саакашвили. По его мнению, энергетические проблемы показали, насколько усилились позиции Грузии во всем мире.
Саакашвили также напомнил, что Грузия продолжает работать над созданием системы энергетической безопасности и приобретением независимости от российских энергоносителей. Если доля российского газа на грузинском рынке уменьшится, "уже не будет столь сильного искушения саботажа и манипулирования ценами", убежден президент.

В настоящее время Грузия получает природный газ не только из России, но и из Азербайджана и Ирана. "Мы готовим большой энергетический конкурс, чтобы развить электроэнергетику и в течении 2-3 лет Грузия сама сможет обеспечить себя собственной электроэнергией. К этому времени в Грузии будет функционировать обычная европейская энергосистема", — уверен Саакашвили.

Как сообщалось ранее, в понедельник в Грузию стал поступать иранский газ. До этого, в течение недели, страна испытывала серьзеную нехватку топлива и электричества, после того как 22 января были взованы газопровод в Северной Осетии и ЛЭП "Кавкасиони" в Карачаево-Черкесии.


пора закрывать "тему" с этой публикой пусть взаимодействуют люди в белых халатах.

slonik] С фактическим вхождением Украины в НАТО ЧФ РФ прикажет долго жить.
Насчет моря - это понятно. Но там будут фактически каботажные перевозки из Турции, и вряд ли флот что-то сумеет сделать при слабой поддержке наших ВВС - пощелкают с воздуха. А реально ВВС способны прикрыть флот разве что от одних турок, и то не факт...
Но я сильно сомневаюсь, что НАТО захочет в это дело влезать. И прием в НАТО при напряженных отношениях с Россией Грузии, ИМХО, не светит - Брюсселю тоже лишняя головная боль ни к чему...

[quote name='Aaz' date='2006-01-31 15:18:56' post='677698']
slonik] С фактическим вхождением Украины в НАТО ЧФ РФ прикажет долго жить.
Aaz]Насчет моря - это понятно.
Спасибо хоть на этом.
Aaz]Но там будут фактически каботажные перевозки из Турции,
Пардон, что такое каботаж? Зачем дурить себе мозги, если в условиях отсутствия флота в Черном море можно что угодно возить кратчайшим путем.
И откуда же НАТО из Турции будет снабжать войска? Уж не из тех ли относительно труднодоступных курдских регионов?
В условиях противодействия достаточно еще пока сильного флота?
Aaz]и вряд ли флот что-то сумеет сделать при слабой поддержке наших ВВС - пощелкают с воздуха. А реально ВВС способны прикрыть флот разве что от одних турок, и то не факт...
Эт точно. Лететь от Новороссийска до Грузии намного дальше, чем от турецких баз.
Aaz]Но я сильно сомневаюсь, что НАТО захочет в это дело влезать. И прием в НАТО при напряженных отношениях с Россией Грузии, ИМХО, не светит - Брюсселю тоже лишняя головная боль ни к чему...
Без Украины - вряд ли светит. Да и значение имеет чисто декларативное. С Украиной - очень даже вероятен.