Пожар во Владивостоке

Это который работает от датчиков задымления? А если уже поздно будет?

 

Извещатель с помощью чувствительных элементов реагирует на возникшее задымление и подает мощный звуковой сигнал. Это особенно важно, когда жильцы чем-то отвлечены или спят. АПИ отреагирует даже на слабую концентрацию дыма в воздухе, будь он от источника огня внутри квартиры или проникает извне через строительные конструкции, входные двери или окна. Извещатель позволит человеку в кратчайшее время обнаружить опасность у себя дома или у соседей, даст возможность принять меры по защите семьи и имущества от пожара.
Зарубежная практика уже доказала, что установка извещателей в жилых помещениях позволяет сократить число погибших на пожаре почти вдвое. В 60-х годах после многочисленных пожаров 38 американских штатов приняли закон о дымовых детекторах, обязывающий устанавливать их во всех домах. К 1995 году около 93% американских зданий оборудовали датчиками. Сегодня весь мир оценил и поддержал данный опыт по предупреждению гибели людей на пожарах.
В настоящее время в Республике Беларусь 676,1 тыс. домов и квартир граждан оборудованы автономными пожарными извещателями, в том числе 240 тыс. домовладений, в которых проживают малообеспеченные граждане. 300,3 тыс. АПИ установлено только в 2005 году (85,6 тыс. извещателей – в домовладениях малообеспеченных граждан). Средства для приобретения автономных пожарных извещателей выделяются из местных бюджетов, средств от санкций органов государственного пожарного надзора, спонсорской помощи.


Если даже будет поздно эвакуироваться, не поздно будет немедленно вызвать пожарных. Задымление распространяется очень сильно впереди самого пожара.

а ссылочку не дадите? я с либерастами в ЖЖ воюю - мне ой как надо

 

Всегда пожалуйста:

 

огромное спасибо. сижу жду что они на это скажут

У меня дома есть такой извещатель. Круглая такая фигня с батарейками. Внутри вроде даже плутоний есть. Орет по-английски "Карбон моноксайд" (угарный газ) или "Файер" (задымление - огонь). Дерьмо! Чего-нибудь жаришь на кухне, а эта балда начинает думать, что пожар в квартире. Разломаю когда-нибудь.

Это я к тому, что толку от них может быть очень немного.

Зарубежная практика уже доказала, что установка извещателей в жилых помещениях позволяет сократить число погибших на пожаре почти вдвое. В 60-х годах после многочисленных пожаров 38 американских штатов приняли закон о дымовых детекторах, обязывающий устанавливать их во всех домах. К 1995 году около 93% американских зданий оборудовали датчиками. Сегодня весь мир оценил и поддержал данный опыт по предупреждению гибели людей на пожарах.

 

И сильно это им помогло? Скажем, 11 сентября...

огромное спасибо. сижу жду что они на это скажут

 

Кстати, обрати внимание на:
1. Горит пожарная лестница. Пожарная лестница по определению гореть не может, там просто нечему гореть. Значит горит что-то на пожарной лестнице, что полностью соответствует версии о том, что она была завалена макулатурой.
2. Обрати внимание на открытое окно в людьми. Именно из этого окна выбросились 4 девушки. Если бы в момент съёмки хоть кто-то (в том числе кто-то из самих этих девушек) вызвал пожарных - жертв вероятно вообще бы не было. Но пожарных вызвали только тогда, когда примерно также стала выглядеть лицевая сторона здания (на фото его задняя часть).

---

У меня дома есть такой извещатель. Круглая такая фигня с батарейками. Внутри вроде даже плутоний есть. Орет по-английски "Карбон моноксайд" (угарный газ) или "Файер" (задымление - огонь). Дерьмо! Чего-нибудь жаришь на кухне, а эта балда начинает думать, что пожар в квартире. Разломаю когда-нибудь.
Это я к тому, что толку от них может быть очень немного.
И сильно это им помогло? Скажем, 11 сентября...

 

Ну, во-1 устанавливать его на кухне всё же не есть правильно, лучше ставить там, где любой дым является заведомом нештатной ситуацией. А 11 сентября - особый случай, при ядерной войне пожарные извещатели тоже не помогут.

Ну, во-1 устанавливать его на кухне всё же не есть правильно, лучше ставить там, где любой дым является заведомом нештатной ситуацией.

 

А я не говорил, что он на кухне! Он в коридоре на стенке висит. Чуткий прибор. Даже слишком.

Всегда пожалуйста:

 

http://forums.airbase.ru/uploads/post-4392-1138264709_thumb.jpg [image link error]




А из этого открытого окна (номер 2) все 4-ре девчонки и прыгнули Примерно в 11.50.
Т.е. 40 минут они просто стояли ждали... Почему не ушли хотя бы дальше? Думали, что снимут раньше? Одна из них вроде выжила (или нет?), может и сможет рассказать когда-нибудь...

А из этого открытого окна (номер 2) все 4-ре девчонки и прыгнули Примерно в 11.50.
Т.е. 40 минут они просто стояли ждали... Почему не ушли хотя бы дальше? Думали, что снимут раньше? Одна из них вроде выжила (или нет?), может и сможет рассказать когда-нибудь...

 

Прыгнули оттуда все 4. Только не в 11:50, а в 12:хх, не помню точно, короче уже после прибытия пожарных, но до того, как их смогли спасти. Уйти им было некуда, я уже выше писал, о лифте и запертой стальной лестничной двери.
Одна из них действительно выжила, даже позвоночник цел и разрывов внутренних органов нету, хотя ходить видимо начнёт нескоро.
Почему-то очень хочется, чтобы выжила именно последняя прыгавшая... Уж так за жизнь цеплялась....

P.S. Мне говорили (сам не смотрел), что по НТВ показывали в воскресенье кадры, как стоят девчонки в дымящемся окне и снимают мобилой соседнее дымящееся окно, из которого уже выбиваются языки пламени. При этом весело между собой переговариваются. Разумеется это было до первого падения. Я потрясён, чтобы взрослые люди (самой молодой из них было уж однозначно больше 20 лет) так относились к смертельной опасности для себя же!
P.P.S. А общество прогнило до такой степени, что даже поднимать этот вопрос не хочу: никто не позвонил; толпы моторизованных и пеших зевак, которым мешали пожарные своей суетой; избили оператора лестницы; ....; ....; ....

P.P.S. А общество прогнило до такой степени, что даже поднимать этот вопрос не хочу: никто не позвонил; толпы моторизованных и пеших зевак, которым мешали пожарные своей суетой; избили оператора лестницы; ....; ....; ....

 

Начал было писать ответ - и поймал себя на том что нет никакого желания кого-либо ругать или оправдывать. Грустно просто...

P.S. Мне говорили (сам не смотрел), что по НТВ показывали в воскресенье кадры, как стоят девчонки в дымящемся окне и снимают мобилой соседнее дымящееся окно, из которого уже выбиваются языки пламени. При этом весело между собой переговариваются. Разумеется это было до первого падения. Я потрясён, чтобы взрослые люди (самой молодой из них было уж однозначно больше 20 лет) так относились к смертельной опасности для себя же!

 

Да я видел это, о чём выше и написал. Получается, и вправду виноваты все. Даже не знаю как назвать, у всех расслабленность что ли какая-то, у спецслужб, у граждан. Т.е. полная неготовность к ЧС. В Советском Союзе хоть готовили к возможной ядерной войне, морально, учения проводили. А сейчас ни к чему не готовят, и один пожар, далеко не самый сложный, оказывается тупиковой ситуацией.

У МЧС только на учениях все красиво получается.

У МЧС только на учениях все красиво получается.

 

А чего ещё от них ждать, если главный оленевод продолжать разваливать пожарную службу? А ведь один из вероятных заменщиков Володьки в будущем.

Кстати, только сейчас обратил внимание, на момент съёмки у них ещё был шанс спастись. Обратите внимание на "3": лампы дневного света включены, следовательно здание ещё не обесточено, значит лифт скорее всего работает (если не сработал аварийный механизм, впрочем очевидцы говорят, что на лифте спускались вниз и в 12 часов с копейками). Это же говорит и о потрясающей безалаберности и раздолбайстве: здание уже полыхает, а пожарная тревога ещё не поднята, лампы вовсю светят.
P.S. И ведь под этими лампами видимо ещё кто-то сидит и работает!

wolff]Почему-то очень хочется, чтобы выжила именно последняя прыгавшая...
Она погибла.

Это да... И те кто погиб - тоже на 90% по своей вине. 10 шагов по коридору (хоть и через огонь) пробежать могли - нет, ждали до последнего. Дверной проём чем-то перекрыть - лишний десяток-другой минут...
Да хоть провод отодрать и к баннеру привязаться....

Вы наверно хорошего пожара не видели. Это страшное дело на самом деле. Дым - он опасен не столько тем, что глаза ест и ничего не видно, сколько тем, что задохнешься в нем нафиг. В горящем помещении концентрация токсичных газов очень быстро может дойти до такой величины, что сознание можно потерять с одного-двух вдохов. Температура такая, что даже близко к пламени не подойдешь, не то что через него сигать. Там пожар начиная с определенного момента очень быстро развивался. Те, кто сначала не воспринял его опасность всерьез или замешкался с эвакуацией, минуту спустя оказались в смертельной ловушке. Я был в одном из отделений нашего Сбербанка - там коридоры лакированными деревянными панелями облицованы были. Скорее всего и в том злополучном центральном оффисе так же было. В коридоре по-видимому образовалась тяга и когда огонь дошел до его облицовки, то он мгновенно распространился по всему коридору и создал там очень высокую температуру. Такую, что двери прогорали. Даже металлическую дверь в одно из помещений температурой покорежило. Нельзя было там пройти: там как в мартеновской печи было. Это возгорание недолго длилось, но многие его не пережили.

Единственный шанс у них был после того, как вспыхнул коридор, - это закрыться в помещении, заткнуть щели в двери одеждой, дабы уменьшить поступление дыма, и не допускать огонь в помещение-убежище, поливая дверь водой. Т.е. поступить примерно так же, как поступают подводники при пожаре: герметизируя свой отсек и отсекая его от аварийного. Вроде кто-то и пытался это сделать, но не было главного: воды. А температура была такая, что без полива водой двери прогорели. Разломать батареи они, увы, не догадались, либо не смогли.

Серокой]В Останкино не было тросов, что вы! Там же высота какая!
Dem_anywhere]Ты не в курсе - были! А высота что? В шахтах и километр бывает...

Действительно, были. Меня сбила с толку нестандартная конструкция лифтов и отсутствие машинного отделения.

Хм, вот говорят машины им мешали. Ну так разбей окно и рули машину када хош или ТАРАНЬ ПОЖАРНОЙ МАШИНОЙ, поди ЗИЛ-130 выдюжит. Так нет же, за собственность беспокоятся...

толпы моторизованных и пеших зевак, которым мешали пожарные своей суетой; избили оператора лестницы

 

Не понял, а почему милиции в таком случае не было? Почему милиция всех зевак не послала нах оттуда? Разве в таких случаях милицию не вызывают заодно?

Хм, вот говорят машины им мешали. Ну так разбей окно и рули машину када хош или ТАРАНЬ ПОЖАРНОЙ МАШИНОЙ, поди ЗИЛ-130 выдюжит. Так нет же, за собственность беспокоятся...

 

Сильно умный, да? А ты работал за 11.000 российских рублей (это ещё ничё, приличная зарплата в пожарке), рискуя жизнью, кормя жену с 1-2 детьми, да при этом ещё и разбивая пусть не на каждом, но 1 выезд из 3-4 точно, дорогущие Лэндкрузеры? А ты знаешь насколько незащищены водители пожарной службы?
И ещё. На этом форуме основная масса посетителей имеет как минимум общее представление об инженерных вопросах. Сами посчитайте реалистичность расчистки площадки от авто при помощи АЦ-131 (=ЗиЛ-131). Посчитайте также место, потребное для каждого разгона (ибо без разгона до 40-50 км/ч таранить вообще не имеет смысла), а также время, за которое площадку удастся очистить такими методами. Посчитайте также количество откатов-разгонов, необходимых для расчистки такой площадки.
Посчитали? А теперь прикиньте на минуту себя на месте пожарных. Перед вами здание с кучей окон, в каждом из которых торчат люди, из большинства окон валит дым (где-то больше, где-то пока ещё меньше). А возможность не просто подъехать к зданию, но ещё и реально начать эвакуацию есть только в одной (1) точке, ибо в остальных по чисто техническим причинам лестница работать не может, трэба поближе к зданию подогнать, а тама машинками заставлено.
Естественно, что начинаешь спасать тех, кого можешь, тем более, что через пару минут они тоже начнут висеть на подоконниках, потому как огонь-то распространяется.
А фраза "за собственность беспокоятся" действительно справедлива. Лейтенанту пожарной службы надо не буржую зажратому стоимость машины возмещать, а жену с детьми кормить. Все претензии по этому поводу - к аффтарам нашего (вернее вашего, хотя у нас тоже не сахар, недавно по дурости запретили на красный свет проезжать) несовершенного законодательства.

толпы моторизованных и пеших зевак, которым мешали пожарные своей суетой; избили оператора лестницы

 

Не понял, а почему милиции в таком случае не было? Почему милиция всех зевак не послала нах оттуда? Разве в таких случаях милицию не вызывают заодно?

 

Нуууу.... Тебе рассказать нашу историю с 1917 1991 года или не надо? Кстати, делов-то, убрать нафиг главного оленевода, я лично в Минске недавно (уже будучи штатским) наблюдал тушение пожара в квартире на 4 этаже 5-этажки. Вполне себе приличное оцепление, хотя ментов было мало (понятно, им и так есть чем заниматься), но толпу возбуждённых зрителей оттеснили, спася жизнь кому-то из этих зрителей (у кого-то шея осталась несвёрнута падающим с 4 этажа диваном).

Во Владивостоке арестован собственник здания, где произошел пожар

ВЛАДИВОСТОК, 27 янв - РИА Новости, Анатолий Ильюхов. Во Владивостоке взят под стражу один из собственников здания, где 16 января произошел пожар. Тогда погибли девять человек, более 20 человек пострадали.

Прокуратура Приморского края в пятницу предъявила обвинение директору ООО "Восточная стена" Виктору Марченко в совершении преступления, предусмотренного частью третьей статьи 219 Уголовного кодекса РФ (нарушение правил пожарной безопасности, совершённое лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц).

Как сообщила РИА Новости старший помощник прокурора края Ирина Номоконова, Ленинский районный суд города Владивостока согласился с мнением прокуратуры края и 27 января 2006 года избрал в отношении Марченко меру пресечения в виде содержания под стражей.

По словам Номоконовой, в ходе расследования уголовного дела о пожаре установлено, что Марченко, являясь руководителем организации, вопреки требованиям Федерального закона "О пожарной безопасности" и "Правил пожарной безопасности в РФ" не создал систему пожарной безопасности, более того - допустил нарушение правил пожарной безопасности, повлекшее тяжкие последствия.

"Во время строительства здания ОАО "Промстройниипроект", Марченко, являясь директором акционерного общества "Зеленые листья", в январе 1993 года заключил договор о долевом участии в строительстве производственных помещений", - рассказала старший помощник прокурора.

По ее словам, согласно этому договору, в случае продажи его сторонами принадлежащих им помещений одновременному отчуждению подлежит право участия в общей совместной собственности на помещения общего пользования и вспомогательного назначения.

В 1994 году в процессе завершения работ и сдачи здания в эксплуатацию Марченко продал долю принадлежавшего "Зеленым листьям" имущества - восьмой и девятый этаж здания - Сберегательному банку РФ по Приморскому краю, а седьмой этаж - акционерному обществу "Ди-Эс-ЭФ", сообщила собеседник агентства.

"На лестничной площадке шестого этажа имелась (и оставалось до момента возникновения пожара) постоянно закрытая на замок металлическая дверь, а вдоль стены с шестого по седьмой этаж лестницы стояли деревянные шкафы для одежды, которые загромождали проход по лестнице и не позволяли воспользоваться ею для эвакуации людей в случае пожара. Зная об этом, Марченко не принял мер по устранению столь серьёзных нарушений правил пожарной безопасности", - добавила старший помощник прокурора.

"Следствие установило, что Марченко, возглавляя в течение последних трех лет общество с ограниченной ответственностью "Восточная стена", также не принимал никаких мер для обеспечения пожарной безопасности", - сказала Номоконова.

"Допущенные нарушения правил пожарной безопасности привели к тому, что 16 января этого года на лестничных маршах между шестым и седьмым этажами произошло возгорание, стремительно переросшее в крупный пожар, в результате которого погибло девять человек, более 20 человек получили телесные повреждения различной степени тяжести", - отметила она.

"Отсутствие автоматической пожарной сигнализации, светового табло "Выход", системы аварийного освещения и оповещения людей о пожаре, загромождение аварийного выхода воспламеняющимися предметами, а также незнание порядка эвакуации при пожаре и привело к столь тяжким последствиям", - заключила Ирина Номоконова.

Взято здесь

---

Кстати, тем кто интересуется нестандартными способами спасения при пожаре. Такая вот любопытная разработка появилась в США после 11.09.2001.

Штурмовки применять там не было смысла, т.к. лестницы уже работали вовсю. Тем более, что штурмовки больше для окон с деревянными рамами предназначены, а не для пластиковых стеклопакетов

 

Так мало этих лестниц было - пока одних снимали - другие вниз падали...
И где сейчас деревянные рамы найдёшь?

Куда им было идти эти 10 метров? До неработающего лифта или до запертой стальной двери перед входом на лестницу?

 

Сбербанк - он три этажа занимал. И внутри решёток нет - только на выходах. Так что - в торец здания... Но - сразу. А не сидеть ожидая неизвестно чего.

Кстати - какие-то глюки со временем на снимке...
На http://vlfire.ruwow.ru/ (бывшее fire.zloe.net) - написано "16 января 2006 года приблизительно в 11:45 в городе Владивосток загорелись три верхних этажа здания " - как мог быть снимок в 11:10????

Так мало этих лестниц было - пока одних снимали - другие вниз падали...
И где сейчас деревянные рамы найдёшь?

 

Лестниц мало, кто ж спорит. Из 11 лестниц, имеющихся в наличии у пожарных Владивостока, 10 подлежат списанию.
И про деревянные рамы согласен, потому штурмовки сейчас почти не применяются, хотя возят ещё на всякий случай.

Сбербанк - он три этажа занимал. И внутри решёток нет - только на выходах. Так что - в торец здания... Но - сразу. А не сидеть ожидая неизвестно чего.

 

Согласен. Ключевое слово "сразу".

Кстати - какие-то глюки со временем на снимке...
На http://vlfire.ruwow.ru/ (бывшее fire.zloe.net) - написано "16 января 2006 года приблизительно в 11:45 в городе Владивосток загорелись три верхних этажа здания " - как мог быть снимок в 11:10????

 

Ну, http://vlfire.ruwow.ru/ - это не источник. Это средство раскрутки имени владивостокского афериста Бурмакина. Почитай старые владивостокские форумы, можно много интересного о нём узнать.

На удивление полезный материал от КП

Некоторые моменты, которые мне показались наиболее интересными (в том числе и о том, как выжить в такой ситуации):

В пухнущем день ото дня уголовном деле есть свидетельства жильцов соседнего дома. Они утверждают, что видели дым аж за полтора часа до ужаса, когда на глазах у толпы девушки одна за другой стали выбрасываться из окон. "Мы еще пошутили, - поделились с дознавателями жильцы, - буржуйками греются, что ли? Видать, банкиры совсем обеднели".

 

А мы в отличие от Сбербанка были готовы к пожару 16 января. Три года назад у нас загорелся компьютер, что-то там случилось у него с вентилятором, - вспомнила о былом главбух "Зеленых листьев" Людмила Щербатенко. - Мы тогда сами справились с возгоранием. Тут же закупили всё необходимое для борьбы с огнем, проверили все внутренние системы, провели инструктажи, нашли план эвакуации.

 

несколько человек, заклеив двери скотчем и поливая их водой, продержались до подхода пожарной лестницы почти полтора часа

 

Мы были в каком-то ступоре, - едва говорит Аня. - Дым не давал дышать. Но тут слышим - стук в дверь. Открыли - Дима! Впустили, опять закрылись. Он нас спас. Разбил окна, стал дверь водой поливать. Было очень жарко. Дверь и ключ начали плавиться. Потом услышали шум в коридоре - это были пожарные. Мы уже не могли идти, они нас передавали из рук в руки.

 

wolff] Некоторые моменты, которые мне показались наиболее интересными (в том числе и о том, как выжить в такой ситуации):
Все-таки не зря, видимо, детям в школе преподают "Основы выживания". Только хреново преподают - это надо делать так, как в армии "Устав караульной службы" учить заставляли: чтобы в стрессовой ситуации человек "автоматом" выполнял необходимые действия...