Практически вся Грузия осталась без электричества

Дык... Я вроде с тобой тут полемизирую

У нас же не диалог.

Ага... В Канаде на Северных территориях тоже стойбища инуитов без света сидят. Они там и оленей с тюленями и китами едят... И месяцами не моются... И мазут также часто не завозят... А в 2000 году в Калифорнии вообще энергетический кризис случился... А Н-Й без света в 2003 году сидел 2 дня... А в Европе пара сотен людей этой зимой от холода померло... А позапрошлым летом от жары 3-4 сотни... А еще в США, в южных штатах, до сих пор ККК есть...
Давай тогда, если тебе так проще, будем общаться на уровне "А зато у вас негров линчуют!"

П-Камчатский и стойбища инуитов это разные вещи, наверное. Да и США и Россия тоже. Ибо первое не является лидером по поставке нефти и газа.

В каких вопросах? В гражданских войнах? Или в межэтнических кавказских отношениях? Или в риторике Саакашвили?

Не это имел в виду, но последние два, наверное тоже.

Прочитал... Как я понял, ты абсолютно согалсен с визгами МС о том, что это все рука Москвы, которая сделала все возможное чтоб гордый грузинский народ померз в своих саклях? В таком случае у тебя, к сожалению, в лице "патриЁтов" достойные оппоненты ...

Нет, я не исключаю возможность этого, но ИМХО это дело рук чеченских терроров, другое дело я поддерживаю заявление Саакашвили.

А юриспруденция здесь причем? Или просто ты это просто так сказал - для красного словца?

Нет, не для словца, я не буду с тобой тягаться в красноречии, не имею шансов.

З.Ы. Насчет "зажало в голове" - поаккуратнее... Просто дружеский совет.

Чтож поделать, если все начинается и кончается на "оголтелому дерганому шовинисту и русофобу".
Если исходить из этого все что сделала и делает РФ по отношении к Грузии более чем оправдано, можно дальше не продолжать дискутировать.

Aaz] Но там будут фактически каботажные перевозки из Турции,
slonik] Пардон, что такое каботаж?
А словарик посмотреть не пробовали?

slonik] Зачем дурить себе мозги, если в условиях отсутствия флота в Черном море можно что угодно возить кратчайшим путем.
Географичный Вы наш!.. Посмотрите по карте "кратчайший путь" до Грузии от Трабзона. Или Вы хотите, чтобы турки непременно все морем возили именно из Стамбула?

slonik] И откуда же НАТО из Турции будет снабжать войска?
См. выше... Заодно убедитесь, что в Трабзоне есть а/порт и приличное шоссе.

slonik] Уж не из тех ли относительно труднодоступных курдских регионов?
"Тут же, у карты, старик-географ тронулся..." (с - И.Ильф и Е.Петров).

Кстати, стали известны подробности «архивыгодной» иранской газовой альтернативы.



Грузия купила у Ирана 30 млн. куб. метров природного газа за 7 млн. долл. США на условиях предоплаты. Т.е. по цене около 233 долл. США за 1000 куб. метров газа!!! Дорого яичко ко христову дню и деньги вперед, ибо кредитная история скверная.

Кстати, т.Саакашвили говорил про 120

А как изображение вставить?

А еще Украина поможет электричеством



Правда как это сделает - непонятно. Аккумуляторами, наверное...

72,2% - выдворение, 18,8% - "огрузинивание": соцопрос по проблемам нацменьшинств в Грузии

72,2% из тысячи опрошенных грузин считают, что проблему национальных меньшинств в Грузии следует решить следующим образом: "создать такие условия, чтобы они вернулись на свои исторические земли". Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного организацией BCG.

Еще 18,8% опрошенных считают, что в данном направлении следует создать условия "для огрузинивания представителей нацменьшинств и их ассимиляции с грузинским населением страны". 18,5% опрошенных видят другой путь решения проблемы, а именно, "создание условий для того, чтобы национальные меньшинства сохранили свою культурную и религиозную самобытность и, одновременно, изучали грузинский язык и стали полноправными участниками строительства грузинского государства". Данные этого соцопроса опубликованы в приложении к газете "Грузия", сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Грузинское телевидение, Тамара Гоцеридзе: Владимир Владимирович, новый год начался с нового витка обострения в наших отношениях. Это связано, если можно так назвать, с энергетической или газовой войной. И чуть ли не от погоды уже зависит погода в наших отношениях. По-вашему, под каким знаком вы бы охарактеризовали сложившуюся ситуацию? И уже какой год я задаю вопрос - будет ли оттепель в наших отношениях? Спасибо.

Путин: Мне кажется, это связано не с погодой, а со способностью отдельных политических деятелей Грузии адекватно оценивать ситуацию в отношениях с Россией. Ну случилась беда, да, поставки приостановлены. Наши специалисты днем и ночью работали в горах в 30-градусный мороз, чтобы восстановить энергоснабжение Грузии. Что мы услышали и увидели со стороны грузинского руководства? Одни плевки в наш адрес. И граждане Грузии должны знать, что такая политика в отношении России не улучшит положение рядового грузина. Ответственность за это несут грузинские власти.

Gradient Кстати, стали известны подробности «архивыгодной» иранской газовой альтернативы.

Даже при развале Союза, при "чеченских" платежках нал шел на откаты.
А тут государство не банковской гарантией, не ценными бумагами, не денежными средствами нацбанка а наличными, вывод может быть один они не имеют веса в бизнесобществе, тобиш БАНКРОТЫ.

А как вообще выглядит процедура получения турецкой визы?

Не знаю.

Де-юре - возможно. Де-факто - нужно еще очень многое. Например, наличие их вывода.

Это другой вопрос.

Это Вы расскажите сербам, боснякам, албанцам и прочим.

А что такое с албанцами? И прецедента еще не было. Но он возможен.

Как минимум, понятия это равновеликие. Иначе сами же стройтесь в колонну и марш в СССР.

Ошибаешься. Назад в СССР невозможно, ибо СССР нет и республики имели право на выход согласно конституции.

Гы . Неужели Югославия приняла закон? Где почитать можно?

Например нарушение Милошевичем резолюцию Совбеза ООН №1244.

Повеселил.

Значит НАТО это сделать не в силах? На самом деле повеселил.

Вы как-нибудь определитесь - присутствие российских миротворцев - это открытая поддержка сепаратизма или нет. Т.к. отсутствие ясности в этом вопросе порождает путаницу в мыслях по другим.

Де-юре и де-факто. Так понятней?

Это суровая реальность. Скрытые мысли так и останутся скрытыми.

Опять ты о пчелах. За слив уже не считается. Не имеешь представление поройся хотя бы в поисковике.

Еще раз, бросьте лозунги - мы не на митинге. Приводите аргументы.

Тебе нужны аргументы того, что во время конфликта российские войска были на территории ГРузии, а именно не посредственно в местах БД? Поражаешь своими знаниями....yandex.ru плиз.

Прямая аннексия территории будет равносильна прямой аннексии территории. Но обставлено все будет совсем не как аннексия (насильное присоединение), а как аншлюс - добровольное вхождение. И даже еще проще: можно довести до референдума и обращения в российские официальные органы. И мурыжить в Думе (а то, что она будет паинькой и не станет возбухать - можно не сомневаться) вопрос до потери сознания. После чего Грузия вольна будет рассматривать ее в т.ч. и как объявление войны. Парадокс заключается в том, что, решившись на такое действие, России мнение Грузии будет глубоко опционально (как и мнение остального мирового сообщества).

Хехехе. Знаешь, Дума еще не весь мир. Кабы так было уже давно бы было. Не, вправду смешно.

Для Грузии же важно, что она в любом случае оказывается в положении Палестины перед Израилем. При желании Израиля палестинское гособразование прекратит свою жизнедеятельность в течение нескольких недель, если не дней. Абсолютно то же самое будет и с Грузией. И не кивайте на Чечню - вести войну на чужой территории намного проще, чем на своей.

Угу. А из меня будет грузинский шахид. Тбилиси будет в руинах подобным в Грозному и т.д. и п.п
............ И еще кто-то сомневается в правильности пути Грузии...

С экономикой России будет примерно то же, что и до объявления войны. С Кавказом? С Кавказом не знаю. Предполагаю, что с российским Кавказом может стать даже поспокойнее. В любом случае развитие в худшую сторону маловероятно - резервов ухудшения практически нет. С Арменией? С Арменией на практике не будет ничего - она останется нейтральной. Ну разве что немного померзнут, если труба не заработает зимой. Но АЭС не даст совсем пропасть.
Поэтому не преувеличивайте значение Грузии. Тем более, что РФ может и не идти на присоединение Грузии - достаточно будет сделать то же, что США в Ираке.

....Нет. Я думаю грузинские ВС нанесут сокрушительный удар по захватчикам на своей и чужой территории, диверсанты взорвут армянскую АЭС, подкинут бацилл в Сочи,и все в таком духе.
Американцы объявят эмбарго РФ, как и все страны Запада, в России начнется голодуха, китайцы вспомнят анекдот про китайско-финскую границу....................

А мерзнут с чего?

С того, что нет газа и света.

Ну черт его знает. Некоторые наивно предполагают, что выступление Президента -это не концерт Петросяна. Несдержанность политика обычно делает ему плохую рекламу.

Мнения разные.

Есть. Показывайте.

Показываю.

Я думаю руководство Грузии должно жестко спросить у иранских аятолл – откуда такая цена 230 долларов? Обоснуйте! В конце концов, никто не может шантажироватьсвободную демократическую Грузию, которой «восхищается весь мир». Всегда есть альтернативы. Взять хотя бы этот э-ээ… гелий-3! С Луны!!!

Даже при развале Союза, при "чеченских" платежках нал шел на откаты.
А тут государство не банковской гарантией, не ценными бумагами, не денежными средствами нацбанка а наличными, вывод может быть один они не имеют веса в бизнесобществе, тобиш БАНКРОТЫ

Значит Украина например тоже банкрот?

---

Я думаю руководство Грузии должно жестко спросить у иранских аятолл – откуда такая цена 230 долларов? Обоснуйте! В конце концов, никто не может шантажироватьсвободную демократическую Грузию, которой «восхищается весь мир». Всегда есть альтернативы. Взять хотя бы этот э-ээ… гелий-3! С Луны!!!

Руковдству Грузии накукать на то что ты думаешь

Кило, так всё-таки, почем газ из Ирана?

....Нет. Я думаю грузинские ВС нанесут сокрушительный удар по захватчикам на своей и чужой территории, диверсанты взорвут армянскую АЭС, подкинут бацилл в Сочи,и все в таком духе.
Американцы объявят эмбарго РФ, как и все страны Запада, в России начнется голодуха, китайцы вспомнят анекдот про китайско-финскую границу....................

 

Какие радужные мечты! Ходор вот тоже перед тем, как ему ласты завернули, орал, что за него американский спецназ подписался. И где тот Ходор, и где спецназ....

Руковдству Грузии накукать на то что ты думаешь

 

ВАХ! Странно, что ничего не написал про маму мою Как это обычно бывает у горячих парней по исчерпанию другой аргументации.
А то что Руковдству Грузии накукать – это в общем и так видно.

Кило, так всё-таки, почем газ из Ирана?

Вполне возможно 230. Речь о 120, велась до кризиса.

---

Какие радужные мечты! Ходор вот тоже перед тем, как ему ласты завернули, орал, что за него американский спецназ подписался. И где тот Ходор, и где спецназ....

Это не радужные мечты, это констатация фактов.

Кило, так всё-таки, почем газ из Ирана?

Вполне возможно 230. Речь о 120, велась до кризиса.

---

 

тогда другой вопрос - может ли Грузия отказаться от закупки газа у России и полностью закупать его у Ирана?

ВАХ! Странно, что ничего не написал про маму мою

Воспитан так, и не гоже Gradient свою маму в нашу клоаку. Имейте совесть.

Как это обычно бывает у горячих парней по исчерпанию другой аргументации.

Какая аргументация у меня должна быть по поводу добычи гелия на Луне?

А то что Руковдству Грузии накукать – это в общем и так видно.

О чем и речь.

---

тогда другой вопрос - может ли Грузия отказаться от закупки газа у России и полностью закупать его у Ирана?

Нет, по многим причинам. В первую очередь политическая.

тогда другой вопрос - может ли Грузия отказаться от закупки газа у России и полностью закупать его у Ирана?

Нет, по многим причинам. В первую очередь политическая.

 

тогда в чем для Грузии смысл сориться с Россией?

Это не радужные мечты, это констатация фактов.

 

Фактов? Срочно читаю новости, видимо, события понеслись с аццкой быстротой. Или проще это расценивать как бред.... Вот ведь дилемма.

---

Вполне возможно 230. Речь о 120, велась до кризиса.

 

А-а-а, вот теперь понятно, зачем клятые москали поломали трубу. Это чтобы братскому иранскому народу помочь заработать на газе пару лишних миллионов. Которых им так не хватает на ядрёную бонбу.

тогда в чем для Грузии смысл сориться с Россией?

Например из-за кранчика.

---

Фактов? Срочно читаю новости, видимо, события понеслись с аццкой быстротой. Или проще это расценивать как бред.... Вот ведь дилемма.

pokos, я с уважением отношусь к тебе как форумчанину,и мне не приятно, что ты так реагируешь на мой стЁб. Не для тебя он предназначен. Понимаешь?

а-а, вот теперь понятно, зачем клятые москали поломали трубу. Это чтобы братскому иранскому народу помочь заработать на газе пару лишних миллионов. Которых им так не хватает на ядрёную бонбу.

Это лишнее.

Толи крысы бегут с корабля..."

 

Слыхали уже много раз. А еще есть "Это твоя родина, сынок...", а также - "Чтобы я из авиации ушел?!" Кстати, а вы тем, кто переехал из трущоб в приличные районы тоже такие стишки цитируете? Или патриотизм уровня микрорайона - не катит, а уровня государства - OK? А как насчет патриотизма внутриконтинентного? Как вы вообще относитесь к тем гадам, которые из родной Евразии в какую-нибудь Австралию, или, не приведи господь, Южную Америку съезжают?

 

Крысы побежали с корабля,думая что он вот вот потонет,а он все не тонет. Видимо легче стал и держится на плаву.А тот корабль на который крысы перебежали уже начал постепенно тонуть - видимо перегруз получился.Крысы ищите запасной аэродром.

Я не понял, ты че Килло, в натуре утверждаешь что это российские спецслужбы грохнули газопровод? Это же далеко не первый случай! Тем более грех его не грохнуть, если он по территории осетии проходит:) Уж осетинов в любви к грузинам сложно обвинить:) А случай не последний - 100%. Полезет Грузия в Абхазию или Ю.Осетию история повторится и в больших масштабах.

тогда в чем для Грузии смысл сориться с Россией?

Например из-за кранчика.

 

поясни мысль.
мне вот почему-то кажется что Газпром вполне переживет потерю рынка Грузии. а вот Грузия не покупать газ у России не может - это ты сам признал

pokos, я с уважением отношусь к тебе как форумчанину.....

 

Спасибо, конечно, на добром слове, однако я по умолчанию предполагал ранее, что если человек отвечает на мою реплику, то его ответ предназначен сначала мне, а уж потом остальным. Скорректирую умолчания для данного конкретного случая.

Пользуясь случаем, хочу отметить, что ко всем, без исключения, участникам я по умолчанию же отношусь тоже уважительно. И это умолчание менять не склонен.

поясни мысль. мне вот почему-то кажется что Газпром вполне переживет потерю рынка Грузии. а вот Грузия не покупать газ у России не может - это ты сам признал

Дело не в рынке Грузии дело в ее транзитных составляющих. Владея трубами в Грузии можно не опасаться за возможный транзит в Армению, и транзита из Ирана в Европу(ою этом все чаще говорят). В Грузии у ГП большие лоббисты, тот же Бендукидзе очень даже может быть, Саакашвили не может с ними не считаться. А теперь после таких предьяв, вопрос о краничике исчерпан. Парламент Грузии сегодня об этом заявил.

поясни мысль. мне вот почему-то кажется что Газпром вполне переживет потерю рынка Грузии. а вот Грузия не покупать газ у России не может - это ты сам признал

Дело не в рынке Грузии дело в ее транзитных составляющих. Владея трубами в Грузии можно не опасаться за возможный транзит в Армению, и транзита из Ирана в Европу(ою этом все чаще говорят). В Грузии у ГП большие лоббисты, тот же Бендукидзе очень даже может быть, Саакашвили не может с ними не считаться. А теперь после таких предьяв, вопрос о краничике исчерпан. Парламент Грузии сегодня об этом заявил.

 

так что будет делать Грузия если Газпром не станет продлять контракт? покупать у Ирана по 230?