Практически вся Грузия осталась без электричества

U235, а тебе холодный компресс не нужен? Вбомбили понимаешь Грузию в каменный век, на подступах к Тифлису идут бои,а АЭС типа взорвать нельзя! Не пойдет!

Именно что нельзя. Потому что даже на войне есть правила, которые лучше не нарушать - закатают в асфальт всем цивилизованным миром. И не будет никаких F-18 и F-22: турки, грустно посмотрев на шкалы дозиметров, скажут "ну их нафиг" и закроют проливы, а вместе с ним это скажет и весь блок НАТО. За откровенных отморозков, тем более устроивших глобальную экологическую катастрофу в регионе, никто вступаться не будет.

Кстати я бы на месте грузинов на добрую волю турок не рассчитывал. У них интересы весьма сильно с грузинскими расходятся. К примеру, по той же абхазии. И если грузины начнут прессовать нацменов и черезчур увлекутся идеей великой Грузии, то как бы они еще совместно с Россией Вас прессовать не стали

KILLO] У нас же не диалог.
Ага... Честно говоря, все что тут происходит больше смахивает на комические куплеты... Одни размахивают красными знаменами и рассуждают о том, как силами одного десантного полка можно взять Тбилиси, в то время, как отдельные представители очень гордых, но очень бедных горских народов, прижав к груди портрет Саакашвили с грубо пририсованым шариковой ручкой нимбом, пытаются укусить их за ляжки, попутно грозясь, что "вот придет старший брат - так у него длиннее всех! И если мы свои с братом сложим, то вам всем будет очень стыдно!"

KILLO] П-Камчатский и стойбища инуитов это разные вещи, наверное. Да и США и Россия тоже. Ибо первое не является лидером по поставке нефти и газа.
Да екарный бабай! Ты только стойбище инуитов увидел?

KILLO] Не это имел в виду, но последние два, наверное тоже.
Нууу... Судя по всему это в такой же степени может относится к тебе...

KILLO] Нет, я не исключаю возможность этого, но ИМХО это дело рук чеченских терроров, другое дело я поддерживаю заявление Саакашвили.
О чем? О том, что Москва специально затягивала восстановление газопровода? О том, что один маленький, но гордый народ, "на который теперь равняется весь мир", специально хотят "поставить на колени"?
KILLO, ну после таких заявлений грузинам нужно срочно бежать по домам, натягивать бурки с папахами, вытаскивать из под половых досок всякие свои берданки, заколачивать окна, заваливать двери домашним скарбом и петь "вихри враждебные веют над нами" :ph34r: . Будет очень в духе популистских заявлений горячолюбимого и всенародноизбранного президента ...

KILLO] Нет, не для словца, я не буду с тобой тягаться в красноречии, не имею шансов.
Ну слава богу, что хоть это понял ... Тогда возникает другой вопрос: ты зачем бедную Фемиду в разговор приплел?

KILLO] Чтож поделать, если все начинается и кончается на "оголтелому дерганому шовинисту и русофобу".
Я тут недавно понял кого своей риторикой и поведением мне напоминает Саакашвили... Владимира Вольфовича в его лучшие годы (годик этак 93-95)... Только России повезло, а вот Грузии не очень ...

KILLO] Если исходить из этого все что сделала и делает РФ по отношении к Грузии более чем оправдано, можно дальше не продолжать дискутировать.
Ну давайте тогда друг-другу в тапочки нагадим для полноты ощущения... Как раз в духе времени будет [_[ ...

] А что там говорит доктрина США в ответ на применение ЯО? Как бы томагавка hcube в форточку не залетела, в яо варианте.

Может и залететь, согласен. Но вот в чем дело - ЯО против России применять ОЧЕНЬ рисковано - может в ответ и в свою форточку что-то прилететь. А как показало 09.11, свои форточки амы почему-то любят и не любят чтобы в них что-то залетало . Т.е. я вероятность применения ЯО против территории России после утапливания в ЧМ 6-го флота ЯО же оценил бы как процентов 10, не больше. Одно дело - утопший флот, а совсем другое - утопшая Америка. И именно по этой причине в грузино-российскую войну США несмотря на свои базы в Грузии и членство Грузии в НАТО, ввязываться НЕ БУДЕТ. Риск и выигрыш несопоставимы. Конечно, вероятность ненулевая... но при применении ЯО в ходе развязанного ими же конфликта - думаю, утрутся.

KILLO]Вот прямо так и сам понял как.
Как выглядит процедура получения турецкой визы, от которой теперь избавлены грузины, чему Вы обрадовались?
А как Вы обрадовались - это вопрос совершенно иной, который в данное время малоинтересен.
KILLO]Этот мандат отменяется по просьбе грузинской стороны.
Это благое пожелание. Вот когда мандат отменится (безразлично - по просьбе или нет), тогда будет смысл обсуждать дальнейшие действия. Но заметим, что отменить (денонсировать) мандат СНГ в одностороннем порядке Грузия не может.
KILLO]А на выход?! А что был незаконный выход?
Нет. Незаконного выхода не было. Т.к. выхода не было. А Закон от 3.4.90 был "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР".
Поэтому, говоря о выходе Грузии из состава СССР, который, если б был, был бы незаконен, Вы проявляете свою мечту о быстрейшем возврате Грузии в состав СССР.
KILLO]Слив так слив. Ну не было в Ираке в 91 году ни США ни Арабов ни кого вообще. Раз слоник говорит.
slonik говорит иначе. Он говорит, что агрессия Ирака против Кувейта была. А агрессии союзников против Ирака не было. И для отражения агрессии даже необязательно было обращаться в ООН. Достаточно было использования права на коллективную защиту. Обращение в ООН только усиливало позиции Кувейта и коалиции.
KILLO]Ты на свои ошибки посмотри, очередной орфограф.
Слив засчитан.
Буду очень признателен, если Вы мне на них укажете.
А указание на распространенную ошибку (не очепятку!!!) касалось не только и не столько Вас, сколько других участников форума. Глядишь, кто-то и перстанет коверкать язык. На Вашу гипертрофированную самооценку я Вам уже указывал.
В отношении Вас я уже писал, что деятельность, направленная на повышение Вашего образовательного уровня не входит в число моих приоритетов. Да и не нужно это Вам - в смыле повышение образовательного уровня. Поверьте на слово.
KILLO]Мне без разницы как ты толкуешь мои !скрижали! тем более в сравнении с твоими писаками-кляксами.
Я Ваши !скрижали ! не толкую никак. Я пытаюсь вычитать в них аргументацию.
KILLO] Не...Глядя на тебя, у меня другой образ вырисовывается.
Глядеть на меня Вы физически не в состоянии. А запретить Ваши фантазии у меня нет ни желания, ни смысла. Фантазируйте на здоровье. Лучше всего это делать, положив перед собой кирпич.
KILLO] Это не поможет независимости России....
Независимость России и без помощи таких субъектов обойдется. А вот если субъект начнет бросаться на людей - это будет гораздо хуже.
KILLO] А в ГП будут воровать, потому что новый дом на Канарах, лыжный курорт , и т.д. и п.п.
А это к Украине (причинам украинского воровства) ни малейшего отношения не имеет.
KILLO] Проблема попасть в Грузию или Турцию?
В Грузию. Через Турцию.
KILLO] А зачем через голову валенки надевать...Есть способы попроще....
Раскройте
KILLO] Вбомбили понимаешь Грузию в каменный век, на подступах к Тифлису идут бои,
Выше я Вам разрешил фантазировать? А теперь запрещаю.
KILLO] а АЭС типа взорвать нельзя!
Да черт с ней, с АЭС. Но почему армянскую-то? И уверены ли Вы, что от взрыва армянской АЭС плохо не станет самим же грузинам? Что нам там Роза Ветров (с ударением на первом слоге) говорит?
Не, чесслово, лучше Вас в шахиды. Самим же грузинам без Ваших бредовых идей может быть легче.


Aaz]"Максимально затруднить" - это как?
Это активные действия флота на коммуникациях.
В качестве примера могу привести действия русских крейсеров в русско-японскую войну. Или партизанскую рельсовую войну в ВМВ. Нанести существенное поражение войскам или потери при перевозках они не могли, но дезорганизовать перевозки - вполне. А если еще в нужное время, то и вообще хорошо.
Aaz]На расстоянии 1 км всяко глубины будут достаточны - это Вам не Азовское.
Не уверен. Надо смотреть.
Aaz]Еще раз: по морю не обязательно. Вполне возможна переброска части грузов по воздуху, части - автотранспортом.
Так я Вам так и написал в реплике, на которую Вы возразили. До Трабзона - воздухом или по сухопутью (+морем), от Трабзона - морем (как и Вы , космические перевозки и телепортацию+подземные перевозки считаю...хммммм...фантастикой). Но переброски морем (с использованием Трабзона или без) все равно выглядят предпочтительнее. Как правило, они самые дешевые. А морских транспортных возможностей у стран НАТО - хоть отбавляй.
Aaz]Еще раз: в этом случае транспортам все равно придется уходить далеко "в сторону Босфора", ибо по ним сможет работать авиация из района Новороссийска.
Еще раз: в этом случае прикрывать транспорта с воздуха сможет авиация с украинских баз. Кроме того, у авиации из района Новороссийска могут появиться более насущные задачи. Например, под Белгородом.
Aaz]Знаете, "неважно откуда", и "неважно что" - это не разговор. Нужно считать транспортные возможности флота. ИМХО, в этом случае "разнородный" транзит через Трабзон с коротким плечом морских перевозок может оказаться и предпочтительнее.
Неважно откуда - это с баз в Средиземном море, с черноморских баз Болгарии и Румынии, с других баз Украины. Неважно что - это войска и военные и прочие грузы.
Короткое плечо морских перевозок важно, если перевозки являются наиболее тонким местом (в остальных случаях морской и океанский транспорт оказываются, как правило, наиболее дешевыми). Т.е. если существует реальная, а не гипотетическая возможность нарушения коммуникаций либо из-за действий флота (а на море флот все-таки, имхо, предпочтительнее), либо из-за налетов авиации, либо рактных ударов. В остальных случаях на передний план могут выйти стоимость и удобство перевозок.
В случае вступления Украины в НАТО флот приказывает долго жить (а иначе бы не держались за Севастополь и Крым), авиация не может разорваться на все протяжение российско-украинской границы + черноморские коммуникации (и еще вопрос - останется ли район Новороссийска в руках россиян), ракетные удары проблематичны в принципе.
Aaz]Так именно об этом я и говорю. А вот Вы не однажды говорили о "прямых" морских перевозках...
Слово прямой может иметь разные значения. Уже не помню, упоминал ли это слово или нет и, если упоминал, в каком значении. Но пробую пояснить: прямые перевозки означают наиболее простой, дешевый, надежный и безопасный путь перевозок.
До вступления Украины в НАТО переброска войск и грузов НАТО в Грузию - довольно проблематичное занятие. После реального вступления большинство проблем автоматически снимаются.
Aaz]Где?
Например, под Курском.


hcube]По поводу поддержки Украиной (которая наполовину (восточную ) пророссийская на 90%) военной операции против России... народ, ну вы просто получите Украину вдвое меньшего размера, с восточной границей по Днепру. И Украинскую область РФ, с западной границей по Днепру, плюс Крым
Данный тезис еще надо доказать. Не преувеличивайте пророссийскость восточной Украины. Результаты последней переписи свидетельствуют, что небольшое большинство этнических русских существует только в Крыму. Равно как существует тенденция украинизации (увеличения доли этнических украинцев) населения повсеместно.

Ага... Честно говоря, все что тут происходит больше смахивает на комические куплеты... Одни размахивают красными знаменами и рассуждают о том, как силами одного десантного полка можно взять Тбилиси, в то время, как отдельные представители очень гордых, но очень бедных горских народов, прижав к груди портрет Саакашвили с грубо пририсованым шариковой ручкой нимбом, пытаются укусить их за ляжки, попутно грозясь, что "вот придет старший брат - так у него длиннее всех! И если мы свои с братом сложим, то вам всем будет очень стыдно!"

А главный стихотворец кто?

Да екарный бабай! Ты только стойбище инуитов увидел?

А что еще что-то было?

Нууу... Судя по всему это в такой же степени может относится к тебе...

Возможно, возможно... Останусь при своем мнении.

О чем? О том, что Москва специально затягивала восстановление газопровода? О том, что один маленький, но гордый народ, "на который теперь равняется весь мир", специально хотят "поставить на колени"?

Да.

KILLO, ну после таких заявлений грузинам нужно срочно бежать по домам, натягивать бурки с папахами, вытаскивать из под половых досок всякие свои берданки, заколачивать окна, заваливать двери домашним скарбом и петь "вихри враждебные веют над нами" :ph34r: . Будет очень в духе популистских заявлений горячолюбимого и всенародноизбранного президента ...

Спасибо за совет.

Ну слава богу, что хоть это понял ... Тогда возникает другой вопрос: ты зачем бедную Фемиду в разговор приплел?

Ну начнем с того что это ты ее припер, а если уж припер то будь последователен. B)

Я тут недавно понял кого своей риторикой и поведением мне напоминает Саакашвили... Владимира Вольфовича в его лучшие годы (годик этак 93-95)... Только России повезло, а вот Грузии не очень ...

Напоминать может кого угодно, суть от этого не меняется.

[i]Ну давайте тогда друг-другу в тапочки нагадим для полноты ощущения... Как раз в духе времени будет [_[ ...[/i]

А зачем, можно без этого обойтись, конструктивный разговор при постоянных подпукиваний не получается. Конечно, если он нужен...

---

менно что нельзя. Потому что даже на войне есть правила, которые лучше не нарушать - закатают в асфальт всем цивилизованным миром

Мне особо понравилось - цивилизованным миром

KILLO] А главный стихотворец кто?
Тут, если ты не понял каждая сторона не рифмы складывает, а сантиметры

KILLO] А что еще что-то было?
Ага... Почитай еще раз.

KILLO] Возможно, возможно... Останусь при своем мнении.
А я при своем B) ...

KILLO] Да.
Ага... Очень весело :huh: ... Мьсе (или если вам более угодно - Ситуаен), будьте последовательны... Хотя вашу иронию я понимаю .

KILLO] Спасибо за совет.
Да не за что! У нас этих советов - как гуталина на гуталиновой фабрике...

KILLO] Ну начнем с того что это ты ее припер, а если уж припер то будь последователен. B)
Я? Я просто сказал, что как юрист Саакашвили некомпетентен... В начале, ЕМНИП, он заявлял о требовании выдать обозначенных граждан только в привязке с взрывом последней ЛЭП... Потом как до него доперло, что он наговорил, то пошли комментарии о 2004 годе.

KILLO] Напоминать может кого угодно, суть от этого не меняется.
Дык... И я об этом говорю. С детства не люблю популизм и коньюктурных болтунов

KILLO] А зачем, можно без этого обойтись, конструктивный разговор при постоянных подпукиваний не получается. Конечно, если он нужен...
А ты как себе представляешь этот самый "конструктивный разговор"? ИМХО, как я уже говорил, тут идет банальная фаллометрия. Притом поддавшись на провокации обе стороны уже не могут остановиться и рассуждать здраво...

---

KILLO] Мне особо понравилось - цивилизованным миром
Ага... Как говорится "В приличном обществе за такие вещи сразу же бьют по хлебалу!"

Тут, если ты не понял каждая сторона не рифмы складывает, а сантиметры

Не я это начал, просил же. Ну не понимають.

Ага... Почитай еще раз.

Трудно повторить?

Ага... Очень весело :huh: ... Мьсе (или если вам более угодно - Ситуаен), будьте последовательны... Хотя вашу иронию я понимаю .

Я прекрасно понимаю как это выглядит, но для меня важен результат. С этого и колокольня.

Да не за что! У нас этих советов - как гуталина на гуталиновой фабрике...

Но в любом случае ФИГВАМ - национальная юрта

Я? Я просто сказал, что как юрист Саакашвили некомпетентен... В начале, ЕМНИП, он заявлял о требовании выдать обозначенных граждан только в привязке с взрывом последней ЛЭП... Потом как до него доперло, что он наговорил, то пошли комментарии о 2004 годе.

Такого не было.

Дык... И я об этом говорю. С детства не люблю популизм и коньюктурных болтунов

Сложно тебе.

А ты как себе представляешь этот самый "конструктивный разговор"? ИМХО, как я уже говорил, тут идет банальная фаллометрия. Притом поддавшись на провокации обе стороны уже не могут остановиться и рассуждать здраво...

Уже ни как, но даже в таком разговоре есть границы.

---

ПРОИСШЕСТВИЯ: Гальский район прочесывают по квадратам

Грузия продолжает засылать диверсионные отряды на территорию Абхазии. Накануне в Гальском районе бойцами республиканского СОБРа была ликвидирована очередная преступная группа. Взят в плен сержант грузинской армии

// www.utro.ru

 

01-02-2006 В Галльском районе идут карательные мероприятия.

Абхазские бандформирования, в селе Хумушкури устроили вчера карательные мероприятия, после чего запугивающие местное грузинское население акции начали проводиться по всему Галльскому району Абхазии.

По рассказам местных жителей абхазские боевики схватили несколько молодых мужчин и увезли в направление Сухуми. Один из сбежавших молодых людей рассказал, что целью абхазских боевиков является добиться каких-то признаний от захваченных заложников.
«Как абхазцы умеют пытать – здесь все хорошо знают» - добавил источник.

Карательные акции начались после того, как в одной из телепрограмм грузинского телевидения показали, как школьники из окон кричали «Грузия, Грузия!», а детей заставили закрыть окна и замолчать вооруженные сепаратисты.

Местные жители пытаются по мере возможностей оказывать сопротивление формированиям абхазских сепаратистов.


//Abkhazeti.Ru

"Признаний от заложников"? Ну, журналюги уже просто с русским языком не дружат. Они хоть смысл слова "заложник" вкуривают, интересно. И радует "карательная" операция с арестом(!) целых нескольких человек. Вот бы СС так карало, в Белоруссии, глядишь, сейчас народу раза в три больше было.

KILLO] Не я это начал, просил же. Ну не понимають.
А казаться умнее кавказская гордость не позволяет?

KILLO] Трудно повторить?
Примеры с США, Европой, Канадой... Могу повторно процитировать:

А в 2000 году в Калифорнии вообще энергетический кризис случился... А Н-Й без света в 2003 году сидел 2 дня... А в Европе пара сотен людей этой зимой от холода померло... А позапрошлым летом от жары 3-4 сотни... А еще в США, в южных штатах, до сих пор ККК есть..."

 

Кстати, в последнии 2 года, ЕМНИП, на Дальнем Востоке, все нормально было... За исключением редких аварий.

KILLO] Я прекрасно понимаю как это выглядит, но для меня важен результат. С этого и колокольня.
Да вы, батенька, провокатор почище чем г-н Саакашвили!
Аргумент "Сам дурак" не дает никакого преимущества, а лишь ведет к соответствующей реакции с противоположной стороны ...

KILLO] Но в любом случае ФИГВАМ - национальная юрта
Изба... Именно, что изба. Но никак не сакля
Отвечайте тогда в национальном стиле... Со всякими там застольями, лезгинками, шашлыками, вином, тостами и многоголосым пением "Сулико"

KILLO] Такого не было.
А что же было? :huh:

KILLO] Сложно тебе.
А ты их любишь? Очень зря... Сильно влияет на объективное восприятие окружающего мира ...

KILLO] Уже ни как, но даже в таком разговоре есть границы.
Так соблюдай их...

---

ПРОИСШЕСТВИЯ: Гальский район прочесывают по квадратам

Грузия продолжает засылать диверсионные отряды на территорию Абхазии. Накануне в Гальском районе бойцами республиканского СОБРа была ликвидирована очередная преступная группа. Взят в плен сержант грузинской армии

// www.utro.ru

 

KILLO] 01-02-2006 В Галльском районе идут карательные мероприятия.

Ну и кому ты предлагаешь верить?

А казаться умнее кавказская гордость не позволяет?

И так выделяемся из толпы.

[i]Примеры с США, Европой, Канадой... Могу повторно процитировать:
А в 2000 году в Калифорнии вообще энергетический кризис случился... А Н-Й без света в 2003 году сидел 2 дня... А в Европе пара сотен людей этой зимой от холода померло... А позапрошлым летом от жары 3-4 сотни... А еще в США, в южных штатах, до сих пор ККК есть..."
Кстати, в последнии 2 года, ЕМНИП, на Дальнем Востоке, все нормально было... За исключением редких аварий.

Так я не о форс-мажоре. Вроде ужЁ определились.

Да вы, батенька, провокатор почище чем г-н Саакашвили!
Аргумент "Сам дурак" не дает никакого преимущества, а лишь ведет к соответствующей реакции с противоположной стороны ...

Это беглым взглядом кинув, глубже глубже копать надо.

Изба... Именно, что изба. Но никак не сакля
Отвечайте тогда в национальном стиле... Со всякими там застольями, лезгинками, шашлыками, вином, тостами и многоголосым пением "Сулико"

Пожалуйста. Будешь 8 числа в Москве?

А что же было? :huh:

ИМХО было только за старые взрывы.

А ты их любишь? Очень зря... Сильно влияет на объективное восприятие окружающего мира ...

Я оцениваю их пользу. В любом случае мне твоя позиция намного ближе. Но вот есть исключения.

Так соблюдай их...

Алаверды брат, алаверды.

Ну и кому ты предлагаешь верить?

Моя предвзятостью болеет.

Килло, а что такое "алаверды"?

Aaz]"Максимально затруднить" - это как?
slonik] Это активные действия флота на коммуникациях.
Замена одних "общих слов" на другие?

slonik] В качестве примера могу привести действия русских крейсеров в русско-японскую войну.
Подсказываю ключевое слово: авиация. При движении конвоев вдоль берега они могут иметь весьма приличный "зонтик".

slonik] Или партизанскую рельсовую войну в ВМВ.
Извините, но совершенно ни в дугу аналогия. Как Вы видите это применительно к морским перевозкам?

slonik] А морских транспортных возможностей у стран НАТО - хоть отбавляй.
"Слова, слова, слова..." (с)

slonik] Кроме того, у авиации из района Новороссийска могут появиться более насущные задачи. Например, под Белгородом.
Тут уж совсем сферокони в вакууме заскакали... Вы говорите о полномасштабной войне "Россия - НАТО"? Или о конфликте "Россия vs. Грузия + Украина"?

slonik] В случае вступления Украины в НАТО флот приказывает долго жить (а иначе бы не держались за Севастополь и Крым),..
Извините, но это бред. "Держатся" потому, что обустраивать новые базы - это дорого...

Aaz]Так именно об этом я и говорю. А вот Вы не однажды говорили о "прямых" морских перевозках...
slonik] Слово прямой может иметь разные значения. Уже не помню, упоминал ли это слово или нет и, если упоминал, в каком значении.
Упоминали - в контексте маршрута "проливы - Грузия".

slonik] Но пробую пояснить: прямые перевозки означают наиболее простой, дешевый, надежный и безопасный путь перевозок.
Угу. См. пред. абзац. И если маршрут "Севастополь - Грузия" вблизи российских берегов - это "просто, дешево, надежно и безопасно", то я - Майя Плисецкая.

slonik] Не преувеличивайте пророссийскость восточной Украины. Результаты последней переписи свидетельствуют, что небольшое большинство этнических русских существует только в Крыму. Равно как существует тенденция украинизации (увеличения доли этнических украинцев) населения повсеместно.
А Вы полагаете, что национальность автоматически подразумевает стремление к вступлению в НАТО, конфронтаци с Россией и т.п.? Отношения между "донецкими" и "западенцами" в этом вопросе, насколько я знаю, не настолько уж радужные...

Отвечайте тогда в национальном стиле... Со всякими там застольями, лезгинками, шашлыками, вином, тостами и многоголосым пением "Сулико"

Пожалуйста. Будешь 8 числа в Москве?


А родина в опасности.
Как всегда одни красивые слова а как до дела дойдёт так своя рубашка ближе к телу, пусть Газпромовские работяги замёрзнут в ущельях по которым тянется труба и НАТОвские солдаты себя калечат, в это время где то далеко очень далеко далеко идёт пир "патриотов"с танцами и песнями, за счёт воюющей за них страны


"мы ПАХАЛИ сказала муха взлетая с лошади"

и слов много "про такое поведение" в народе придумали да демократия, политкорректность низззя смотрящие за демократией не дремлют чуть что сразу "за цугундер и в кутузку"

Килло, а что такое "алаверды"?

Дословно:
404 Not Found

Иногда-"я от тебя жду того же, что и ты от меня."

А клоуны все бесятся.

что новости посмотрел или в зеркало?


Тбилисские депутаты передрались из-за заслуг Саакашвили

Грузия вернет России "Урал" только в обмен на деньги и извинения


бухти дальше про НАТу и как оно покоряет пространство под командованием грузинских логистов, да и предупредите союзников про барсетки они же как дети наивные...... подумают что в самом деле потеряли.

javelin +1
Не надо подначивать и/или вестись на подначки
Всех касается.

Aaz]Замена одних "общих слов" на другие?
Да скажи, какая вина на мне, боярин. (с)
Ну как объяснить значение "активные действия"? Нападения на конвои, потопление кораблей, если удастся, крейсирование в районе перевозок. Как неспециалист в тактике ВМФ.
Aaz]Подсказываю ключевое слово: авиация. При движении конвоев вдоль берега они могут иметь весьма приличный "зонтик".
Авиация лишь род войск. Ее значение не надо ни преувеличивать, ни преуменьшать.
Авиация авиацией, но надводные корабли (не авианосные) до сих пор существуют. И не только в РФ.
Aaz]Извините, но совершенно ни в дугу аналогия. Как Вы видите это применительно к морским перевозкам?
Так же, как и рельсовую войну. Активные действия на коммуникациях.
Aaz]"Слова, слова, слова..." (с)
К сожалению, не могу перечислить наименование всех транспортных кораблей стран НАТО.
Aaz]Тут уж совсем сферокони в вакууме заскакали... Вы говорите о полномасштабной войне "Россия - НАТО"? Или о конфликте "Россия vs. Грузия + Украина"?
Я говорю о возможности НАТО участвовать в конфликте по отражению агрессии против члена НАТО - Грузии.
Теперь можно и мне вопрос:
"Или о конфликте "Россия vs. Грузия + Украина"? :)" - при чем в этой формуле Трабзон?
Aaz]Извините, но это бред. "Держатся" потому, что обустраивать новые базы - это дорого...
14 лет прошло. Сколько кораблей из состава ЧФ РФ перебазировано из Севастополя на Россию?
Как вариант. Осталось на обустройство баз 11 лет. Или меньше.
Aaz]Упоминали - в контексте маршрута "проливы - Грузия".
"проливы - Грузия" ? Точно? Что-то не припоминаю слова проливы в предыдущих постах. Не затруднит процитировать?
Aaz]Угу. См. пред. абзац. И если маршрут "Севастополь - Грузия" вблизи российских берегов - это "просто, дешево, надежно и безопасно", то я - Майя Плисецкая.
Вы решили сменить пол и заняться балетом? Не подскажете, где Севастополь граничит с РФ? Севастополь важен не сам по себе, а как база ЧФ РФ.
Aaz]А Вы полагаете, что национальность автоматически подразумевает стремление к вступлению в НАТО, конфронтаци с Россией и т.п.?
Я полагаю, что предыдущий оратор (возможно, и Вы) преувеличиваете пророссийскость восточной Украины.
Национальность/этническая принадлежность в наше время понятие довольно широкое. В условиях относительной свободы причислять себя к любой национальности во время переписи и подобных демографических тенденций среди русских и украинцев просматривается тенденция украинизации населения(увеличение доли украинцев) на Украине. В т.ч. в южных и восточных областях. Это, в частности, говорит о том, что население восточной Украины не идентифицирует себя с национальным государством русских - Российской Федерацией, а идентифицирует с Украиной.
Заметка: вступление в НАТО не предполагает автоматически конфронтации с Россией. Выбор не только за НАТО, но и за Россией.
Aaz]Отношения между "донецкими" и "западенцами" в этом вопросе, насколько я знаю, не настолько уж радужные...
Морды друг другу не бьют - и это очень хорошо.

name='slonik' date='2006-02-01 16:33:50' post='678396'

Я говорю о возможности НАТО участвовать в конфликте по отражению агрессии против члена НАТО - Грузии.

 

Думаю, оное участие будет выражаться в жарких спорах по поводу принятия очередной ничего не значащей резолюции ПАСЕ.

Скажите честно, а вы и правда думаете, что НАТО в полном составе полезет нарываться на РВСН ВС РФ из-за, скажем, Грузии? Только честно.

К сожалению, не могу перечислить наименование всех транспортных кораблей стран НАТО.

 

И что? Вы лелеете надежду, что всё НАТО, как один, забросит свои дела и ринется, в едином порыве, спасать маленькую, но ненезависимую страну? Опять-таки, только честно.

KILLO] И так выделяемся из толпы.
Не вы одни такие

KILLO] Так я не о форс-мажоре. Вроде ужЁ определились.
А на 1/6 части суши (включая Грузию, кстати) ничего другого кроме форс-мажоров не бывает...
А если по-существу, то вроде ситуация уже года два как более-менее стабильная... Единственный прокол - в прошлом году с Колой... В этом (тьфу*3 через левое плечо) вроде все нормально... Даже морозы относительно спокойно прошли.

KILLO] Это беглым взглядом кинув, глубже глубже копать надо.
Дык... Люди разные бывают - до некоторых (а точнее - до большинства) не доходит... Некоторым разжевывать надобно, барин. А если кидать беглый взгляд, то у многих очень непреглядная картина вырисовывается... Да такая, что отбивает желание не то, что копать, а даже дотрагиваться

KILLO] Пожалуйста. Будешь 8 числа в Москве?
"Бить будете?" (с)
А в общем, можно было бы вечерком по паре кружек темного (мы ж с тобой "черные" ) где-нибудь в центре раздавить... Если будет настроение и возможность - кинь мессагу числа 6-7 в личку, ок?

KILLO] ИМХО было только за старые взрывы.
О, да... Это он вовремя вспомнил! А если честно, то мне кажется в первых заявлениях и требованиях о выдачи ни слова о 2004 году не было...

KILLO] Я оцениваю их пользу. В любом случае мне твоя позиция намного ближе. Но вот есть исключения.
У меня вобще нет позиции по Грузии... Я тут так - доморощенный кухонный политикан .

KILLO] Алаверды брат, алаверды.
Стараюсь... Пока, вроде, получается

KILLO] Моя предвзятостью болеет.
Равно как и 99% процентов присутствующих...

anybody]Думаю, оное участие будет выражаться в жарких спорах по поводу принятия очередной ничего не значащей резолюции ПАСЕ.
НАТО и ПАСЕ - две совершенно разные организации. У них разный список участников и проч. Хуже того, ПАСЕ - это Парламентская Ассамблея Совета Европы. Проще говоря, большая говорильня. А вот в ГК НАТО сидят серьезные дяденьки.
anybody]Скажите честно, а вы и правда думаете, что НАТО в полном составе полезет нарываться на РВСН ВС РФ из-за, скажем, Грузии? Только честно.
Честно? Если будет иметь реальные возможности - полезет.
А теперь Вы скажите честно, а Вы и правда думаете, что РФ в полном составе полезет нарываться на ВС НАТО из-за, скажем, Грузии? Только честно.
anybody]И что? Вы лелеете надежду, что всё НАТО, как один, забросит свои дела и ринется, в едином порыве, спасать маленькую, но ненезависимую страну? Опять-таки, только честно.
Я леею надежду, что отморозки никогда не смогут развязать войну.
Но если речь пойдет о необходимости обороны члена НАТО и у НАТО будут возможности для этого (а созданием возможностей она озаботится), то она действительно забросит свои дела и ринется спасать своего члена.

А тем временем из другово форума:

Итак, много пришлось поразмышлять за эти дни о таком вульгарном
мероприятии, как энергодиверсии против Грузии. Почему был
сделан такое, на первый взгляд, совершенно неразумный акт,
возвратившийся в Россию немалым (честно говоря, уж настолько
НЕ малым...) политическим ущербом? Неужели в России правят
и планируют такие уж неразумные люди?

Особенным умом Митрофановы и Затулины, при всей своей животной
хитрости, конечно же, не отличаются, люди эти - сколь животно
злобные, столь и животно примитивные. Мигранян, конечно, особая
статья - то, что он так ужасен для России, совсем не значит,
что он так же плох для своих подлинных хозяев, скорее даже
наоборот... Впрочем, не об них сейчас идет речь. Тем более,
что это разухабистая публика - одно, а там явно есть и еще
кое-кто поумнее.

1. Первый вопрос - КТО это сделал?

Надо сказать - если с самого начала и были какие-то сомнения,
то после пресс-конференции Путина их не может остаться даже
у самых глухих. Ведь там совершенно открытым текстом было
сказано: "мы очень любим грузинский народ, но если он будет
терпеть ТАКИХ руководителей, у него будут БОЛЬШИЕ неприятности".
Какие - это было продемонстрировано самым что ни на есть
наглядным образом. А дальше, глупые грузеныши, сами разумейте.

Я не рассматриваю все остальные аргументы в пользу версии
"Русского следа" - они очевидны. Самый главный из них
- обычнейший в криминальной практике принцип преступного
прецедента, который исходит из того, что уголовник всегда
действует по одной и той же схеме, очень редко полагаясь
на импровизацию (профессионалы называют это ПОЧЕРКОМ).
Увы - те, кто сейчас правят Россией, уж слишком близки
к уголовному ментальности (каждому, кто соприкасался
с достойными органами, в том числе и Вашему покорному слуге,
не могло не броситься в глаза это трогательное единство).

Надеюсь, что у посетителей нашего уважаемого дарбази не
настолько короткая память, что они уже забыли, как точно
такой же "номер" был сыгран с Шеварднадзе перед его
переговорами в "СОЧЧЧЕ", причем Путин, встретившись тогда
с Эдиком, в первую очередь вежливо осведомился: "ну как,
газ к вам стал поступать или нет?". А решалось тогда
немалое, и самое главное из этого было утверждение
кандидатуры грузинского Януковича - Аджарского Тушканчика.
И ведь утвердили, и стали реализовывать кандидатуру преемника
Шеви, и Джемал Гогитидзе уже получил назначение на должность
Председателя нашего Парламента, а будущем должен был стать
главным исполнителем Большой Чистки, некой новой ипостасью
блаженной памяти Николая Ежова, о котором товарищ Лимонов
предпочитает почему-то не вспоминать, сваливая весь
террор 30-ых годов на одного Лаврентия Павловича! Однако
не судьба - грянула "революция роз", и Гогитидзе остался
второразрядным тенором, кем наверняка был бы Ежов...

Сошлюсь еще на такого тонкого человека, как обозреватель
Юлия Латынина. В одной из своих недавних статей она, пускаясь
в едва замаскированную хитрость, горячо доказывает, что
взрывы на газопроводе устроил не кто иной, как все тот же
известный футболист Шамиль Басаев. И при этом словно не
желает сказать вслух, кто он такой, на чьем содержании
он находится, чьи приказы он выполняет, и кто вызволял его
из грузинского плена в Абхазии, как и простер над ним
непробиваемую крышу в наши дни!

2. А вот следующий, намного более интересный вопрос
- ПОЧЕМУ?

И на самом деле - почему? Почему такая вульгарность, как
взрыв на своей же территории, во вред своему же любимому
стратегическому союзнику Армении, который словно в рот
воды набрал во все эти холодные и темные дни?

Самое простое и первым приходящее на ум объяснение
- удивительная для цивилизованного мира мичуринская
помесь злобной мстительности и тупой глупости, достойная
пера Владимира Высоцкого. Безусловно - это так, от этого
никуда не убежишь, стоит только посмотреть на все эти
Затулинско-Ивановские рожи. Однако так, да не очень...

Ведь если покопаться в истории, той самой, которая еще
никого ничему не научила, то предшественников у г-на
Путина не так уж и мало, и притом весьма и весьма именитых,
не чета какому-то там серенькому подполковнику. Тут
и великий Президент Рузвельт с очень сомнительным
Перл-Харбором, тут и не менее великий Премьер, сэр
Уинстон Черчилль с не менее сомнительным конвоем RQ-17,
тут, наконец, и славная плеяда блестящих учеников
Нечаева-Верховенского, руками лучшего друга Осипа
Мандельштама и Лили Брик, неповторимого Блюмкина, уж совсем
безобразным образом пристрелившего германского посла
Мирбаха. Так что всегда бывают обстоятельства, когда
можно и потратить пару килограммчиков тротила на своей же
территории и потом послать туда бедолаг-ремонтников
в 30-градусный мороз!

Ну, а какая ставка стояла сейчас? Думается, что все-таки
не такая уж малая, учтя то, что вряд ли московские планировщики
так уж бестолково проглядели, как они позже сказали,
последовавшую "истерическую" реакцию Саакашвили, которая
прекрасно сработала и в Грузии, и далеко за ее пределами...

Скорее всего - с удовольствием поспорю с любым участником
дарбази - ларчик открывается здесь достаточно просто.
Дело в проведении операции "Преемник", которая сейчас
находится в центре внимания всех власть имущих в России,
да и не только в России. Опять же - на той же пресловутой
вчерашней пресс-конференции было сказано, что уважаемый
В.В. никуда из политики уйти не собирается. Иначе говоря,
идет соревнование - кто же более крутой и кто круче всех
замочит в сортире ту же Грузию и Украину, и получит за
это премию в духе падающих пред ним на колени (см. ту самую
незабываемую сцену из "Крестного отца")?

Говоря иными словами, расклад сил в Кремле и на всяких
там площадях (Арбатская, Старая, Новая и т.д.) сейчас
таков, что, как в добрые времена Аль-Капоне, верх возьмет
самый жестокий и готовый без тени сомнения пойти на любую
"акцию". Что же касается сравнительно спокойных и склонных
просчитывать хотя бы самые близкие варианты развития событий,
то им приходится оставаться на том же самом уровне, чтобы
не быть спущенными в сортир. В более крупном масштабе здесь
происходит приблизительно то же самое, что происходило
у нас во времена Звиада, когда ураганом непримиримости сметены
были не только такие разумные люди, как Мераб Мамардашвили,
но также отец и сын Чавчавадзе, Леван Джавахишвили и многие
другие фигуры и фигурки поменьше, о которых молодое поколение
нашего дарбази даже не слышало. Мне не хотелось бы развивать
дальше эту не столь приятную аналогию.

3. Неизбежно возникает вопрос - а что же следует ОЖИДАТЬ
из всего этого Грузии.

Мне представляется, что основной удар сейчас будет нанесен
по нам в сепаратистских регионах. Признаков этому очень много,
в том числе идущих от самого первого лица. Всех их можно
объединить одним словом - "кипрский сценарий", т.е. наверняка
произойдет попытка "заморозить" конфликты на многие и многие
десятилетия, наподобие того, как это сделала Турция в северном
регионе Кипра. Не меньше надежд и на косовский прецедент,
когда, устами опять-таки первых лиц, сказано было, что Россия
согласиться на американский план раздела Косова только в том
случае, если он будет признан "универсальным", т.е. применен
к грузинским сепаратистам. Намеки эти стали в последние дни
все более настойчивыми, хотя и вызвали далеко не самую
благоприятную реакцию в международной прессе (могу сослаться
на статьи в "ИноСМИ"). Проскользнула также информация о том,
что на закрытых консультациях в ООН Россия категорически
отвергла старый план Бодена потому, что его, дескать,
"не принимает одна из сторон переговорного процесса".

Поступают также расплывчатые сигналы и от грузинской
стороны, в частности, тот же Аласания заметил, что Россия
"все более отступает от принципа территориальной целостности
Грузии".

4. Конечно, в данном случае надо внимательно следить за
позициями тех, кто определяет реальный расклад сил, могущий
повлиять на мнения и на решения международного сообщества,
в лице т.н. "ДРУЗЕЙ Грузии", не считая, разумеется, самого
дружественного, искреннего и горячо любящего из них - России.

Расклад, надо сказать, далеко не простой. С одной стороны,
лагерю кристофферианцев удалось, по крайней мере, по
внешним признакам, очень серьезно повредить авторитету
дяди Жоры. Рискую опять вызвать вопли беотийцев на дарбази,
но предскажу, что это сулит нам нечто вроде новой телеграммы
(почти слово в слово уже высказанной представителями
американского еврейства на RTVi).

Однако есть и обнадеживающие признаки, в первую очередь
- та труднейшая ситуация, которая, с подачи самого дяди
Жоры, не говоря уже об армии голливудских либерастов,
складывается для нашего по-настоящему искреннего
и глубоко заинтересованного в нашем благополучии союзника
- неамериканского еврейства вообще и государства Израиль
в частности. В самой Америке это послышалось из уст такого
принципиального и весомого политика, как Либерманн. Наконец,
что самое интересное, в недавних словах дяди Жоры в адрес
Клинтонши, которые очень трудно понять было иначе, как
некий завуалированный предвыборный комплимент и даже как
некую предвыборную эстафету от ястребов республиканских
к ястребам демократическим.

Так не были ли диверсии на газопроводе некой попыткой
принудительно сблизить Грузию и Иран с тем, чтобы поссорить
нас с Америкой? Не для этого ли была срочно испорчена
(взрыва не понадобилось) компрессорная станция на границе
с Азербайджаном с тем, чтобы не пустить в Грузию столь
разрекламированные Газпромом миллиарды кубометров газа,
согласно красивому жесту которого компенсирующие через
Азербайджан нехватку газа в Грузии? Разве это не напоминает
удивительным образом судьбу Сочинских соглашений?
Если это так, то расчеты кремлевских аналитиков были
не такими уж примитивными (хотя и несколько сомнительными
по своей успешности).

5. Что же дальше? К чему должна ГОТОВИТЬСЯ Грузия?

На эту тему на днях было очень интересное интервью нашей
Саломе, только что вернувшейся из продолжительной поездки
в Европу, где она, как нетрудно догадаться, искала поддержки.

Интервью происходило, конечно же, на 202-м канале. Саломе
довольно открыто говорила о некомпетентности нашей новой
внешней политики, и была, разумеется, права. К сожалению,
она мало что сказала о продолжающейся в ней коррупции,
а жаль - ведь недаром Дато писал не днях о чудесном
спасении нашего обер-взяточника в Московском консульстве.
Увы, Миша Саакашвили делает вид, что он не замечает
ситуацию, напоминающую классический одесский анекдот
- видите ли вы, вся Одесса про Сару все знает, лишь
только Рабинович ни о чем не догадывается... И что бы
происходило с тем самым лицом без того же Габашвили и его
сотоварищи в нашем Парламенте?

Саломе дала в целом достаточно пессимистический прогноз
развития событий в Цхинвальском регионе, правда, в качестве
выхода рекомендовав уж совсем тухлую идейку - надо нам
искать друзей не только в Америке, но и в Европе. Простите,
но в какой это такой Европе? Уже не той ли, которая, как
удивительно точно, хотя не совсем удивительно дипломатично
выражается наш уважаемый Мито, готова отдать ж*пу за
кубометры газа, за Европу Шредера и Ширака? Мне показалось
в эту минуту, что наша бравая Саломе явно угодила совсем
не в ту степь!

Однако Саломе осталась совершенно права в том, что назначать
какие-то ультиматумы типа тех, которые наши горе-дипломаты
уже выставили в связи с миротворцами, можно только в том
случае, когда тщательно просчитаны все варианты развития
событий. Трагедия в том, что следует очень сомневаться,
что качество вычислений тут совместимо с персональным
составом грузинских консульств за рубежом...

6. Каков же мой личный ПРОГНОЗ событий и какие действия
мы могли бы предложить на нашем скромном дарбази?

Вряд ли сегодня можно сомневаться в том, что Россия изберет
кипрский вариант. Отсюда единственный выход для нашего
руководства, если оно не желает выглядеть, говоря
бесподобными по своей точности терминами нашего неповторимого
тов.М.Н.Степина, СКУЛЯЩИМИ в своих норках, есть доказательство
того, что бесконечное затягивание времени не будет лить воду
на русскую политическую мельницу и его агентуру в Грузии,
и что ущерб от признания России оккупантом в Грузии будет
намного выше, чем более чем сомнительные выгоды от сидящих
под крылышком Слиски сепаратистов.

Это означает не что иное, как неизбежное резкое усиление
тотальной антироссийской политики и пропаганды, в том
числе:

- существенное понижение уровня дипломатического
представительства России в Грузии и наоборот; никаких хором
ни в Тбилиси, ни в Москве, никаких раздутых штатов для
слежки за всеми высказываниями в Тбилиси или для
сомнительных финансовых операций в Москве;

- жесткие ограничения на передвижение российских военных
(а также дипломатов) в Грузии, что частично уже сделано;

- полное прекращение вещания вражеского телевидения на
территории Грузии;

- прекращение изучения русского языка в грузинских школах
и гастролей русского культурного бонмонда, равно как
и грузинских представителей культуры в Москве, резко
отрицательное отношение в прессе к участию наших
представителей в российских конкурсах и т.д. - но,
разумеется, при тщательном сохранении прав русскоязычного
населения Грузии, опыт Прибалтики для нас неприемлем;

- переименование улиц, перенос памятников и прочая
мелочь, которую я образно называю "долой памятники
Пушкину";

- разогнать те политические партии и неправительственные
организации, которые очевидным образом защищают
вражеские интересы (ту же госпожу Николейшвили, недавно
потрясшую нас своими откровениями); между прочим,
самого Светланкина лучше было бы сохранить, хотя бы
для того, чтобы изредка заезжать ему и его публике
в морду;

- потребовать от грузинских офисов ООН, чтобы они
прекратили быть легальной крышей для российских
сотрудников всяких органов, даже если они оформлены
под белорусов.

И так далее, и тому подобное. Надо быть всячески готовыми
к тому, что в один не совсем прекрасный день нам
придется назвать оккупантов теми, кем они на самом деле
являются. И этот день, увы, наступит не так уж нескоро.
Боюсь, что довольно скоро.

Ваш Леван Леванович

А дальше, глупые грузеныши, сами разумейте
....................................................................
Ваш Леван Леванович

Ну слава те, Хосподи. Теперь мы наконец знаем главного врага Грузии.
KILLO, подвиг шахида за Вами. Цель, я считаю, ясна. Предлагаю самосожжение Левана.

А тем временем из другово форума:

И так далее, и тому подобное. Надо быть всячески готовыми
к тому, что в один не совсем прекрасный день нам
придется назвать оккупантов теми, кем они на самом деле
являются. И этот день, увы, наступит не так уж нескоро.
Боюсь, что довольно скоро.

Ваш Леван Леванович

 

а как на счет - закрыть границу, перестать закупать у России что-либо?