Должен ли инженер работать за еду

yacc> А в самом заголовке мы видим усилия в сторону "пора валить", которым Гоги поставил плюс!
За призыв к стачке, забастовке, саботажу и революции сегодня тяжелые статьи.

yacc>которым Гоги поставил плюс!
Если что, там моего плюса нет

yacc>>которым Гоги поставил плюс!
GOGI> Если что, там моего плюса нет
Ок.
... но поддержал и развил правильность такого подхода

yacc> Ты определись - как можно привлекать новых, агитируя их уехать зарубеж?
yacc> Что-то я твою противоречиво женскую логику вообще не понимаю

платить надо нормально.

yacc> Что-то я твою противоречиво женскую логику вообще не понимаю

плюс еще такой момент. вот моя младшая сейчас учится на программиста-инженра в авиационной отрасли. Надеемся позже перейти на чистого программиста.

но если посмотреть - где и за сколько она сможет поработать в авиаотрасли? то ответ будет очень грустный - прилично получать, работая в авиаотрасли она сможет только в США или Европе (Боинг или Эрбас). У нас - фигня будет. Хотя программистам в этой области платят побольше, чем даже ведущим инженерам.

т.е. возможности для образования есть, а вот возможностей для работы - нет. И сомневаюсь, что отрасли нужно 80 человек в год - а это выпуск только одного факультета моей альмаматер, не считая всего МАИ и какой то части Бауманки.

Iva> это не подход Гоги - это подход нашего правительства не готового платить инженерам больше, чем продавцу в Дикси. И так уже на протяжении почти 30 лет. И результат уже достигнут
правительство же просто работодатель, и оно должно экономить. иначе же придется налоги повышать, ну что бы было чем платить. ну и раз есть те кто не согласен голодом посидеть пару лет (пока правительство не поймет и не поднимет зарплаты) значит так рынок продиктовал.
что то ты вдруг против либеральных ценностей то?

yacc>> Ты определись - как можно привлекать новых, агитируя их уехать зарубеж?
yacc>> Что-то я твою противоречиво женскую логику вообще не понимаю
Iva> платить надо нормально.
А сколько получает молодой специалист в коммерческих фирмах не хочешь посмотреть?
Порядка 30 тыс в СПб за junior developer - вообще обычно.
Поэтому если военка предлагает скажем 25, но участвовать в разработке чего-то интересного, а не морду сайта ваять для коммерсантов-продажников, которые копейку жмут но хотят многое - это вполне себе коммерчески и с точки зрения PR таргетирования грамотно.

yacc> Порядка 30 тыс в СПб за junior developer - вообще обычно.
С перспективой через 5 лет вырасти в сеньора либо в тимлида, с ростом зарплаты в два раза.

yacc> Поэтому если военка предлагает скажем 25, но участвовать в разработке чего-то интересного,
А она предлагает? И с какими перспективами? И с какой надежностью этих перспектив?

Iva> прилично получать, работая в авиаотрасли она сможет только в США или Европе (Боинг или Эрбас).
Прилично - это сколько?
На уровне европейских зарплат?

Iva> т.е. возможности для образования есть, а вот возможностей для работы - нет.
Потому что образование сейчас - с подачи нашего либерального правительства - это услуга.
А как ты ей будешь пользоваться - это твой собственный геморрой.
Справшивается - а зачем она пошла в МАИ, если у выпускников все так печально? Вы ей сразу такой ВУЗ, чтобы по выходу платили много, посоветовать не могли?

yacc> Порядка 30 тыс в СПб за junior developer - вообще обычно.
Только программером через три-четыре года (а то и раньше) ты уже middle с соответствующим увеличением зарплаты до 80-100 и более (если что, я совсем не в теме, просто hh.ru смотрю), а в инженерах ты через три-четыре года инженер 1 категории с зарплатой на 5 тыщ. больше. И тебе уже доверяют не только носить гайки но и крутить. И через два года обещают гаечный ключ дать.

yacc> Справшивается - а зачем она пошла в МАИ, если у выпускников все так печально? Вы ей сразу такой ВУЗ, чтобы по выходу платили много, посоветовать не могли?

вы невнимательно читали мой пост. Там мой институт и ее факультет отдельно и МАИ отдельно.
ну не прошла она на тот факультет, на который хотелось. Но еще не вечер Там (на этом факультете) половина таких не прошедших на два более интересных.

в МАИ она без проблем проходила, только зачем? Лучше в Бауманку, а лучше туда, куда попала.

yacc>> Порядка 30 тыс в СПб за junior developer - вообще обычно.
Полл> С перспективой через 5 лет вырасти в сеньора либо в тимлида, с ростом зарплаты в два раза.
Как правило, вообще никакой перспективы в тех фирмах, что активно набирает молодежь без опыта.

Полл> А она предлагает? И с какими перспективами? И с какой надежностью этих перспектив?
"А расскажи, а покажи, а дай потрогать?"

yacc> Вообще-то как раз последние лет 5-10 таки стали более менее платить и поставлять нормальное оборудование.

8 лет назад я больше полгода не выдержал в нашей космической отрасли. Хотя сбылась мечта идиота стал СНС .

Полл>> А она предлагает? И с какими перспективами? И с какой надежностью этих перспектив?
yacc> "А расскажи, а покажи, а дай потрогать?"
нету перспектив в госстуктурах. они не растут и соответственно нет роста и сотрудникам. бизнесы они растут, раззоряются. ты переходишь в новое место и там опять все растет. и ты растешь. а госструктура она стабильна. и карьерный рост это из разряда случайностей. что бы стать нач отдела нужно дожить до похорон сегодняшнего начотдела. по уму это надо заменить ростом зарплаты от выслуги, но "это не наш метод"

Iva> 8 лет назад я больше полгода не выдержал в нашей космической отрасли.
У нас есть воспоминания форумчан о работе на русский космос

GOGI> Только программером через три-четыре года (а то и раньше) ты уже middle с соответствующим увеличением зарплаты до 80-100 и более
Если сменишь контору и будешь лезть наверх и самообразовываться.
И такая "халява" пожалуй только у программистов из известных мне специальностей.

GOGI>а в инженерах ты через три-четыре года инженер 1 категории с зарплатой на 5 тыщ. больше.
Ну а теперь слушай сюда.

История 1.
Есть у меня знакомый программист, весьма профессиональный и получает он достаточно.
По роду работы он работает с железячниками по втроенке, последнее время иногда у меня консультируется по теории сигналов и цифровой электронике - таки ее я проходил и даже с осциллографом по схемам во время учебы бегал.
Так вот его впечатления примерно такие ( с его слов ) : "Ты не представляешь, в отличии от нас - программистов, этим ребятам надо еще знать всякий там VHDL, разбираться с сигналами и представлять физику процесса, шарить по схеме с осциллографом - а не то, что отладчик в той же Visual Studio запустить. Но у них потолок - порядка 80 тыс. В среднем им платят порядка 50. А какой-то сраный программист на джава скрипт без особого фундамента легко перейдет эти 80 за несколько лет"

История 2.
Шастал я по DNS в поисках электронного безмена и от нечего делать и смотрел что есть. Остановился возле ноутов. И подошел молодой парень лет 25 и начал спрашивать что мне интересно. Потом говорит - "да я не продавец консультант, просто интересно почему и на что вы смотрите". У меня было время, а ему особо делать было нечего - разговорились. Он закончил ИТМО по встроенным системам, но работает сейчас в DNS консультантом кредитного отдела. Про встроенку, про то, как он программировал на Ардуино шаговый двигатель и заставлял его работать, он рассказывал с горящими глазами. Я ему посоветовал ( см. история 1 ) перейти в программирование. Он сказал, что вот пока вынужден работать с кредитами, но планирует вернуться к встроенке, потому что там ему интереснее чем в программировании.

Ну и в заключении - можешь посправшивать Ваню-xo - который ушел от слаботочных систем и таки начал работать по специальности - почему он так сделал.

Iva> вы невнимательно читали мой пост. Там мой институт и ее факультет отдельно и МАИ отдельно.
Увидел
Я просто связал "в авиационной отрасли" = МАИ.

Iva> в МАИ она без проблем проходила, только зачем? Лучше в Бауманку, а лучше туда, куда попала.
А в бауманку, но не на авиционную отрасль ?
Глупо идти на авиационную отрасль, если хочется з/п как в Европе.

ждан72> бизнесы они растут, раззоряются. ты переходишь в новое место и там опять все растет.
Вот есть у меня знакомый программист, которого я "сосватал" по своему уходу с первого места работы - электронные системы бухгалтерий ЖКХ - контора работает до сих пор и он в ней.
Все как было, так особо ничего и не поменялось
Если чо - это ЗАО - коммерческая фирма.

yacc> Все как было, так особо ничего и не поменялось
и он стал там начальником отдела? или ничего не поменялось? ЖКХ к бизнесу имеет такое же отношение как и школа к сфере услуг.

yacc> А в бауманку, но не на авиционную отрасль ?
yacc> Глупо идти на авиационную отрасль, если хочется з/п как в Европе.

так пока есть надежды сменить факультет, если не удастся или не вынесет нагрузок здесь - будем переводиться в Бауманку.

ждан72> и он стал там начальником отдела? или ничего не поменялось?
Вообще ничего не поменялось, ну разве что з/п в тех же 2000-х росла чтобы соответствовать рынку.

ждан72> ЖКХ к бизнесу имеет такое же отношение как и школа к сфере услуг.
Ты непонял - эта контора - программистская - они разрабатывают ПО для ЖКХ.
там вообще вся контора - человек 15
Причем клиенты в разных регионах вплоть до того же Сургута ( это еще при мне было ).

Iva> так пока есть надежды сменить факультет, если не удастся или не вынесет нагрузок здесь - будем переводиться в Бауманку.
А смысл был поступать?

yacc> А смысл был поступать?

потому что учась в МФТИ, даже на ФАЛТе можно обучиться по программе ФИВТа. Даже без перевода. Такая гибкая система.
Переход в Бауманку - крайний вариант.

GOGI> Так ты так и не ответил, предал он Украину
Конечно же нет! Ему положена российская пенсия, за то что было до руины и ее бы он получал в любом случае, даже живя во Львове.
Это во первых.

Во вторых, РФ и Украина были в одном блоке до майдана, те ротация персонала между армиями в принципе допустима.

В третьих, может и не открою тайну, не мало офицеров НАТО получает пенсию РФ

yacc>> А смысл был поступать?
Iva> потому что учась в МФТИ, даже на ФАЛТе можно обучиться по программе ФИВТа.
Так зачем тогда упоминать работу в авиаотрасле, если используется в чистом виде хакерский подход? - "поступить на некий факультет, а отучиться еще по программе второго".

Не знаю на сколько это в МФТИ, но что-то мне кажется, что пройти параллельно спецпредметы и курсовые работы старших курсов другого факультета - как-то проблематично - как и получить их в диплом.