Грузинские военные избили российских миротворцев

Да ладно.. "совковые специалисты"... У кого лучше-то пулучается? У Америки?

 

Парадоксально, но Америка сейчас - точно такой же совок. Да, пожалуй, кое-в-чем и похуже.

А.Л.] Достаточно будет поставить А.Л., что вроде должно происходить автоматически
Сейчас не происходит - приходится вручную...

---

А.Л.] Это обстоятельство - наличие грузинского телевиденья на месте событий с начала развития ЧС,
А что значит "с начала ЧС". Сколько реально времени прошло с момента появления полиции и до появления ТВ? Нормальный репортер крим. хроники "сидит" на полицейской волне и реагирует достаточно оперативно.

А.Л.] ...плюс быстрая реакция силовых ведомств грузии.
ИМХО, это вполне может быть результатом всеобщего раздерга и истерии после "газового" конфликта - я об этом как раз и говорил.

А.Л.] Кроме того еще одним негативным обстоятельством является совершенно незначительный повод для всего этого.
??? "Записной дуэлянт - это человек, способный бросить вызов потому, что кто-то плюнул в шести шагах от него" (с - Мериме). Еще раз - есть общая истерия, и повод годится любой...

Интересно в этом плане послушать цитированного здесь Медоева:

Медоев] ...это было, на первый взгляд, обычное ДТП. Но мы не исключаем "подставу".
Ну, таки согласись, что "не исключаем" - это далеко не "мы уверены".

Медоев] Буквально через несколько минут появляются полицейские, журналисты, гражданские люди с транспарантами и лозунгами. Первые полицейские вообще появились моментально.
Согласись, что вторая фраза несколько корректирует первую - полиция все же появилась раньше.

Медоев] Кстати, они констатировали, что русский водитель не виноват, а нарушил правил гражданин на "Жигулях". Но дело раздули
Именно то, что я и говорил - сделали из мухи слона. Но это была именно муха. Потому что в противном случае полиция изначально бы заявила, что виноваты наши. Как ты оценишь этот маленький факт?

Причем заметь, что говорит все это человек, которого уж никак в симпатиях к Тбилиси не заподозришь...

А.Л.] из чего делаю вполне закономерный вывод что сменно грузины спровоцировали этот конфлик,
ИМХО, все же более точным будет "раздули конфликт", потому что "спровоцировали" подразумевает несколько не то...

А.Л.] тем более что мотивы таких действий грузинской стороны видны невооруженным глазом. А каких либо мотивов у России затевать скандал я не наблюдаю.
Изложи твое видение мотивов, плиз.

Мне куда более интересна подоплека "газового" скандала - ибо это всего лишь отголоски. Вот там вопрос "кому это выгодно" куда более интересн. А здесь... "Сказавши "А", нужно говорить "Б" (с) - вот грузины и говорят.

Жители Тбилиси считают Сороса врагом Грузии
Комментарии

Тайная любовь Джорджа Сороса


Известный финансист и филантроп без шума и пыли строит в России свободное общество


Опрос 1500 респондентов из числа жителей Тбилиси показал, что они крайне негативно оценивают деятельность американского миллиардера Джорджа Сороса, который считается идеологом и инвестором "революции роз". Как сообщает "Росбалт", опрос был проведен движением "Анти-Сорос".
Исследование показало, что 90 процентов населения Тбилиси считает Сороса врагом Грузии, и лишь 4,4 процента — другом своей страны. При этом всего 1,8 процента опрошенных считают Сороса филантропом; по мнению же большинства, он наживает свои миллиарды за счет развивающихся стран.

Абсолютное большинство опрошенных (более 90 процентов) полагают, что Сорос пользуется влиянием на правительство Грузии, и оно распространяется на внутреннюю политику страны. 80,3 процента респондентов не сомневаются, что Сорос финансирует правящую партию Грузии "Единое национальное движение". Любопытно, что более 57 процентов респондентов уверены, что усиление влияния Сороса тормозит развитие Грузии.

Комментируя результаты социологического исследования, руководитель «Анти-Сороса» Майя Николеишвили заявила, что "спустя два года после псевдореволюции настроения в грузинском обществе претерпели весьма чувствительные изменения". Это касается не только собственно Сороса, но и "пособника и идеолога революции — Соединенных Штатов Америки", убеждена Николеишвили.


Странные люди Сорос в них столько денег вбухал а они его не любят.

"Во время предать это не предать, это предвидеть" к/ф Гараж.

Странные люди Сорос в них столько денег вбухал а они его не любят.

 

А чего тут странного? Он же не в них эти деньги вбухал, а в тех, кого эти бараны ему на радость "выбрали".

А где ответ на простой вопрос кто виноват в ДТП и где экспертиза повреждений а/м, сумма ущерба, счет в банке на который эту сумму перечислить?
где "эти" цивилизованные демократы которые по ЕВРО - понятиям живут а работать по ним не хочут или не умеют?

 

ты че? грузины - это ж главные "подставлялы" на дорогах даже в Москве, какие могут быть экспертизы??

Ааз
Раздувание обычного ДТП это и есть провокация.
А мотив понятен - если бы миротворцы поддались на провакацию и окрысились т.е. началась бы стрельба ( осетины тоже же бы не усидели кинулись бы на помошь), то во первых их наверняка уже ждали и всех бы положили, а так же наших пацанов за одно, птом самих бы и обивинили в нападении на бедных мырных грузином, и под это дело развернули бы наступление на Южную осетию, короче мне вообще не понятно как все обошлось то только можно сказать, что повезло.
Как говориться пуля мимо просвистела.

ты че? грузины - это ж главные "подставлялы" на дорогах даже в Москве, какие могут быть экспертизы??

Заблуждение. Главные подставлялы в Москве русские. А вот автоворы - это да.

А.Л.] Раздувание обычного ДТП это и есть провокация.
Саш, провокация, ИМХО, - это нечто спланированное. А так что получается? Сидели солдаты, журналисты и граждане с плакатами в ожидании, когда кто-то из миротворцев совершит ДТП? Вот только полицию забыли предупредить, поэтому она поначалу виновником ДТП назвала местных. Так получается?

А.Л.] ...если бы миротворцы поддались на провакацию и окрысились т.е. началась бы стрельба...
Извини, но ты в конспирологию не слишком ударился? Наворачивать такую бучу ради банальной организации стрельбы? Подъехать к блок-посту, с полукилометра дать три-четыре очереди, наши ответили - вот тебе и стрельба. Пару трупов местных забулдыг с пулевыми на этом месте положить, журналистов созвать... Раскрутить можно - пальчики оближешь!
А здесь... Пошумели - и разошлись. Хотели бы стрельбы, так одна очередь из толпы - и понеслось... Получается чесание правой рукой за левым ухом.

"Недавно по грузинскому каналу "Имеди" смотрел репортаж про грузинских миротворцев в Ираке.
Так вот,там грузинский журналист очень внятно объяснял,что во время передвижения грузинских военных по дорогам Ирака,все машины обязаны приостанавливать движение и вставать у обочины.По всем неподчинившимся этому правилу автомашинам,военные имеют право открывать огонь на поражение.
Это так,для сравнения со вчерашними событиями."..............

Так вот, я полностью согласен с Аaz, все это случилось не специально, обычная дань духу событий, впоследствии, каждая сторона максимум выжимает из случившегося.

---

Ааз
Раздувание обычного ДТП это и есть провокация.
А мотив понятен - если бы миротворцы поддались на провакацию и окрысились т.е. началась бы стрельба ( осетины тоже же бы не усидели кинулись бы на помошь), то во первых их наверняка уже ждали и всех бы положили, а так же наших пацанов за одно, птом самих бы и обивинили в нападении на бедных мырных грузином, и под это дело развернули бы наступление на Южную осетию, короче мне вообще не понятно как все обошлось то только можно сказать, что повезло.
Как говориться пуля мимо просвистела.

Вот видите Александр Леонов, не знаете, а говорите. 40 грузинских полицейских не покосили бы 12 бронемашин с бойцами МНС, и еще возможную братву из Цхинвали, грузинская бронь только выдвинулась из Гори, и осталась на границе. Другие участники событий в виде батальона ВС Грузии появились после главных сил МНС.

Заблуждение. Главные подставлялы в Москве русские. А вот автоворы - это да.

 

уговорил. сойдемся на том что пока там братва с миротворцами пиналась у водителя Урала барсетку таки стырили?

"Одна маленькая, но гордая птичка"((с)Все_помним?).
Грузины потихоньку из реальности выпадают. Какие нафиг руские десантники, останавившие наступление доблестных картавел?!
Надо напомнить, что Абхазию на мирных переговорах убедили ОТДАТЬ пару кусков территории.
Да, к слову о демократии. Как будем мнение проживающих на территории Ю.Осетии и Абхазии менять?
"Нет человека - нет проблемы"((с)И.В.Джугашвили)
Килло - ты пожалуста, дай оценку действиям Грузинского правительства. Пр наше мы и сами сказать можем ))) И вполне аргументированно.

KILLO
Я не претендую на истину в первой инстанции
Просто попытался представить что бы могло из этого получится.
Кстати если это не провакация, то еще грустнее одно дело когда есть приказ так себя вести, и другое дело личная инициатива ( че у вас там ваще бардак что ли)

Kuznets] сойдемся на том что пока там братва с миротворцами пиналась у водителя Урала барсетку таки стырили?
Блин!!! А я голову ломаю, зачем такая нелепица была нужна?.. Вот эта причина вполне похожа на истину. Решпект!

---

Полл] Про наше мы и сами сказать можем ))) И вполне аргументированно.
Таки да - но нецензурно...

---

А.Л.] Я не претендую на истину в первой инстанции
Саш, таки никто не претендует, ибо информации нет. Но ты же "профи в квадрате" - неужто не видишь всей нелепицы ситуации?

А.Л.] Кстати если это не провакация, то еще грустнее одно дело когда есть приказ так себя вести, и другое дело личная инициатива ( че у вас там ваще бардак что ли)
Не могу не согласиться. Явный показатель того, что истерия уже зашкаливает. Аж вспомнилась фотохроника с Даманского...
Но это опять возвращает нас к исходному вопросу: кому был выгоден "начальный" конфликт (т.е. взрыв трубопроводов)? Есть мнение?

То что это была провокация - понятно. Вопрос - с какой стороны? По тому, что пишется, выходит с Грузинской, но зачем это нужно? Нарваться на вооруженный конфликт, или проверить на слабо, или отвлечь внимание от проблем?

 

Скажем так, у Грузин есть голубая мечта, восстановить суверенитет. Для этого нужно вытолкать те самые штыки, на которых сепаратисты сидят. Начинать настоящую войнушку с партизанами накладно и опасно, но можно устроить пару инцидентов, дабы привлечь «мировую общественность» и она (может быть) заставит доблестных бело-сине-голубых вернуться на свою сторону кавказского хребта. А дальше …

А теперь вопрос, на фиг Москва так упёрто держится за эти клочки земли? Вариантов три: «Я не знаю», «Для внутреннего престижу»(вполне актуально для Путина, но странно для Ельцина), «Шоб боялись и дестабилизировались». Последнее, можно рассмотреть под углом «антиамериканским», показать, что тут мы контролируем стабильность. Вообще говоря, я не вижу зачем России сейчас воротить бучу там, предотвратить строительства трубопроводов уже не реально, обстановка внутри страны стабильная, внешний враг пока не особо нужен (тут россиянам видней).

Третий фактор – местные. Самый тяжкий случай, ибо знаний о них у меня нет. Можно только предположить, что такие сложные интриги, это не к ним. Они только разве и могли, кого либо, обстрелять и подорвать.

 

У проигравших короткая память... Они помнят только свои обиды.
InfoSpace-Политическая смута и этнотерриториальные конфликты в Грузии Грузия Абхазия Аджария Осетия Новости Новости Апсуа Апсны Сакартвело Культура Война Конфликт Беженцы Осетия Новости Новости Апсуа Апсны Сакартвело Спорт История Политика Кавказ Тбилиси С Грузия, развитие конфликта.
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_abigi/book&source=avidzba Абхазия, как я понимаю, их взгляд.
Далеее.

Скажем так, у Грузин есть голубая мечта, восстановить суверенитет.

 

berg, ответьте сами себе на вопрос, ЧТО хотят в Грузии — реванша или мира? Если реванша, то да — "Для этого нужно вытолкать те самые штыки, на которых сепаратисты сидят", ну и "объявить "второй раунд", мол "первый" — "не считается". Правда и "второй раунд" можно будет "просрать", но и выиграв, чего чего, а "мира" точно не будет. Может случиться, что и страны не станет. Но кого из "гордых и не сгибаемых" волнует эта "мелочь".
"Шагать" к миру можно ТОЛЬКО начав, всерьез, мирится с теми, с кем "поссорились" (а не с теми, кто "одобрительно похлопывает по плечу").
Для этого нужно желание и терпение. Как "мантру" руководство должно повторять — "мы больше не дадим взорвать наш ОБЩИЙ дом". "Права ВСЕХ национальностей в стране — для нас святы"... И, только, лет, через пять-десят РЕГУЛЯРНЫХ повторений этих слов к ним НАЧНУТ прислушиваться.

А теперь вопрос, на фиг Москва так упёрто держится за эти клочки земли? Вариантов три: «Я не знаю», «Для внутреннего престижу»(вполне актуально для Путина, но странно для Ельцина), «Шоб боялись и дестабилизировались».

 

Эти "проблемы" достались России "в наследство". Россия может, либо "уронить лицо" предав доверившихся ей, либо благополучно дождаться, что участники конфликта договорятся между собой, и констатировать, что её присутствие, больше не требуется. Для второго нужно, прежде всего, чтобы "воль" проявило Тбилиси. А, пока, Тбилиси, упорно "лезет на рожон" и "лелеет" "русофобские" настроения, эти "клочки земли" являются, неплохими "рычагами" с помощью которых можно будет, при необходимости, вообще "разломать" Грузию.
IMXO, Грузии нужно не НАТО, а абсолютный нейтралитет, по типу Швейцарии. И "кантональное" устройство. Главный лозунг — "Грузия АБСОЛЮТНО нейтральна, и абсолютно надежна, как транзитное гос-во. Как с востока на запад, так и с севера на юг". Это устроило бы всех, в том числе и Россию.

уговорил. сойдемся на том что пока там братва с миротворцами пиналась у водителя Урала барсетку таки стырили?

А барсетка была с деньгами бедных грузинских крестьян? МЭйби мЭйби

---

InfoSpace-Политическая смута и этнотерриториальные конфликты в Грузии Грузия Абхазия Аджария Осетия Новости Новости Апсуа Апсны Сакартвело Культура Война Конфликт Беженцы Осетия Новости Новости Апсуа Апсны Сакартвело Спорт История Политика Кавказ Тбилиси С Грузия, развитие конфликта.
http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_abigi/book&source=avidzba Абхазия, как я понимаю, их взгляд.

minchuk, твои сылки не отличаются обьективностью, особенно минграняновская(грузинофоб, песонаногранта в ГРузии)

ЧТО хотят в Грузии — реванша или мира?

Не надо путать одно с другим. Грузия хочет вернуть свои территории, миром ли войной, цель одна.

Не надо путать одно с другим. Грузия хочет вернуть свои территории, миром ли войной, цель одна.

 

А я и не путаю. Я и так вижу, что к "миру" вы, пока, не готовы. Вам нужен "еще один раунд". [_[

"Грузины потихоньку из реальности выпадают. Какие нафиг руские десантники, останавившие наступление доблестных картавел?!"

Во-первых, не о десантуре речь шла.

"Надо напомнить, что Абхазию на мирных переговорах убедили ОТДАТЬ пару кусков территории."

Это какие куски? Кодори чтоль? Которые оставался под контролем грузин? Ну с таким же успехом они могут отдать кусок Южного Полюса.

"Да, к слову о демократии. Как будем мнение проживающих на территории Ю.Осетии и Абхазии менять?"

Навозом и сельхозработами. Есть хорошие программы, но обсуждать их не желают. Насильно мил не будешь, значит будет насильно не мил.

"Килло - ты пожалуста, дай оценку действиям Грузинского правительства. Пр наше мы и сами сказать можем ))) И вполне аргументированно."

Я тоже могу дать оценку вашему правительству, тем более оно мое как и ваше. А грузинское правительство вполне правильный курс держит. Крики вопли чтоб не забывали. А то втихаря все земли утащат. Путин уже говорит об этом.

---

"А я и не путаю. Я и так вижу, что к "миру" вы, пока, не готовы. Вам нужен "еще один раунд". [_[ "

Что значит не готовы? Вполне есть прорва программ по востон. доверия и т.д. Начиная от ООН кончая неправительственными организациями, обсуждать не хотят. Признайте нас, а потом поговорим.

Что значит не готовы? Вполне есть прорва программ по востон. доверия и т.д. Начиная от ООН кончая неправительственными организациями, обсуждать не хотят.

 

Естественно "не хотят"... Сначала нужно восстановить доверие, доказать, что все эти "прорва программ по востон. доверия" написанны не для "ООН", не ля, только "демонстрации миролюбия". А это процесс не на один год. Пока у "сепаратистов" есть уверенность, что вы "будете насильно не милы", все ваши "программы" — "филькина грамота".
Поэтому я и говорю, что к миру вы не готовы.

Что значит не готовы? Вполне есть прорва программ по востон. доверия и т.д. Начиная от ООН кончая неправительственными организациями, обсуждать не хотят. Признайте нас, а потом поговорим.

 

А когда в ответ идет истерика - это и есть "не готовы к разговору". А если вы допускаете - "насильно будешь мил" и что Грузия верным курсом идет. То позвольте сказать, что курс этот ведет на войну с Россией. И вас, как поддерживающий этот курс можно прямо сейчас сажать по соответствующей статье. Причем - международного законодательства.
Молчу про то, что желать зла стране, гражданином которой являешся - подлость. А желать зла свой родине - это вообще клиника. Или для вас война - уже стала ДОБРОМ?

А.Л.] Я не претендую на истину в первой инстанции
]Саш, таки никто не претендует, ибо информации нет. Но ты же "профи в квадрате" - неужто не видишь всей нелепицы ситуации?
Ааз
Конешно вижу, причем ситуация по своей нелепости очень сильно смахивает на то что происходило в начале 90х, а ведь прошло больше 10 лет.
Ну ладно мы тормозим, у России такой запас прочности что на 20 Грузий хватит, но у грузин то ваще никакого запаса не осталось еще при Шеворнадзе.
minchuk правильно говорит, у них один выход - завязывать с войнушками причем с любыми т.к. любой маломальско серьезный конфликт на территории Грузии приведет к необративым последствиям для ее экономики если уж 300гр тротила столько шуму наделали.

А желать зла свой родине - это вообще клиника.

 

Вы патриот, для вас "Родина" значит "Ленин", "Сталин" и вообще - вписать нужное имя. Но не все ж такие, правильно? Иногда добром для той самой Родины будет вся возможная критика людей у власти. Скажем, лично для меня репутация России в глазах окружающих государств (и особенно в глазах их граждан) как справедливого, надежного, добропорядочного партнера куда как важнее территориальной принадлежности Абхазии.

Скажем, лично для меня репутация России в глазах окружающих государств...

 

"Старые песни о главном"... B)
Когда от России требуются немотивируемые, односторонние, уступки то, всегда, речь ведут о "репутации" и "цивилизованности". :angry:

А.Л.] Конешно вижу, причем ситуация по своей нелепости очень сильно смахивает на то что происходило в начале 90х, а ведь прошло больше 10 лет.
Да, что-то схожее есть, но тогда, мне кажется, нелепица была не настолько злобная. Возможно, потому, что тогда люди видели какие-то перспективы, а сейчас - нет.

А.Л.] Ну ладно мы тормозим, у России такой запас прочности что на 20 Грузий хватит, но у грузин то ваще никакого запаса не осталось еще при Шеворнадзе.
Да, сейчас ощущение стабильности кое-какое есть, хотя еще сравнительно недавно я не мог отделаться от прямо противополжных ощущений близости раскола, причем не только по нац. границам, но и вплоть до образования, скажем, ДВР...

А.Л.] minchuk правильно говорит, у них один выход - завязывать с войнушками причем с любыми т.к. любой маломальско серьезный конфликт на территории Грузии приведет к необративым последствиям для ее экономики если уж 300 гр тротила столько шуму наделали.
Так это правило для любой многонациональной страны. Тем более, что сами грузины - тоже отнюдь не "мононация", что бы там политике не говорили. И отношения между сванами, мингрелами и т.д., насколько я понмаю, тоже не всегда идеальны. Абхазия и Осетия лишь "крайние точки", в той же Аджарии тоже не тишь да гладь, ну, и далее по всему мясокомбинату...
В России все это "скрадывается" за счет размеров, а здесь - слишком тесно. И прозвучавшие здесь сравнения со Швейцарией, ИМХО, достаточно корректны.

Когда от России требуются немотивируемые, односторонние, уступки то, всегда, речь ведут о "репутации" и "цивилизованности". :angry:

 

Ну, уж не знаю я подоплеки. Как и почти все здесь. Пока что вижу одного человека, который более-менее знаком с ситуацией - Килло. Потому ему и доверяю.

ЗЫ Основанием моей оценки кто чего знает, а кто чего не знает является упомянутый Килло рамочный договор России с Грузией, так и не ратифицированный Россией. Практика показала, что про него никто ничего не знал, а он один может повернуть мозги в совершенно другом направлении, нежели российская пропаганда.

"Естественно "не хотят"... Сначала нужно восстановить доверие, доказать, что все эти "прорва программ по востон. доверия" написанны не для "ООН", не ля, только "демонстрации миролюбия". А это процесс не на один год. Пока у "сепаратистов" есть уверенность, что вы "будете насильно не милы", все ваши "программы" — "филькина грамота". Поэтому я и говорю, что к миру вы не готовы. "

Угу и АГА. А тем временем тихонька и спокойненько усе уйдет под триколор. Вот не было бы однозначно настроенных русских.... Извини minchuk но все эта такая порнография, если смотреть с грузинской стороны. Ведь ты ее напрочь отвергаешь. Грузины совсем не заблудились в тер соснах это как раз сделали вы, понапридумывали всякие отмазки-присказки, они грузин не волнует, грузин только одно волнует, Абхазия и ЮО, все остальное дружба народов США Россия жвачка мир и т.д это все потом, потом, потом. Я уж сто раз писал, что любой пропропророссийский президент Грузии столкнется с проблемой вост территории . И признаем честно, Россия откажет, как это было уже не раз, откажет по причинам своей косности не желании идти на компромисс, аппетит приходит во время еды. Нет, конечно, у такой державы должны быть интересы, продиктованные возможностью, и возможность есть, но умения точно нет. Вся внешняя политика, по крайней мере публичная, строится на противостоянии с Западным миров с США во главе, как бы ни говорил Путин, но Россия далеко не в 21 веке, она так и осталась на рубеже начала 80ых. В любой инициативе стран ближнего зарубежья вести независимую политику, Россия видит происки Запада, предательство, заставляя реагировать вполне адекватно, ни одна из стран ,ни одна не видит ни то что близкого друга, ни видит даже союзника, это мало-мальская игра по подобию Беларуси преследуют достаточно определенные цели, сиюминутные цели, ни какой большой стратегии на годы вперед ни кто не видит, не хочет. Ибо с кем? C вчерашним Ельциным, сегодняшним Путиным, а завтра? Россию боятся многие, но ни кто не уважает, даже Фидель, даже он! Самое обидное, что народу нравится, подавляющему большинству нравиться, в соседнем топике можно сколько угодно обсирать Российскую Армию, а в другом полностью ее поддерживать, хотя у одной вещи должна быть одна суть, а не несколько. Я вот думал что Россия больна, нет, это обычное ее состояние, эти качели, которые так хорошо разбивают многим головы, что свои что чужие. Вам нравиться? И хорошо. Только прошу вас. Без лицемерия. Без пафосных дружб и т.д. предателей и проституток. Говорите просто-мы Империя, во всех смыслах этого слова. А уж какая на самом деле Россия Империя, время покажет.

---

"А когда в ответ идет истерика - это и есть "не готовы к разговору". А если вы допускаете - "насильно будешь мил" и что Грузия верным курсом идет. "

Истерика бывает намеренной и нет. Если поняли.

"И о позвольте сказать, что курс этот ведет на войну с Россией.
И вас, как поддерживающий этот курс можно прямо сейчас сажать по соответствующей статье. Причем - международного законодательства."

Не надо вот этого, небрежного: "Cкажу как я умный вещЬ" Я вполне понимаю что при определенных обстоятельствах военный конфликт между РФ и Грузией возможен, но вполне себе утверждаю что причина его далеко не в риторике Саакашвили или желании грузинского бомонда выебн....я на весь мир.

"Молчу про то, что желать зла стране, гражданином которой являешся - подлость. А желать зла свой родине - это вообще клиника. Или для вас война - уже стала ДОБРОМ?"

Давай не навязывай мне сове виденье добра и зла. Что для тебя является добром для Грузии или России для меня возможно зло. Так что посторожней с определениями.