Грузинские военные избили российских миротворцев

minchuk]У проигравших короткая память... Они помнят только свои обиды.

Глупость, все помнят только свои обиды. Можно подумать так много русских помнят сколько раз они поляков обижали.

Скажем так, у Грузин есть голубая мечта, восстановить суверенитет.

 

minchuk]berg, ответьте сами себе на вопрос, ЧТО хотят в Грузии — реванша или мира?

Территорий. Но Вы же понимаете, что в действительности они по Фрейду сублимируют.

minchuk]Если реванша, то да — "Для этого нужно вытолкать те самые штыки, на которых сепаратисты сидят", ну и "объявить "второй раунд", мол "первый" — "не считается". Правда и "второй раунд" можно будет "просрать", но и выиграв, чего чего, а "мира" точно не будет. Может случиться, что и страны не станет. Но кого из "гордых и не сгибаемых" волнует эта "мелочь".

Если вам не рассказывали, то борьба за свой суверенитет ведётся как борьба, ждать рокового момента, когда добрые ребята из Кремля дадут отмашку своим сателлитам в Сухуми и скажут «мы делаем Тбилиси подарок, договаривайтесь» никто не станет, нет в истории таки примеров. На сколько мне известно, пока Абхазы и ЮО категорически отказываются обсуждать свой «статус в составе Грузии». Я даже знаю почему и Вы знаете. И когда я, в след за грузинами, тычу пальцем в русские паспорта осетин, думаю, точно о том же. Так поступают, когда ничего отдавать не хотят.

minchuk]"Шагать" к миру можно ТОЛЬКО начав, всерьез, мирится с теми, с кем "поссорились" (а не с теми, кто "одобрительно похлопывает по плечу").

Что бы мирится, нужно минимальное желание с обеих сторон. Пока оба сепаратиских региона даже в теории не допускают своей принадлежности Грузии, ситуация даже безнадёжней чем с Приднестровьем, там хоть говорить готовы. Вероятно потому и готовы, что нет больше желания «Шериф» поддерживать.

minchuk]Для этого нужно желание и терпение. Как "мантру" руководство должно повторять — "мы больше не дадим взорвать наш ОБЩИЙ дом". "Права ВСЕХ национальностей в стране — для нас святы"... И, только, лет, через пять-десят РЕГУЛЯРНЫХ повторений этих слов к ним НАЧНУТ прислушиваться.
minchuk]Эти "проблемы" достались России "в наследство". Россия может, либо "уронить лицо" предав доверившихся ей, либо благополучно дождаться, что участники конфликта договорятся между собой, и констатировать, что её присутствие, больше не требуется. Для второго нужно, прежде всего, чтобы "воль" проявило Тбилиси. А, пока, Тбилиси, упорно "лезет на рожон" и "лелеет" "русофобские" настроения, эти "клочки земли" являются, неплохими "рычагами" с помощью которых можно будет, при необходимости, вообще "разломать" Грузию.
minchuk]IMXO, Грузии нужно не НАТО, а абсолютный нейтралитет, по типу Швейцарии. И "кантональное" устройство. Главный лозунг — "Грузия АБСОЛЮТНО нейтральна, и абсолютно надежна, как транзитное гос-во. Как с востока на запад, так и с севера на юг". Это устроило бы всех, в том числе и Россию.

Чего? Пока «там» уверены, что им ничего не грозит, никто ничего не услышит, руководству микрореспублик пока и так живётся не плохо. Сильно миролюбие грекам на Кипре помогает? Вот НАТО пригрозило Ругове уйти и албанцы сразу стали договариваться с Белградом.

Видимо до вас не доходит. И в случае с Украиной, и в Молдове, и в Грузии Россия решила сначала ударить, а потом спросить «так от чего та меня не любишь»? Почему последовательность именно такая внутренне дело России. Но любить за это никого не будут. А вот искать силу которая от этого старбрата прикроет будут. Так было всегда, так есть, так будет. Разве только атомными бомбами Америку и пол Европы сотрут.

Вспомните, как Польша договаривалась с Германией и СССР. Облокотились на свои надежды и стали в позу. Я не понимаю как можно ожидать другого?

А тем временем тихонька и спокойненько усе уйдет под триколор.

 

КАК и зачем? Россия, пока, еще ОФИЦИАЛЬНО признает эти территории частью Грузии. И либо Грузия — нейтральна и дружественна, тогда — договаривайтесь, и будет вам счастье. Либо — Грузия враждебна. И, что, тогда выигрывает Россия, если поддержит Грузинскую сторону? Сделанная услуга — ни чего не стоит...

Говорите просто-мы Империя, во всех смыслах этого слова.

 

Так итть... Давно, уже, говорит. Прошли те времена, когда в России "краснели и заикались" когда им напоминали об "имперской сущности". "Колесо истории" повернулось. Сейчас, большинству россиян, это — нравится.

berg

Глупость, все помнят только свои обиды.

 

Только "выигравшим", зачастую, хватает снисходительности о "своих" не вспоминать.

Территорий. Но Вы же понимаете, что в действительности они по Фрейду сублимируют.

 

IMXO, им вернуть территории можно, ТОЛЬКО так, как я писал. Остальное — "расчесывание собственных ран".

ждать рокового момента, когда добрые ребята из Кремля дадут отмашку

 

Чушь. Вести разговор, уговаривать можно и нужно БЕЗ "отмашки из Кремля". Формировать "общественное мнение" на самих территориях. Ну и своим хозяйством заниматься. Дать гарантии "национальной, культурной, автономии" и, НИКОГДА это не оспаривать. Пять-десять лет такой работы и ни какой "Кремль" не помешает объединению. Да и не нужно ему это будет.

Что бы мирится, нужно минимальное желание с обеих сторон.

 

Прежде всего, нужно желание СИЛЬНЕЙШЕЙ стороны в конфликте — "ни когда больше". Со временем и у "слабейшей", тогда, желание появится. За год (при перманентных заявочках, типа — "будем вести мирную политику АГРЕССИВНО") такого желания — НЕ ПОЯВИТСЯ. Терпение и надежность...

Пока «там» уверены, что им ничего не грозит, никто ничего не услышит, руководству микрореспублик пока и так живётся не плохо.

 

Пока — да. Но если, то же "руководство" осознает, что в результате оно ни чего не потеряет. А народ будет — "за", "процесс пойдет".

"КАК и зачем? Россия, пока, еще ОФИЦИАЛЬНО признает эти территории частью Грузии. И либо Грузия — нейтральна и дружественна, тогда — договаривайтесь, и будет вам счастье. Либо — Грузия враждебна. И, что, тогда выигрывает Россия, если поддержит Грузинскую сторону? Сделанная услуга — ни чего не стоит..."

Это не услуга, это политический дивиденд, это что угодно. Первый зарубежный визит Саакашвили был в РОссию, так как здесь лежали ключи от многих грузинских замков, но как мы видим визит не состоялся. Или состоялся, но не очень. Может для кого будет удивительно, но Сакашвили последователен н, грузинское правительство не раз подчеркивало, что при определенных обстоятельствах, Грузия готова объявить себя нейтральной страной, ни каких баз НАТО( об этом еще в начале прошлом году говорили) и так далее. Новый большой рамочный договор между РФ и Грузией вполне допускает такое развитие событий. Но....


"Так итть... Давно, уже, говорит. Прошли те времена, когда в России "краснели и заикались" когда им напоминали об "имперской сущности". "Колесо истории" повернулось. Сейчас, большинству россиян, это — нравится."

Вот тут наши мнения расходятся. Игры в Империю и Империя это понятия разные. По мне ни то, ни другое добра русским и не русским людям не принесет. Но то, что вам нравится это понятно без всяких биноклей и микроскопов.

Это не услуга, это политический дивиденд, это что угодно.

 

Чьи "дивиденды"? Россия — теряет, как минимум, репутацию на Кавказе.

грузинское правительство не раз подчеркивало, что при определенных обстоятельствах

 

В этом-то и "загвоздка", что надо бы "безусловно".

Игры в Империю и Империя это понятия разные.

 

Само собой. Я уже говорил на этом форуме, что без "необходимого" и "достаточных" "довесков" для России все "играми" и закончится. Но... Оставим российские проблемы — России.

мне ни то, ни другое добра русским и не русским людям не принесет.

 

Увы, Россия обречена либо стать "империей", либо — продолжить распад.

Но то, что вам нравится это понятно без всяких биноклей и микроскопов.

 

Мне??? Я не русский и не россиянин, у меня другие "мечты"...

minchuk]Только "выигравшим", зачастую, хватает снисходительности о "своих" не вспоминать.

:huh: А примеры?

minchuk]IMXO, им вернуть территории можно, ТОЛЬКО так, как я писал. Остальное — "расчесывание собственных ран".

То что вы описали … устраивает грузинский истеблишмент ещё меньше чем нынешняя ситуация.

minchuk]Чушь. Вести разговор, уговаривать можно и нужно БЕЗ "отмашки из Кремля". Формировать "общественное мнение" на самих территориях. Ну и своим хозяйством заниматься. Дать гарантии "национальной, культурной, автономии" и, НИКОГДА это не оспаривать. Пять-десять лет такой работы и ни какой "Кремль" не помешает объединению. Да и не нужно ему это будет.

Простите за наивный вопрос, Вы за последними выборами в Абхазии следили?
Там теперь без слова из кремля и каркать нельзя, а для агитации нужны возможности. Грузинское телевиденье там видно? Знаю, что газеты там ввозить не дают.

minchuk]Прежде всего, нужно желание СИЛЬНЕЙШЕЙ стороны в конфликте — "ни когда больше". Со временем и у "слабейшей", тогда, желание появится. За год (при перманентных заявочках, типа — "будем вести мирную политику АГРЕССИВНО") такого желания — НЕ ПОЯВИТСЯ. Терпение и надежность...

И сколько лет это уже длится? Мне кажется, что пока всё нацелено а) внутрь, б) на убеждение России, что упорство стоит ей слишком много очков. В принципе не так и плохо. Терпеливые уговоры это пол срока Шеварднадзе, помогло как мёртвому припарки.

"Чьи "дивиденды"? Россия — теряет, как минимум, репутацию на Кавказе."

Нельзя потерять то, чего не имеешь.

"В этом-то и "загвоздка", что надо бы "безусловно"."

О каком может быть безусловно, если один раз все на блюдечке принесли. Чтож еще нужно было!?


"Само собой. Я уже говорил на этом форуме, что без "необходимого" и "достаточных" "довесков" для России все "играми" и закончится. Но... Оставим российские проблемы — России."

Но проблемы РОссии отображаются далеко не в России? Странно да? Нет - это национальные интересы.


"Увы, Россия обречена либо стать "империей", либо — продолжить распад."

Увы и ах. Империи(как вид с определенным кач.и хар.) прошлого сгинули в пучине истории, империи настоящего начинают подвергается метаморфозам, вод только Россия взяв на вооружение куски империи разных времен Екатерины II Сталина и т.д. стремиться к чему-то сакральному святому. Наверное, к Нью СССР. Но если так беглым взглядом, но копнуть поглубже и понимаешь, БАБЛО, оно любимое.

"Мне??? Я не русский и не россиянин, у меня другие "мечты"..."

И все же ты не прочь

quote]А примеры?[/quote]
Вся история человечества, это история войн, но... Много "напоминали" англичане, в славные времена Британской империи, шотландцам, их регулярные набеги в бытности?

То что вы описали … устраивает грузинский истеблишмент ещё меньше чем нынешняя ситуация.

 

От с этого и надо начинать, что для «грузинского истеблишмента» — «папаха» дороже Родины.

Там теперь без слова из кремля и каркать нельзя, а для агитации нужны возможности.

 

Уф… Во первых — «дорогу осилит идущий», а начинать агитацию надо со своей территории. Тогда, со временем и «глухие» услышат. Во вторых я не утвердил, что будет легко. Легко было «кулаками помахать», а примирение процесс — долгий, трудный и мучительный. Но, отказ от него — гарантирует распад государства Грузия, IMXO.

И сколько лет это уже длится?

 

ЭТО не длится ни сколько. Периодические «помахивания шашкой» чередующиеся с примирительными речами — не примирение.

Терпеливые уговоры это пол срока Шеварднадзе, помогло как мёртвому припарки.

 

Шеварднадзе одну из войн — начал. Это раз. И последовательность. на пути к примерению. у него была, не более, чем у Миши — это два. Ну и на закуску, не стоит забывать, что помимо речей, надо демонстрировать успехи, в собственном хозяйстве.

В принципе не так и плохо.

 

Отвратительно, и… Дорого обойдется Грузии в будущем. IMXO

minchuk]Вся история человечества, это история войн, но... Много "напоминали" англичане, в славные времена Британской империи, шотландцам, их регулярные набеги в бытности?

Вы бы ещё датские набеги на Ирландию вспомнили. Как насчёт эпохи национализма и массовой грамотности?

minchuk]От с этого и надо начинать, что для «грузинского истеблишмента» — «папаха» дороже Родины.

Там видели ещё знают, что в материальном плане сближение с Россией даст что-то около нуля, а испугали их уже так, что рефлекторный поиск крыши на западе сильней любых мечтаний о кавказской Швейцарии. Поверьте, причастность ребят с севера к паре переворотов и восстаний в Закавказье порадили исключительно недоверие.

minchuk]Но, отказ от него — гарантирует распад государства Грузия, IMXO.

Вроде аджарцев всё пока устраивает, сваны и месхетины тоже пока не возникают.

minchuk]Отвратительно, и… Дорого обойдется Грузии в будущем. IMXO

Ну… им там видней, пока у них первый случай всеобщей консолидации и хоть каких-то инвестиций.

АлександрЛеонов]Достаточно будет поставить А.Л., что вроде должно происходить автоматически
Должно, но не обязано. Я же показывал пример.
Ну и потом – Ваш ник не А.Л., вдруг Вы снова обидитесь.

KILLO]Вот не было бы однозначно настроенных русских....

я вот не пойму а если бы скажем были неоднозначно настроенные французы или немцы то что поменялось бы, а?

KILLO]в соседнем топике можно сколько угодно обсирать Российскую Армию, а в другом полностью ее поддерживать, хотя у одной вещи должна быть одна суть, а не несколько.

так это же основа русского общества! всегда били морды соседям по деревне и тем не менее ходили деревня на деревню все вместе! и так далее до масштабов всей страны! гоям не понять!

МИД Грузии запрещает Москве называть Кокойты президентом

Еще раз «пройдусь» по топику, но считаю, что без изменения «умонастроений» в самой Грузии «воз там и останется». [_[
Berg

Простите за наивный вопрос, Вы за последними выборами в Абхазии следили?

 

Кстати, да. IMXO, последние выборы продемонстрировали, что «абхазский режим», в конце концов — УПРАВЛЯЕМ и ЛОЯЛЕН, и смысл его менять на ВРАЖДЕБНЫЙ и НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ нет ни какого.
KILLO

Нельзя потерять то, чего не имеешь.

 

Ой ли… Пока, Россия ВЫПОЛНЯЕТ то, на, что «подписалась». В случаи, безусловной «сдачи», Ты же сам, через год-другой будешь говорить — «мол, Москва не смогла защитить даже своих сателлитов…»

каком может быть безусловно, если один раз все на блюдечке принесли. Чтож еще нужно было!?

 

Нескромный вопрос — КОГДА? При Шеварднадзе? Он был — «нейтрален и лоялен»? У тебя совсем короткая память?

И все же ты не прочь

 

Уф… И кто меня, пытается укорять? :mellow: Тот, кто считает, что Грузия должна, как можно быстрее, присоединится к другому, успешному, проекту? B)
Ну, а если серьезно…
«Империей» я называю крупное объединение, проводящее единую политику, обладающее безусловным весом в геополитической «игре». В каком виде существует это «объединение» — как унитарное государство, федерация, союз, значение не имеет. У России, есть возможность, возглавит такое «объединение», но, для этого нужно будет сделать определенные усилия. Одно из которых — радикально поменять отношение к близлежащим, родственным народам (да, да, к беларусам и украинцам).
Если это произойдет, то почему бы и нет? В конце концов, лучше быть в числе «отцов-основателей» своего союза, чем …надцатым членом (читай — колесом) в чужом.
У Грузии, кстати, такого выбора нет. В том смысле, что и в одном и в другом союзе она будет этим самым — «…надцатым членом», только нумерация разная, может быть. Но… У нее нет и, определенных, проблем. В России ВСЕГДА считали грузин — САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ и ОТДЕЛЬНЫМ народом.
Berg

Вы бы ещё датские набеги на Ирландию вспомнили. Как насчёт эпохи национализма и массовой грамотности?

 

Навалом. Франко-Германская пара после 45-го. Отношение России к Польше во времена СЭВ, и т. д. B)

Поверьте, причастность ребят с севера к паре переворотов и восстаний в Закавказье порадили исключительно недоверие.

 

Наивный вопрос — к каким ПЕРЕВОРОТАМ? :mellow: Шеварднадзе, что ли? Может быть, все же, вспомним, ЧТО происходило в Грузии в то время? «Шеварднадзе», такой же «Московский» как и «Грузинский» проект, альтернативой, было, как минимум развал Грузии на западную (Мегрелия) и восточную (Картли). [_[

Вроде аджарцев всё пока устраивает, сваны и месхетины тоже пока не возникают.

 

Пока… Кстати о Аджарии и «Московских» интересах. «Аджарский триумф» Саакашвили, как мне помнится, не обошелся без «Кремлевской» поддержки. Ну, и? Неужели Вы думаете, что у «Москвы» есть, еще желание поспособствовать «Абхазкаму» или «Осетинскому»? B)

Ну… им там видней, пока у них первый случай всеобщей консолидации и хоть каких-то инвестиций.

 

Само собой… Но, пока я вижу, с политической точки зрения — «безответственного популиста» в духе Лукашенко [_[ , а с экономической… Посмотрим.

P.S. Да, кстати, мне попалось на глаза ссылка на соц. исследование, по которому ок. 70 % опрошенных в Грузии считают, что "нац. меньшинства должны быть — "огрузинины". Так от, пока в грузинском обществе будут превалировать ТАКИЕ настроения, то ВСЕ «мирные инициативы» будут восприниматься противоположной стороной, как — «филькины грамоты». С «себя» надо начинать, С СЕБЯ.

Вот ниболее точное и достоверное объяснения причин и мотивов поведения грузинского правительства:
Разумеется, вся эта истерика вокруг «заговоров», «давления» и т.д. продиктованы исключительно политическими мотивами. Грузинское руководство, старательно пестуя образ врага в лице России, на самом деле не добивается никаких стратегических целей, вроде скорейшего вступления в НАТО, ЕС и т.д. Задача одна – как можно дольше маскировать свою полную недееспособность в области управления государством. Пока получается… Но только пока
Комедианты из Тбилиси

Ник

Грузинские спецслужбы сняли с дерева нацеленную на Саакашвили ракету
В ночь на пятницу на территории Карельского района Грузии была обнаружена смонтированная на дереве зенитная управляемая ракета "Игла", "монтажно-направленная на воздушный маршрут, которым пользуется президент Грузии Михаил Саакашвили". С таким заявлением, как передает РИА Новости, выступило МВД республики.
По данным пресс-службы министерства, о ракете, оснащенной тепловой боеголовкой самонаведения, спецслужбам стало известно поздно вечером 2 февраля. Как сообщили в краевом управлении полиции региона Шида Картли (восточная Грузия), устройство было обнаружено на территории, прилегающей к железнодорожному вокзалу Карели (близ зоны грузино-осетинского конфликта). Для обезвреживания ракеты на место была вызвана группа саперов.
Министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили предложил привлечь спецслужбы России и других стран к расследованию предотвращенного теракта против грузинского президента. По его словам, 6 февраля он обратится к спецслужбам России, США, Великобритании, Франции, Германии и Турции с просьбой помочь выяснить происхождение зенитно-ракетной установки.
"Вместе с нашими партнерами мы должны установить, откуда могла зенитно-ракетная установка "Игла" попасть в Карельский район, что в непосредственной близости с зоной грузино-осетинского конфликта", - сказал Мерабишвили. Он отметил, что "Игла" имела стертые идентификационные номера.
"Не хочу высказывать конкретные подозрения. Нужно время для установления происхождения зенитно-ракетной установки. Хотя есть оперативные данные, полученные в ходе расследования теракта в Гори 1 февраля 2005 года. Мы знаем о том, что в Цхинвали определенные группировки имеют несколько единиц аналогичных установок", - сказал министр.
На фотографиях ракеты, продемонстрированных журналистам, отчетливо видны следующие номера - 9М39. Другие номера тщательно стерты.

---

Смонтированную на дереве "Иглу" МВД Грузии обнаружило в реке
Министр обороны Грузии предположил, что обнаруженный в Карельском районе ПЗРК был ввезен с российской или осетинской стороны, "и, конечно же, не с добрыми намерениями"
В пятницу глава МВД Грузии заявил, что ПЗРК "Игла" в боевом состоянии, обнаруженный в зоне грузино-осетинского конфликта, находился в реке, а не на дереве, как сообщалось ранее. А министр обороны страны предположил, что "Иглу" ввезли с российской или осетинской стороны, "и, конечно же, не с добрыми намерениями".
В пятницу глава МВД Грузии Вано Мерабишвили заявил, что переносной зенитный ракетный комплекс (ПЗРК) "Игла" в боевом состоянии, обнаруженный грузинскими полицейскими в зоне грузино-осетинского конфликта, находился в реке, а не на дереве, как сообщалось ранее.
Как передает агентство "Интерфакс", в эфире телекомпании "Рустави 2" Мерабишвили рассказал, что найденный близ райцентра Карели в 40 километрах к западу от Тбилиси ПЗРК "Игла" находился в боевом состоянии. По его словам, если бы "Иглу" случайно не обнаружили местные рыбаки, она могла бы взорваться.

---

Действительно, очень похоже, что крышу у грузинского руководства снесло уже напрочь. Причем в первой инфе пассаж "монтажно-направленная на воздушный маршрут, которым пользуется президент Грузии Михаил Саакашвили" просто восхитителен по своему идиотизму. Видимо, поэтому впоследствии ПЗРК "переселили" в реку.

Грузинские спецслужбы сняли с дерева нацеленную на Саакашвили ракету

Действительно, очень похоже, что крышу у грузинского руководства снесло уже напрочь. Причем в первой инфе пассаж "монтажно-направленная на воздушный маршрут, которым пользуется президент Грузии Михаил Саакашвили" просто восхитителен по своему идиотизму. Видимо, поэтому впоследствии ПЗРК "переселили" в реку.

 

Да ладно, чего там особенного - сами на дерево повесили, сами и сняли

Ведмедь
Ага а потом в речку скинули, так на всякий случай, если взорвется так хоть рыбы наловят

Все возможно... Если б я осматривал место происшествия, то, несомненно, мог бы сказать точнее... Наверняка грузинские коллеги нашли кучу прекрасных следов - рук, обуви, биологических объектов. Микрочастицы там... Невзирая на речку

berg

Пока оба сепаратиских региона даже в теории не допускают своей принадлежности Грузии

 

Тогда какой вообще смысл говорить об их присоединении к Грузии, если им такая возможность решительно не нравится? Не понимаю...

]Все возможно... Если б я осматривал место происшествия, то, несомненно, мог бы сказать точнее... Наверняка грузинские коллеги нашли кучу прекрасных следов - рук, обуви, биологических объектов. Микрочастицы там... Невзирая на речку
Тока тогда им надо откатать всех ребаков саперов половину местного населения и все руководство которе побывало на этой речке, потаму как они все там потаптались и все том облапали, а уж микрочастиц оставили немереннно

Ведмедь] Да ладно, чего там особенного - сами на дерево повесили, сами и сняли
Получается, что Грузия совсем обнищала на кадры, что не смогла найти спеца, который бы повесил ПЗРК на дерево, а заодно объяснил, что ПЗРК "монтажно направить" нельзя по определению...

Тока тогда им надо откатать всех ребаков саперов половину местного населения и все руководство которе побывало на этой речке, потаму как они все там потаптались и все том облапали, а уж микрочастиц оставили немереннно

 

О, начальство - это самый страшный враг специалиста на месте происшествия

]О, начальство - это самый страшный враг специалиста на месте происшествия
Вот и я об том же, кроме того чета я смониваюсь что у них имеется соответствующее оборудование для обнаружения и фиксации микрочастиц, если уж у нас в место дактопленки скотч используют :D, то думаю у грузин и скотча может не быть

Скотч? Однако, совсем вы обедняли

Я регулярно инспектирую свое бывшее подразделение (жена там еще работает) - то компутер починить, то еще зачем. Нет, там пока темная д/п есть. Даже следы обуви на нее изымают - хорошие, конечно...

Не знаю я, что там у грузин - может, заокеанские спонсоры им кримлабораторию поставили и три вагона расходки. Хотя это вряд ли

]Получается, что Грузия совсем обнищала на кадры, что не смогла найти спеца, который бы повесил ПЗРК на дерево, а заодно объяснил, что ПЗРК "монтажно направить" нельзя по определению...

Алесей они ж это не для специалистов расказывают , а для своего населения, главное что ракета самонаводящаяся

---

Ведмедь
Богато живете.
Я тоже не знаю как у грузин, но по анологии думаю еще хуже чем в севетское время. Меня как то в 83м гаишник останавливал в Зугдии так у него вместо трубки мохова-шинкоренко стакан был и он всем давал в него подышать
А когда сам в милиции работал у меня в кармане всегда пачка лежала на всякий случай Правда тогда и датктопленки было завались, зам на нее следы обуви снимал на осмотре (эксперта в отделении не было, приходилось все самому делать)