Грузинские военные избили российских миротворцев

После какой-то выставки году так в 1995 нам подкинули кучу американской темной дактопленки на розоватой такой подложке (на ней даже писать можно). Хорошая, мягкая и гибкая такая - я ее использовал, чтоб следы снимать с трудных мест (посуды там, ручек мебельных). А книжечка для бескраскового дактилоскопирования американская у меня до сих пор дом валяется... Потом наши появились - жалкое подобие по дизайну, хотя для дактилоскопирования вполне пригодны

Так что вполне у грузин это барахло может быть - стоит недорого (для споносора, конечно).

А.Л.] Алесей они ж это не для специалистов расказывают , а для своего населения, главное что ракета самонаводящаяся
Таки это надо было ДСП делать с шифром "только для грузинов", а то ведь на весь мар обгадились...

Леша у всего мира двойные стандарты, им пох.. когда грузины обгаживаются, зато нах... когда мы

minchuk]Кстати, да. IMXO, последние выборы продемонстрировали, что «абхазский режим», в конце концов — УПРАВЛЯЕМ и ЛОЯЛЕН, и смысл его менять на ВРАЖДЕБНЫЙ и НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ нет ни какого.

Не понял, что вы этим хотели сказать? Ну смогла Россия заставить неугодного поделится властью с угодным. Грузинам что от этого? Они только убедились, что ситуацию в Сухуми контролируют извне. Оба кандидата говорили о независимости категорически и возражений от «московских хозяев» не было.

minchuk]При Шеварднадзе? Он был — «нейтрален и лоялен»? У тебя совсем короткая память?

Был, был, когда Грузия заговорила о вступлении в СНГ. Помните, что до этого они там только «наблюдали»?

minchuk]«Империей» я называю крупное объединение, проводящее единую политику, обладающее безусловным весом в геополитической «игре». В каком виде существует это «объединение» — как унитарное государство, федерация, союз, значение не имеет. У России, есть возможность, возглавит такое «объединение», но, для этого нужно будет сделать определенные усилия. Одно из которых — радикально поменять отношение к близлежащим, родственным народам (да, да, к беларусам и украинцам).

Вот!!!! Ну наконец, проговорились. Поменять значит надо.. т.е. сегодня эта политика соседей распугивает? Я вас верно понял?

minchuk]В России ВСЕГДА считали грузин — САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ и ОТДЕЛЬНЫМ народом.

Не смешно. Почитайте своих соседей в этом топике. Совсем другое мнение складывается.

minchuk]Навалом. Франко-Германская пара после 45-го. Отношение России к Польше во времена СЭВ, и т. д. B)

Кхм… не попал. Немцев с французами внешний фактор заставил, а поляков никто не спрашивал.
У меня был знакомый немец женатый на француженке, он как-то пошутил, что его родственники до сих пор боятся, когда он в гостях заговаривает по немецки.

minchuk]Наивный вопрос — к каким ПЕРЕВОРОТАМ?

Приход Алиева к власти подойдёт?

minchuk]Шеварднадзе, что ли? Может быть, все же, вспомним, ЧТО происходило в Грузии в то время? «Шеварднадзе», такой же «Московский» как и «Грузинский» проект, альтернативой, было, как минимум развал Грузии на западную (Мегрелия) и восточную (Картли). [_[

Ээээ, уже и Вам логика изменяет. Помогли ему? Помогли. В ущерб конкурентам? Да. Да и то восстание … очень пахло.
Где гарантия, что в следующий раз так же не подсобят кому другому? Или армяне напрасно говорят, что их нынешнюю оппозицию из Москвы кормили?
А, насколько, эти выкрутасы, оказались полезны кремлёвским мудрецам, никого не волнует.

minchuk]Пока… Кстати о Аджарии и «Московских» интересах. «Аджарский триумф» Саакашвили, как мне помнится, не обошелся без «Кремлевской» поддержки. Ну, и? Неужели Вы думаете, что у «Москвы» есть, еще желание поспособствовать «Абхазкаму» или «Осетинскому»? B)

Я думаю, что в Аджарии выбора не было(у России).

minchuk]Само собой… Но, пока я вижу, с политической точки зрения — «безответственного популиста» в духе Лукашенко [_[ , а с экономической… Посмотрим.

Можно подумать в голодной и холодной стране политик может вести себя по другому.

Berg

Не понял, что вы этим хотели сказать?

 

Еще раз, я сказал, что Абхазские лидеры продемонстрировали ВМЕНЯЕМОСТЬ, чего, напрочь, оказались лишены Грузинские лидеры. Ситуацию я рассматривал с точки зрения «Москвы».

Грузинам что от этого?

 

«На ус мотать»… B)

Был, был, когда Грузия заговорила о вступлении в СНГ. Помните, что до этого они там только «наблюдали»?

 

Ёк… И что? Россия и сейчас, официально признает Абхазию и Ю. Осетию частью Грузии. И что? До «этого» Грузия, откровенно, «поливала помоями» Россию, при Шеварднадзе, ограничивались, «фигами в кармане»…

Вот!!!! Ну наконец, проговорились. Поменять значит надо.. т.е. сегодня эта политика соседей распугивает? Я вас верно понял?

 

Кхм… Откровенно я не понял. Откуда можно было сделать такой вывод? Я неоднократно «разражался» здесь, пространными, постами. Уж, как-то, можно было, уяснить мою позицию. [_[

Не смешно. Почитайте своих соседей в этом топике. Совсем другое мнение складывается.

 

Дааа??? Вы часто встречали посты на тему — «какой смешной грузинский язык», «грузинский язык, придумали злобные жы…, эээ, турки», «грузины — заблудшая часть русского народа»? :mellow:

Немцев с французами внешний фактор заставил, а поляков никто не спрашивал.

 

Поляков — нет, я про русских говорил.

Приход Алиева к власти подойдёт?

 

Чем? Судя по Вашим словам, азербайджанцы должны, в очередной раз, «по гроб жизни» быть благодарны России, что спасла их от полномасштабной гражданской войны. Ни кто не виноват не азербайджанцам, не грузинам, что у них нашлись ТОЛЬКО такие лидеры, способные, на тот момент «устроить всех».

Ээээ, уже и Вам логика изменяет. Помогли ему? Помогли. В ущерб конкурентам? Да. Да и то восстание … очень пахло

 

.
Пардон, это Вам логика изменяет. То, что Россия является «сильнейшим игроком» в сопредельных странах — факт непреложный. Помогли тому, кто способен был, худо-бедно, удержать страну от распада. А пахло, да — скверно, «забродившим» национализмом, до сих пор этот «дух» не выветрился.

Где гарантия, что в следующий раз так же не подсобят кому другому?

 

В не создании «сильному соседу» проблем, когда это, может понадобиться. B)

А, насколько, эти выкрутасы, оказались полезны кремлёвским мудрецам, никого не волнует.

 

Berg, Вы прочитали те ссылки, что я привел, я понимаю, что KILLO их «заклеймил» но Вы читали?

Я думаю, что в Аджарии выбора не было(у России).

 

Угу, само собой, когда Россия «идет на встречу», то у нее — «нет выбора», а не идет — «злобные кремлины».

Да, присоединит Грузия Абхазию и Ю.Осетию силой, и что дальше. Это примерно, если бы Чукотка и Красноярский край отсоединились бы, а мы их силой присоединяли...

minchuk]Еще раз, я сказал, что Абхазские лидеры продемонстрировали ВМЕНЯЕМОСТЬ, чего, напрочь, оказались лишены Грузинские лидеры. Ситуацию я рассматривал с точки зрения «Москвы».

Ааа, ну тогда всё безнадёжно, ибо с точки зрения Москва даже нынешнюю Армению не устраивает. Кстати, вас не затруднит напрячь память и вспомнить чем кончился Второй Афинский Союз? Сильно подозреваю, что идя вашими рецептами Россия придёт к тому же результату.

minchuk]«На ус мотать»… B)

(обречённо) Господи и этот свихнулся. А вот грузинское руководство (и армянское, и азербайджанское) ситуация когда местные выборы контролируются волевыми решениями ВВП не устраивает. И не будет устраивать. В крайнем случае они готовы корректировать свою внешнюю политику на «взаимных началах». При этом Москва пока ничего никому не давала (кроме армян). Зато отбирала и вмешивалась.

minchuk]Ёк… И что? Россия и сейчас, официально признает Абхазию и Ю. Осетию частью Грузии. И что? До «этого» Грузия, откровенно, «поливала помоями» Россию, при Шеварднадзе, ограничивались, «фигами в кармане»…

Кхм, если бы весь мир мыслил теми же категориями, американцы бы уже давно в каждой латиноамериканской стране по кусочку оторвали. Всё же не тому учат в консерватории, уж на что янки прямолинейны и то нежней обходятся.

minchuk]Кхм… Откровенно я не понял. Откуда можно было сделать такой вывод? Я неоднократно «разражался» здесь, пространными, постами. Уж, как-то, можно было, уяснить мою позицию. [_[

Я думал, Вы экскурс в развал империй более абстрактно мыслили. Всё, кончилась империя, кроме горстки кавказцев и татар ничего не осталось. Зачем искать геморрой с новой империей на курьих ножках?

minchuk]Дааа??? Вы часто встречали посты на тему — «какой смешной грузинский язык», «грузинский язык, придумали злобные жы…, эээ, турки», «грузины — заблудшая часть русского народа»? :mellow:

Насмешки над грузинской государственностью сплошь и рядом, остальное местные атрибуты.

minchuk]Поляков — нет, я про русских говорил.

И где поляки русским в наше время нагадили? А о злобных ляхах вы там новый праздник в ноябре не справляли? Вот у них список ой как по длинней (и по кровавей).

minchuk]Чем? Судя по Вашим словам, азербайджанцы должны, в очередной раз, «по гроб жизни» быть благодарны России, что спасла их от полномасштабной гражданской войны. Ни кто не виноват не азербайджанцам, не грузинам, что у них нашлись ТОЛЬКО такие лидеры, способные, на тот момент «устроить всех».

Эх, да дело не в том какие лидеры. Дело в том, что каждый нынешний думает «а в следующий раз они меня». Что касается Алиева, то на сколько мне известно, ВВ отказались усмирять поднятых земляков Алиева за деньги, угадаем кем заплаченные. Причём Алиев к неудовольствию московских друзей этих полканов в первую очередь и порешил, что бы его не продали.

minchuk]Berg, Вы прочитали те ссылки, что я привел, я понимаю, что KILLO их «заклеймил» но Вы читали?

Какой Вывод я не сделал?

minchuk]Угу, само собой, когда Россия «идет на встречу», то у нее — «нет выбора», а не идет — «злобные кремлины».

Хм. Единственный сосед – Турция готова заблокировать границу, население отказалось вооружаться по призыву князька, российских войск в регионе нет (одни армяне контрактники), США и Евросоюз готовы оказать давление. В случай вооружённого противостояния «армия» (точней её имитация) аджарцев проиграла до первого выстрела. Где выбор, покажите его?

А.Л.] Леша у всего мира двойные стандарты, им пох.. когда грузины обгаживаются, зато нах... когда мы
Вывод простой - не надо обгаживаться... А то наши вожди местами ничуть не лучше, чем Саакашвили и Ко.

Сильно подозреваю, что идя вашими рецептами Россия придёт к тому же результату.

 

Вполне возможно. Определенные ассоциации есть.

(обречённо) Господи и этот свихнулся.

 

Нет, я не осуждаю и не одобряю политику «Москвы», я утверждаю, что Грузия ОБЯЗАНА учитывать «вес» соседа.
И, аккуратнее действовать.

Кхм, если бы весь мир мыслил теми же категориями, американцы бы уже давно в каждой латиноамериканской стране по кусочку оторвали. Всё же не тому учат в консерватории, уж на что янки прямолинейны и то нежней обходятся.

 

Ой ли? «Хотите поговорить об этом» (почти ц)

Я думал, Вы экскурс в развал империй более абстрактно мыслили. Всё, кончилась империя, кроме горстки кавказцев и татар ничего не осталось. Зачем искать геморрой с новой империей на курьих ножках?

 

Стоп, стоп, стоп… Разговор с KILLO шел во вполне «абстрактных» терминах, неужели Вы считаете, что у России не осталось ни каких шансов? И причем здесь — «горстки кавказцев и татар»? Мы, кажется, откровенно, о разном говорим.

Насмешки над грузинской государственностью сплошь и рядом, остальное местные атрибуты.

 

Да это, проблема — одного-двух поколений. После Грузия будет восприниматься, ну как — Финляндия.
И

где поляки русским в наше время нагадили? А о злобных ляхах вы там новый праздник в ноябре не справляли?

 

Чееерт, я пишу не об этом. «Шишек» хватает с обеих сторон. Сейчас, когда, кстати, польская сторона начала «крестовый поход» за «истину» это всплывает, а тогда, в России, Польша была дюже популярна, об «шишках» не вспоминали, как на государственном уровне, так и на бытовом. А «праздник» вообще «не в кассу». Я его, кстати, не отмечал.

Дело в том, что каждый нынешний думает «а в следующий раз они меня».

 

Почему? И Алиев «сидел» до смерти. Да и Шеварднадзе, отнюдь не «Москва» сняла, хотя и не ее участия. «Игры» играми, но пока сильно не «давишь на мозоли» сиди себе спокойно.

касается Алиева, то на сколько мне известно, ВВ отказались усмирять поднятых земляков Алиева за деньги, угадаем кем заплаченные.

 

И в чем «криминал», в том, что не дали разгореться гражданской войне?

Причём Алиев к неудовольствию московских друзей этих полканов в первую очередь и порешил, что бы его не продали.

 

И, что? Его то же «сковырнули», или «подавили неудовлетворенность»?

Какой Вывод я не сделал?

 

После подымем эту тему, добро? Разговор долгий, а сейчас я не в духе.

Где выбор, покажите его?

 

Можно «проиграть» варианты, но Россия и не пыталась, решив сделать «жест доброй воли» новому руководству (пришедшему к власти, не без ее участия). Не оценили.

berg] Насмешки над грузинской государственностью сплошь и рядом,..
Позвольте полюбопытствовать: а насмешки над государствоенностью - это что?

Вот что значит народный, демократический режим! На защиту гражданина вышли солдаты, полиция, даже танки были готовы подойти!

А если бы в России иностранцы помяли машину у гражданина, избили, русские так и "договаривались" бы. Типа ну и чо, людишек у нас много.

]] Всё, кончилась империя, кроме горстки кавказцев и татар ничего не осталось. Зачем искать геморрой с новой империей на курьих ножках?

И это тоже не на долго, на Кавказе конфликт раширяется, а Татары ещё себя покажут!

]Вывод простой - не надо обгаживаться... А то наши вожди местами ничуть не лучше, чем Саакашвили и Ко.
Для того чтобы не обгаживаться надо что бы в стране хотя бы пару поколений сменилось, но нам этого времени никто не даст как в общем то и грузинам, вот и приходится ходить под себя
В этом смыстле мы от них не далеко ушли

Да, присоединит Грузия Абхазию и Ю.Осетию силой, и что дальше.

 

- Маловероятно, что присоединит. Нет там никого желающих снова входить под власть Грузии. Разлюбили её и это уже навсегда.

berg] Насмешки над грузинской государственностью сплошь и рядом,..
Позвольте полюбопытствовать: а насмешки над государствоенностью - это что?

 

Позволяю. Это уничижительные эпитеты в отношении страны, её граждан, их выбора и политики страны. Давно не видел сравнений избирателей с «баранами» - при полном попустительстве многочисленных админов, страны с «моськами» и т.д. и т.п.

Aaz] Позвольте полюбопытствовать: а насмешки над государствоенностью - это что?
berg] Позволяю. Это уничижительные эпитеты в отношении страны,
Это Ваши общие слова, извините. Пример "уничижительных эпитетов" именно в отношении страны, плиз. Потому как высказывания типа "грузины свихнулись" характеризуют:
а) явный "сдвиг по фазе" у рукововдства страны;
б) то, что некоторая часть населения Грузии поддалась истерии, которая, опять таки, была инициирована "сверху".
У Вас есть возражения против такой трактовки как событий, так и реакции форумчан на эти события?

berg] Давно не видел сравнений избирателей с «баранами»
1) Таки и что, у Вас есть возражения по поводу "баранности" основной массы электората (что грузинского, что российского, что американского)?
2) Еще раз - при чем тут "государственность"?

berg] - при полном попустительстве многочисленных админов,..
Ну, насчет "полного", думаю, не стоит...

berg] страны с «моськами» и т.д. и т.п.
Еще раз - почему "страны"? Что, это вся Грузия хором после взрывов на трубопроводах обвинила в этом Россию? Или Вы отождествляете Саакашвили и Ко со всей страной? Типа, "надо уважать выбор великого грузинского народа"? Так могу в качестве примера напомнить, что многие люди, искренне уважающие и даже любящие США, при этом Буша, Рамсфилда, Райс и т.д. поливать за конкретный идиотизм отнюдь не стесняются.
Я все же надеюсь, что никто здесь (ну, за исключением особо оголтелых, и то в полемическом запале ) не скажет особо дурного по поводу Грузии и грузин. А вот то, что у грузинских властей с головушкой сейчас очевидные проблемы - это, ИМХО, "кощунственный факт" (с - Р.П.Уоррен).
И могу заметить, что Вы в этом вопросе встаете на позицию, аналогичную позиции некоторых российских ура-патриотов: "кто Путина охаивает - тот враг России".

---

А.Л.] Для того чтобы не обгаживаться надо что бы в стране хотя бы пару поколений сменилось,
Да, это напоминает известный британский анекдот:
Английский нувориш: Что нужно сделать, чтобы стать интеллигентным человеком?
- Нужно закончить Оксфорд
- Я закончил.
- Не вам - вашему дедушке...

А.Л.] но нам этого времени никто не даст...
ИМХО, это мы сами его себе не дадим. Сползание во внешней и внутренней политике к "светлому прошлому" (при сохранении в экономике всех маразматических перекосов "светлого настоящего") чем дальше, тем, увы, заметнее...

Aaz] Потому как высказывания типа "грузины свихнулись" характеризуют:

Желание говорящего унизить страну, народ, нацию. Всё остальное нужно не додумывать, а писать.

Aaz]1) Таки и что, у Вас есть возражения по поводу "баранности" основной массы электората (что грузинского, что российского, что американского)?

Кому-то нравится считать себя бараном, а кому-то нет. Дело выбора, вот только без согласия каждого в отдельности обобщение можно считать оскорблением.

Aaz]2) Еще раз - при чем тут "государственность"?

Так кто там у вас «свихнулся»? Грузины? Я верно прочёл? Разъяснения, кто именно «моська» и кто «бараны» пришли от Aaz после напоминания.

berg]Я все же надеюсь, что никто здесь (ну, за исключением особо оголтелых, и то в полемическом запале ) не скажет особо дурного по поводу Грузии и грузин. А вот то, что у грузинских властей с головушкой сейчас очевидные проблемы - это, ИМХО, "кощунственный факт" (с - Р.П.Уоррен).

Факт спорный, но вот каждый раз такие уточнения на счёт отличия властей, Грузии и Грузин как-то не заметно, только после напоминаний.

minchuk]Нет, я не осуждаю и не одобряю политику «Москвы», я утверждаю, что Грузия ОБЯЗАНА учитывать «вес» соседа.
minchuk]И, аккуратнее действовать.

Это не всегда возможно, тем более, что опыт общения крайне неприятный.

minchuk]Стоп, стоп, стоп… Разговор с KILLO шел во вполне «абстрактных» терминах, неужели Вы считаете, что у России не осталось ни каких шансов? И причем здесь — «горстки кавказцев и татар»? Мы, кажется, откровенно, о разном говорим.

Вы столько раз повторяли, что «или империя растёт или распадается», что я мысленно приложил эту идею к ситуации. Мне просто кажется, что близок момент усыхания до мононационального ядра, и можно начать жить для себя, а не для империи. Попытка реанимации единого и не делимого в любом виде это новый круг мазохизма.

minchuk]Польша была дюже популярна, об «шишках» не вспоминали, как на государственном уровне, так и на бытовом.

Да что ей можно вспоминать если на уровне массового сознания двадцатый год утонул в гражданской войне? Польские полки в Великой Армии?

minchuk]И в чем «криминал», в том, что не дали разгореться гражданской войне?

Ну.. собственно земляки Алиева восстали пошли на Баку будучи уверенными что стрелять не станут. Если бы не сговор, не представляю как бы у Алиева это провернулось.

minchuk]И, что? Его то же «сковырнули», или «подавили неудовлетворенность»?

Сковырнуть он себя не дал сам.

minchuk] (пришедшему к власти, не без ее участия).

К дому парламента там пришло около 100 000 человек, при населении страны в 4 000 000 это более чем впечатляет. Майдан просто меркнет. Не верю в способность Москвы как-то влиять на такую ситуацию. Даже на Украине не вышло. Вот в последующих подковёрных играх …

о как... взято с rbc

Грузия угрожает применить силу для вывода миротворцев РФ


Власти Грузии могут объявить российских миротворцев оккупационными войсками и принять меры, в том числе и силовые, для их вывода. Об этом заявил в эфире телекомпании "Рустави-2" руководитель парламентского комитета по обороне Гиви Таргамадзе, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Г.Таргамадзе подчеркнул, что это произойдёт в том случае, если руководство Грузии примет решение о выводе российских миротворцев из Цхинвальского района, а те откажутся подчиниться.

Напомним, что в конце минувшей недели в российско-грузинских отношениях вновь произошел серьезный разлад - как обычно, спровоцированный властями Грузии. Во-первых, президент Грузии Михаил Саакашвили издал указ о выходе страны из Совета министров обороны стран СНГ. В грузинском МИДе заявили, что страна взяла курс на вступление в НАТО и не сможет находиться в двух военных объединениях одновременно. В ответ глава российского оборонного ведомства Сергей Иванов заявил, что безопасность Содружества не пострадает от того, что Грузия вышла из Совета министров обороны СНГ.

Во-вторых, грузинские власти фактически обвинили РФ и Южную Осетию в косвенном участии подготовки теракта против М.Саакашвили. Чиновники сообщили, что нашли ПЗРК "Игла" явно российского происхождения в боевом состоянии в районе полетов президентского вертолета. При этом якобы сам комплекс был уничтожен после его обнаружения из-за трудностей в транспортировке. Интересно, что грузинские власти не приглашали на место инцидента ни миротворцев, ни представителей ОБСЕ.

Представители правительства Южной Осетии назвали данный инцидент спектаклем и усомнились в том, что эти факты имели место в действительности.

Ведмедь
]При этом якобы сам комплекс был уничтожен после его обнаружения из-за трудностей в транспортировке.
Вот тебе и мкробъекты и дактилоскопия и трассология в одном флаконе
Кстати уничтожение исправной иглы на месте обнаружения это еще одно негативное обстоятельство, свидетельствующее о том, что грузинам не надо устанавливать откуда она взялась, они и так знают

Может пора обсудить войну между Россией и Грузией? типа обсуждения "Россия vs НАТО"? Вроде как все к тому движется.

Может пора обсудить войну между Россией и Грузией? типа обсуждения "Россия vs НАТО"? Вроде как все к тому движется.

 

ну я думаю дня два будет типа война. а потом отключат газ и свет, война и кончится.
хуже если наши просто уйдут предоставив осетинам, абхазам и грузинам самим разбираться.

]хуже если наши просто уйдут предоставив осетинам, абхазам и грузинам самим разбираться.
Кстаи не факт что не уйдут.

мне интересно.. а чего наши там вообще делают, в тылу врага?

] хуже если наши просто уйдут предоставив осетинам, абхазам и грузинам самим разбираться.
А.Л.] Кстаи не факт что не уйдут.
ИМХО:
1) Одного желания грузинских парламентариев не вполне достаточно - миротворцы там находятся по двустороннему соглашению, и отказ от выполнения договора одной стороной - это еще не все. Это не в песочнице: "отдай мой совочек и забери свое ведерко".
2) Это смотря, как уходить. Наши из Приднестровья ушли - сильно это ситуацию изменило?

]мне интересно.. а чего наши там вообще делают, в тылу врага?
как че делают - имперские амбиции делают
А потом этими амбициями посягают на нарождающуюся грузинскую демократию, ну еще монтажно напрявляють ПЗРК

---

Aaz
Я имел в виду вывод так сказать по собственному желанию, хотению, и т.п. и т.д. на основе eнутреннего убиждения ВВП