Отбить на лету стрелу - самурайское искусство

Одним из вспомогательных предметов, изучавшихся в большинстве школ японских воинских искусств, было искусство отбивания стрел (ядомэ-дзюцу) при помощи меча или голыми руками. В самурайской коннице никогда не использовались ручные щиты, которые мешали орудовать мечом или алебардой и вообще рассматривались как излишняя роскошь. Иногда в качестве щита выступал снятый с головы шлем, но чаще самураи полагались на ловкость рук. Скорость, глазомер и отрешённость "духа-разума" были залогом успеха. Многое зависело также от правильной стойки, дающей возможность дотянуться до стрелы и отбить её в полёте, в каких-нибудь десяти-двенадцати сантиметрах от тела. Самым трудным был момент нанесения парирующего удара (дзансин). Каждая новая стрела, выпущенная другим стрелком и с другой дистанции, несла в себе элемент неожиданности и исключала возможность удачного "механического" повторения. Отбивая одну стрелу, нужно было одновременно фиксировать взглядом вторую, третью, четвёртую, мгновенно определять степень опасности и реагировать только на летящую в голову или грудь. Стрелы можно было отбивать одним или двумя мечами, что считалось делом сравнительно простым, либо рукой в латном нарукавнике. Вершиной мастерства было умение перехватить стрелу на лету. В рыцарском эпосе встречается упоминание о самураях, остававшихся целыми и невредимыми под дождём стрел.
При освоении техники ядомэ в школах на стрелы надевали мягкие тряпичные или ватные шарики. Тренировка, где одного исполнителя обстреливало несколько лучников, напоминало игру в пинг-понг на огромных скоростях. Качеством ядомэ и вообще быстротой реакции характеризовался класс мастерства, степень совершенства виртуоза воинских искусств бугэйся.

Возникает закономерный вопрос: насколько эти описания соответствуют действительности? Что это - суровая правда жизни, или художественный свист в суперменской тональности?

Японский лук обладал двумя особенностями: он был очень длинным – от 180 до 220 см – и асимметричным. Точка натяжения (так называют место, с которого слетает стрела) находилась гораздо ниже тетивы. Самурайские луки делали из отборной древесины бамбука. Их дальность стрельбы и пробивная сила были громадны: выпущенная стрела могла поразить цель на расстоянии более 300м. В движущуюся мишень величиной с собаку опытный стрелок попадал даже с дистанции 150м. «Боезапас» для своего лука, т. е. Примерно 25-метровых оперенных стрел, самурай носил за спиной в похожем на ящичек колчане.

Итак, стрелы метровые. По скоростям стрел, выпущенных из самурайских луков, данных не нашёл, однако по аналогии с английскими луками с дальностью стрельбы того же порядка:

Сила натяжения английского боевого лука того времени находилась в пределах 35-70 кг. Для большинства бойцов скорее ближе к 35 кг. Дальность стрельбы из такого лука доходила до 300 метров, причем весьма сильно зависела от ветра. Следует отметить, что данная цифра справедлива для навесной стрельбы. Дальность прямого выстрела из лука значительно меньше – около 30 метров. Начальная скорость стрелы составляла 45-55 м/с.

можно предположить, что и скорость самурайской стрелы была не ниже 40 м/с.

То есть при длине стрелы в 1 метр у самурая есть всего 1/40 секунды на то, чтобы её отбить!!! А если вспомнить, что стрелы якобы отбивались "в каких-нибудь десяти-двенадцати сантиметрах от тела" - то и того меньше, менее 1/100 секунды!

Верить аль нет? Что-то уж очень малоправдоподобно выглядят эти самурайские терминаторы с фантастической реакцией и подвижностью...
Или скорость стрелы, выпущенной из японского лука, была заметно меньше скорости английских стрел? Конечно, понятно, что на излёте скорость падала, но всё же не на порядки, надо полагать?

ну если предположить ,что задачей было отбить не любую стрелу ,а
только с вертикальной линии голова - сердце (наиболее убойной)
заучеено-рефлекторным движением ......

1\40 секунды - если отбивать стрелу движением .....
но наверно можно сделать проще - если меч достаточно широкий -
то зафиксировав взглядом стрелу закрыть поле зрения мечом (держа его
вертикально - если нет сильного ветра то стрела будет смещатся только
сверху-вниз ) при этом следующие стрелы ,с другими траекториями
должны быть видны ...
если обычно выстрел производился с 50-100 м. то подлетное
время состовляло 1-3 сек ....

Имхо туфта, как и многое другое про японцев. Из серии скакания по деревьям.

Вот уклониться можно. В принципе. В реальности сначала выясним, какие полигонные условия должны быть, чтобы хотя бы ее увидеть.

Я когда-то видео смотрел с подобным трюком — там человек ловил рукой пролетавшую стрелу.
Правда, это был американец.

В детстве видел ч/б фотографию в журнале "Наука и жизнь", как раз, по-моему, японец ловил руками стрелу, пущенную из спортивного лука.
Как говорится, если зайца долго бить, он научится зажигать спички. Так что... почему бы и нет?

Лет 8 назад видел по телеку как это спокойно делали чукчи или эвенки... Дед страый говорил, что его отец отбивал стрелы когда по нему одновременно несколько человек стреляли. Отбивали они срелы - стрелой зажатой в руке.
Короче - Ниппонцы отдыхают

Полная чушь в том, что касается изучения такого искуства самураями. В перечне дисциплин, которые изучали самураи, такого не было и в помине. Интересно, из какой книги взяты данные?
В качестве примера того, что на самом деле изучали самураи - программа обучения бу-дзюцу в Катори Синто-рю, источник - Горбылев А.А. Путь невидимых. Подлинная история нин-дзюцу. Мн.: Харвест, 1997.-496с. С. 227.:

Тэнсйн Сёдэн Катори Синто-рю, сокращенно Катори Синто-рю, является всеобъемлющей традицией бу-дзюцу. В ее программу входят иай-дзюцу (искусство выхватывания меча), которое разделяется на сувари-иай (выхватывание меча в положении сидя в позе иай-госи) и юкиай батто-дзюцу (выхватывание меча в движении пешком), кэн-дзюцу (искусство фехтования мечом), бо-дзюцу (искусство боя длинным шестом), нагината-дзюцу (искусство боя алебардой), дзю-дзюцу (искусство борьбы без оружия), со-дзюцу (искусство боя копьем), сюрикэн-дзюцу (искусство метания лезвий), сэн-дзюцу (тактика), тикудзё-дзюцу (искусство фортификации), а также синоби-дзюцу (искусство шпионажа). Все эти технические «дзюцу» покоятся на мощном фундаменте эзотерических учений: синто; онмё-дзюцу, на которое опираются гакие разделы знания Катори Синто-рю как астрономия и география; буддизма школы Сингон.

на счёт стрел не знаю, но три ударов в секнду в кендзюцу-это норма...
думаю реально. но эту уровнь довольно высокий. именно показатель класса. кирпичь разбить каждый ВДВшник может, а вот глыбу льда толщиной в полметра...

ну и вообще. возможности человека конечно не безграничны, но очень велики

---

Имхо туфта, как и многое другое про японцев. Из серии скакания по деревьям.

Вот уклониться можно. В принципе. В реальности сначала выясним, какие полигонные условия должны быть, чтобы хотя бы ее увидеть.

 

снаряды-мины-бомбы видно в полёте. а там сотни метров в секнуду и расстояния в километры. так что ничего особенного.

В старом "Вокруг света" читалпро француза, который как раз тренировался сам и тренировал других ловить стрелы руками. И получалось. Но вот град стрел..

]наряды-мины-бомбы видно в полёте. а там сотни метров в секнуду и расстояния в километры. так что ничего особенного.
В идеале - да. Ты ничем не занят стоишь столбом и смотришь на стрелы.

Снаряды видны в полете, если угловое перемещение небольшое. Находясь за гаубицей, я могу оценить довольно прилично ошибки в боковой наводки еще до попадания.
Очевидно то же самое будет, если наблюдатель находится вблизи точки прицеливания

AD] Полная чушь в том, что касается изучения такого искуства самураями. В перечне дисциплин, которые изучали самураи, такого не было и в помине.
Извините, но в приведенном Вами перечне и самой стрельбы из лука нет. Означает ли это, что самураи из лука не стреляли?

---

ИМХО, было бы интересно сопоставить данные по скорости полета "снаряда" и потребном времени реакции с "быстрыми" видами современного спорта: теннис, пинг-понг, хоккей - что там еще?
Пока достаточно реальной выглядит лишь техника, описанная ув. valture - т.е. "плоскостная". А вот с боковым ударом ясности нет.

Слышал, что практику отбивать стрелы имели ещедревнеегипетские пехотинцы.

В детстве видел ч/б фотографию в журнале "Наука и жизнь", как раз, по-моему, японец ловил руками стрелу, пущенную из спортивного лука.
Как говорится, если зайца долго бить, он научится зажигать спички. Так что... почему бы и нет?

 

Я тоже видел эту фотографию и краткую статью в "Науке и жизни", но совершенно четко это был не японец, а американец - преподаватель физкультуры. Единственно там ничего не было о том, с какой скоростью летела стрела, с какого расстояния ее пускали и тп

пинг-понг-хороший пример. по соему опыту скажу, что траектория угадывается по замаху, после удара/в полёте только коррекция. если смотреть тоьько по полёту/отскоку то ловить в пнгпонге нечего.

ещё лучше пример-большой тенис. там скорости и расстояния как раз. один в один. расстояние чть меньше, ну и скорость чуток по меньше. правда ракетка большая и не смотря на это эйсы скорее исключение чем норма...

пинг-понг-хороший пример. по соему опыту скажу, что траектория угадывается по замаху, после удара/в полёте только коррекция. если смотреть тоьько по полёту/отскоку то ловить в пнгпонге нечего.

ещё лучше пример-большой тенис. там скорости и расстояния как раз. один в один. расстояние чть меньше, ну и скорость чуток по меньше. правда ракетка большая и не смотря на это эйсы скорее исключение чем норма...

 

Ага. Тоже хотел сказать именно про теннис. Скорости такие же, и ничего - отбивают спокойно. При этом стрела летит в человека, а за мячом по всей площадке бегают . Площадь ракетки конечно побольше чем у лезвия меча, но и на ракетку абы как не принимают. Думаю вполне сравнимо.

kirill111]Слышал, что практику отбивать стрелы имели еще древнеегипетские пехотинцы.

Тем не менее римские легионеры ничего не ловили руками, а просто самым пошлым образом организовывали из щитов "черепаху" .
P.S. Охотно соглашусь, что при некоторых условиях можно отбить стрелу - но ИМХО это просто занятный трюк (типа пробивания лбом листа шифера в ВДВ) - а в условиях реального боя от этого пользы ноль.

kirill111]Слышал, что практику отбивать стрелы имели еще древнеегипетские пехотинцы.

Тем не менее римские легионеры ничего не ловили руками, а просто самым пошлым образом организовывали из щитов "черепаху" .
P.S. Охотно соглашусь, что при некоторых условиях можно отбить стрелу - но ИМХО это просто занятный трюк (типа пробивания лбом листа шифера в ВДВ) - а в условиях реального боя от этого пользы ноль.

 

Верю, а потом все сверх пошло выродилось в линейную и колонную тактику наполеоновских войн, когда строем держали картечь.

Лет 8 назад видел по телеку как это спокойно делали чукчи или эвенки... Дед страый говорил, что его отец отбивал стрелы когда по нему одновременно несколько человек стреляли. Отбивали они срелы - стрелой зажатой в руке.
Короче - Ниппонцы отдыхают

 

Была серия из четырёх книг "История боевых искуств востока и запада". Обзор истории боевых искуств практически всего мира ( помоему только до центральной и южной Африки не добрались). Про отбивание стрел руками пишут, что упоминают об этом только японцы и ... народы севера. Про чукчей с эвенками говорят - луки слабые и особо крутой боец может.

ИМХО отбивается/ловится стрела выпущенная с близкого ~10-30 м расстояния, когда отбиваящий видит процесс и интуитивно делает правильное движение.

MIKLE] пинг-понг-хороший пример. по соему опыту скажу, что траектория угадывается по замаху, после удара/в полёте только коррекция. если смотреть тоьько по полёту/отскоку то ловить в пнгпонге нечего.
Там "обманывают" достаточно хорошо: корпус - глаза - замах - а потом ма-а-аленький доворот кисти. Но ловят и "обманки".

MIKLE] ещё лучше пример-большой тенис. там скорости и расстояния как раз. один в один. расстояние чть меньше, ну и скорость чуток по меньше. правда ракетка большая и не смотря на это эйсы скорее исключение чем норма...
User2005] Ага. Тоже хотел сказать именно про теннис. Скорости такие же, и ничего - отбивают спокойно. При этом стрела летит в человека, а за мячом по всей площадке бегают . Площадь ракетки конечно побольше чем у лезвия меча, но и на ракетку абы как не принимают. Думаю вполне сравнимо.
ИМХО, таки да - особенно если смотреть даже не на "эйсы" (насколько я помню, скорость мяча от ракетки до касания там падает чуть ли не вдвое), а на игру у сетки. Хотя у сетки случалось и уворачиваться / пригибаться - когда ясно, что просто не успеваешь ракетку поднять / повернуть...

---

Alex_129] Тем не менее римские легионеры ничего не ловили руками, а просто самым пошлым образом организовывали из щитов "черепаху"
Все закономерно - чем более массовой становится армия, тем примитивнее приемы...

Какой смысл отбивать стрелу? В жизни от нее могут отлететь осколки (если она деревянная), да и промахнуться можно. Бред это. Проще действительно увернуться от нее.

А вот трюки - они всякие бывают...

MIKLE] пинг-понг-хороший пример. по соему опыту скажу, что траектория угадывается по замаху, после удара/в полёте только коррекция. если смотреть тоьько по полёту/отскоку то ловить в пнгпонге нечего.

Ну да, обязательно смотреть надо и на полет. Потому как сильный с боковым подкрутом отскакивает ниже и в сторону, а просто топ — очень низко. Мы с китайкой сейчас на работе играем несколько раз в неделю по часу. У нее топ с боковой очень хороший получается, он летит по дуге повернутой влево (если от нее смотреть), так что приходиться корректировать по ходу и еще как. Я сейчас ее достаю топами, но с легким доворотом кисти, так что не понятно куда пойдет шар в левый угол или в правый. Получается примерно 60%, правда.

А вообще надо говорить про русскую женщину (опять о бабах ) — которая коня на скаку остановит. Могут так самураи или нинзи?

Мы с китайкой

 

С китаянкой.

Итак, стрелы метровые. По скоростям стрел, выпущенных из самурайских луков, данных не нашёл, однако по аналогии с английскими луками с дальностью стрельбы того же порядка:

можно предположить, что и скорость самурайской стрелы была не ниже 40 м/с.

 

Безотносительно к японцам, но это модель сфероконя в вакууме. Пример из жизни - футбольный мяч летящий вам в грудь нетрудно наловчиться отбивать рукой. Скорости примерно те-же, но вот результат никого не удивляет.