[image]

Хотелось бы поделиться некоторыми наблюдениями по методам промывания мозгов, используемых российской пропагандой.

 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Как Россиянам мозги "пудрят".

06.02.2006 - 20:12
Версия для печати

Хотелось бы поделиться некоторыми наблюдениями по методам промывания мозгов, используемых российской пропагандой.

Дело в том, что с развалом СССР мощная советская пропагандистская машина никуда не исчезла. В период перестройки произошла лишь определенная переориентация на другие объекты. Если при СССР благодаря промыванию мозгов миллионы обывателей искренне верили в загнивающий капитализм и голодающих трудящихся Америки, то перестройка сняла (временно) с повестки дня формирование образа врага из Запада и США. Задачи были поставлены другие, более локальные и насущные. Например, создание образа кровожадных "прибалтов", нападающих на "наших".
Методы – прямая ложь, подтасовка фактов, дозированная информация, и пр. Например, по программе "Время"замогильным голосом зачитывали тексты якобы "приказов литовского командования" об уничтожении лидеров "Интерфронта". Бред сивой кобылы, конечно, но в отсутствие альтернативной информации он мог и сработать. Информация же предоставлялась только из советских военных источников, что давало максимально искаженную картину.
Однако в то славное время агитпроп не смог полностью выполнить свою задачу. Идеологические клише не были отшлифованы, подтасовки были неправдоподобны и противоречивы. В общем, качество было отвратным.
Другое дело – нынешний уровень работы творцов "холодной войны". Целями пропагандистской машины на нынешний момент являются частично США, Запад вообще, но в основном, сообразно с нынешними возможностями российской политики по выбору "противников", - "неправильные" страны СНГ, в первую очередь Грузия.
Почему Грузия? Почему не Азербайджан, или Молдова? Потому что Грузия на данный момент является в некотором роде полигоном для испытания методов восстановления влияния метрополии в бывших колониях. У Грузии более явно выраженные разногласия с Россией, и более явное стремление к интеграции с Западом. Но только на первый взгляд Грузия являет собой исключение среди других стран СНГ в этом плане. Азербайджан, к примеру, по степени присутствия там чеченских активистов ничем не уступает Грузии. Однако громких обвинений и скандалов не наблюдается. Молдова также стремиться восстановить территориальную целостность, но истеричных обвинений в агрессивности и милитаризме нет. Решение парламента Украины о предоставлении войскам НАТО права использовать территорию этой страны не вызвало и сотой доли той агрессии в России, как аналогичный грузино-американский договор.
Почему? Потому что на повестке дня – Грузия. Получится с Грузией – выйдет и с остальными.
Выбрав Грузию в качестве цели, пропагандисты разработали несколько легко воспринимаемых обывателями пропагандистских клише, формирующих стереотипы. Можно рассмотреть некоторые из них.


1. Грузины добровольно и навсегда присоединились к России, которая спасла их от физического истребления. Однако впоследствии они изменили клятве верности, предав Россию ради денег из США.


Это очень популярное клише. Однако смешное по своей сути. Современным людям предлагают оперировать категориями феодального строя с клятвами верности, сюзеренами и вассалами. И предлагают перенести категории человеческих отношений ("предательство") в международную политику. К тому же основой современных отношений между странами предлагаются события трехвековой давности.


Этот образ явно направлен на провоцирование "справедливого негодования" и агрессии.


2. Грузины – агрессивные националисты, которые в начале 90-х гг. без всякой причины возненавидели русских, изгнали их из Грузии и даже убивали(!). Приводятся абсурдные, якобы имевшие место лозунги типа "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки"!.


Все эти сведения никогда не подтверждаются конкретными фактами и источниками. Антисоветские выступления, имевшие место, кстати, в большинстве республик СССР, преподносятся как "антирусские", а стремление к независимости, как "русофобия". Это при том, что в большинстве республик степень "русофобии" была на порядки выше, чем в Грузии.


Направлен на провоцирование ответной агрессии с целью отмщения и восстановления якобы попранного достоинства.


3. Грузины как нация и Грузия как государство никогда не существовало без России и вне России. Грузин как этнос создал Сталин личным приказом.


Это клише не имеет ничего общего с реальной историей Грузии даже по советским источникам. Но так как осведомленность не только обывателей, но и специалистов в России в вопросах истории "народов СССР" практически нулевая, этот образ работает.


Клише направлено на то, чтобы объяснить якобы безосновательность притязаний грузин на государственность, самостоятельность и восстановление целостности Грузии. Намекает на право России единолично распоряжаться Грузией.


4. Государство Грузия не может существовать самостоятельно, так как грузины являются народом, неспособным к государственному строительству, и к работе вообще.


Гипертрофирование и преувеличение реально существующих экономических проблем, характерных не только для Грузии, но и большинства стран СНГ. "Неспособность работать" – возрождение старого советского стереотипа "грузина-спекулянта". Однако в данном случае пережитки советской системы, характерные для всех постсоветских стран – низкая квалификация, привычка к дармовой зарплате и фиктивной трудовой
деятельности, преподносится как "сугубо грузинские черты".


Формирование пренебрежительного отношения к грузинам, намек на необходимость "протектората" России над Грузией.


5. Грузины бесплатно потребляют российские энергоносители.


Оптовые цены на российские энергоносители для Грузии – одни из самых высоких в СНГ. Потребительские цены на энергоносители внутри Грузии также самые высокие в СНГ, что делает прибыльной работу в Грузии РАО ЕЭС и Газпрома. А то, что приносит прибыль, не может считаться "бесплатным".


Формирование образа грузин, наживающихся за счет России. Провоцирует агрессию и неприязнь.


6. Миллион грузин работают в России и содержат всю Грузию. При этом преступниками в России являются в основном грузины.


Согласно переписи населения в Грузии, население страны за 12 лет, с учетом населения неконтролируемых территорий, сократилось примерно на 1 млн человек. Однако из граждан Грузии РАЗНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ, покинувших страну, лишь часть осела в России, и их доходы не превышают доходы тех, кто работает в Европе и США. К тому же большинство грузин в России, причисляемых к мигрантам, проживает там еще со времен СССР и являются российскими гражданами. Что касается преступности, то даже согласно российский статистике, грузины отнюдь не на первом месте по криминалу среди выходцев из СНГ.
Дополняет образ "грузин-нахлебников", провоцирует агрессию.


7. Грузины активно помогали и помогают чеченцам в войне против России.


При этом берется как данность и само собой разумеющееся, что "чеченцы беспрепятственно разгуливают по Панкисскому ущелью", несмотря на то, что уже ДВА ГОДА даже в российских СМИ не было ни одного подтверждающего это факта. До сих пор встречаются абсурдные утверждения про "дорогу жизни" для чеченцев через высокогорную местность, где невозможно передвижение не то что автомобилей, но даже навьюченных караванов.


Разъясняет обывателю "истинные причины" затянувшегося кризиса в Чечне и указывает, кто виноват "на самом деле".
Провоцирует агрессию и желание "примерно наказать".


9. Грузины кровожадный народ, который не может уживаться с нацменьшинствами и при первом же шансе устроят резню абхазам и осетинам.


Зачастую приводится ложная статистка по нацменьшинствам в Грузии, а также фантастически гипертрофируются некоторые бытовые инциденты. Количество преступлений грузинской стороны на национальной почве в той же Абхазии во время конфликта не идет ни в какое сравнение с преступлениями абхазской стороны. Однако факты преступлений и агрессивного абхазского национализма замалчиваются, дается излишне оптимистичная картина криминогенной и экономической обстановки в Абхазии. Доходит до абсурда, когда "развитая абхазская экономика" противопоставляется "разрушенной" грузинской.


Объясняет необходимость недопущения восстановления единства Грузии.


10. Главная причина "антироссийской позиции" Грузии - получить деньги от США за агрессивную позицию против России.


Здесь начисто отметается необходимость более тщательного анализа причин "антироссийской позиции" Грузии, игнорируется такой фактор, как этнические чистки в Абхазии. Зато обывателю преподносится наиболее простая и легко усваиваемая версия.
--
Дополняет образ грузин-предателей, провоцирует агрессию и неприязнь.


Для поддержания основных стереотипов используются микромессиджи - ненавязчивая точечная пропаганда посреди основного потока новостей, прочно оседающая в подсознании. Пример – в дни кризиса в "Норд-Осте" несколько СМИ сообщили, что люди Бараева выставили в зале "грузинский флаг", а также что были освобождены заложники-грузины. После эти сообщения опровергли. Но сообщили несколько раз, а опровергли единожды. Обыватель может в скором времени забыть и про флаг и про заложников, но обязательно поставит в своем сознании знак равенства между грузинами и террористами из Норд-Оста.
Практически все российские информагентства по Грузии работают в основном на распространение негативных сообщений. При том, что пользуются популярностью сообщения в том числе и о рядовых авариях на линиях электропередач и эпизодов криминальной хроники. Позитив совершенно не востребован. По заказу "свыше" необходимо показать Грузию в как можно боле мрачных тонах, дополнив микромессиджами.
Что касается выступлений российских "экспертов" о Грузии, то это совершенно из другой оперы. Большая часть из них не имеет элементарного представления о предмете своего "анализа". Недавно руководитель отдела Грузии (!) института СНГ Алксандров в своем интервью сообщил интересную новость – нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан проходит по Аджарии. Это было новостью и для самих строителей трубопровода, которые об этом не подозревали.
Часто "эксперты" сами находятся под влиянием пропагандистских стереотипов и испытывают дефицит реальной информации. Зачастую даже сами и являются распространителями пропаганды. Не то что объективных, но даже приближенных к реальности оценок у этих "экспертов" практически не бывает.
Весьма примечательно, что во время конкретных событий в Грузии, отношение к которым у стоящих у истоков пропаганды (то есть практически гос. власти) по тем или иным причинам не определено, пропаганда замолкает. Куда-то исчезают мегабайты негатива, дезинформации и желчи, до этого обильно выбрасываемые по той же теме. Пример – избрание президентом Михаила Саакашвили. Агитпроп встретил молчанием избрание человека, которого недавно поливал грязью как "нациста" и "психопата". Второй пример – события в Аджарии – готовые пропагандистские клише про "борьбу за независимость народа Ажарии" куда-то потерялись, уступив место сухим фактам. Даже злоба небезызвестного Леонтьева выглядела как-то вяло.
Машина для промывания мозгов с советских времен не заржавела и поддерживается в должном состоянии, продолжая формировать образы врага и зомбировать обывателей.
P. S. С обострением кризиса в Южной Осетии российская политика наконец определилась с "приоритетами", и информационная война против Грузии и ее руководителей возобновилась в прежнем масштабе.

Фрога
   
RU Серокой #07.02.2006 01:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Брееед... Да и почему всюду написано грузины? Почему не правительство Грузии?
Вообще, как уже неоднократно пояснялось, к грузинам отношении хорошее сохранилось ещё с тех времён!
   

TbMA

опытный

Брееед... Да и почему всюду написано грузины? Почему не правительство Грузии?
Вообще, как уже неоднократно пояснялось, к грузинам отношении хорошее сохранилось ещё с тех времён!
 

Потому что автор сам работает в пропагандистском ключе, и его задачей является поддержать рознь между грузинами и русскими (а не Грузинским и Русским правительствами). Т.е. те самые "микромессиджи" (еще одно уе.. словечко), которые призваны опорочить раз и навсегда идею о каком-либо союзе в будущем.

Абсолютно в этом-же ключе, если помните, все было организовано в Югославии - "вся демократическая общественность" немедленно поддержала борцов за независимость, и кричала только о различиях, а не об идее общности. В результате - море крови в кратчайшие сроки.

Разделяй, и властвуй. Пока что разделяй.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
"Чеченские активисты"... Мда. Килло, я тебя очень уважаю и понимаю, но ты проверяй, что постиш.
   

61284

опытный
★★
Нормальный анализ, всё верно, согласен почти со всем. Не "чеченские активисты", а борцы за свободу, против угнетателей!!!

PS:

]] Да что ж у нас за напасть такая - как грамотный в техническом отношении человек - так такое дерьмо в полдитике разводит!

Я х*ею, дорогая редакция! Когда чокнутые изуверы на полном серьёзе предлагают отравить 1,3 миллиарда мусульман, или загнать а 19 век, это считается нормальным! И никто им + не ставит за пропаганду фашизма и геноцида!!! И неужели кто-то (нормальный) считает, что чечены воюют, потому что Америка так сказала?

Подробнее скажу после R/O.
   
Это сообщение редактировалось 08.02.2006 в 02:59
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Для поддержания основных стереотипов используются микромессиджи - ненавязчивая точечная пропаганда посреди основного потока новостей, прочно оседающая в подсознании
 

На хрен не нужны ниакие месседжи, нужно процитировать всего пару-тройку высказываний сукашвили о России, российской армии и т. д. И все. Образ врага готов.
Не "чеченские активисты", а борцы за свабоду, против угнетателей!!!
 

Ага, борцы. Чечню освободили, потом и Дагестан собрались освобождать. Где бы, интересно это освобождение закончилось бы? В Архангельске? И что значит свобода по законам шариата?
   
RU кщееш #07.02.2006 06:17
+
-
edit
 
уж ответил так ответил. :-) Спасибо. Теперь осталось выяснить, сколько процентов идиотов в Грузии так думают. (меня больше это интересует)

Я примерно тоже только что запостил в Раскол Украины. Сайт расходящихся тропок

   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
"Чеченские активисты"... Мда. Килло, я тебя очень уважаю и понимаю, но ты проверяй, что постиш."

Мда...Пропустил.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
61284]Не "чеченские активисты", а борцы за свабоду, против угнетателей!!!


Ув. модераторы - обращаю ваше внимание, что сим юзером наш форум используется для безнаказанной пропаганды терроризма и сепаратизма. Я давно за ним это приметил - хоть он и пытается маскироваться, а гнильца из него постоянно так и лезет из всех щелей. Не пора ли власть употребить - мы же не датчане какие нибудь?
   
RU Фагот #07.02.2006 09:53
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
61284, +2 за пропаганду терроризма и сепаратизма.

Предлагаю отправить субъекта в R/O.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
сукашвили
 


Поздравляю с изобретением "приятного" для грузин термина и "поощряю" штрафным баллом



61284]Не "чеченские активисты", а борцы за свабоду, против угнетателей!!!


Ув. модераторы - обращаю ваше внимание, что сим юзером наш форум используется для безнаказанной пропаганды терроризма и сепаратизма. Я давно за ним это приметил - хоть он и пытается маскироваться, а гнильца из него постоянно так и лезет из всех щелей. Не пора ли власть употребить - мы же не датчане какие нибудь?
 


Да вот я сейчас думаю: и в правду ли он так думает, или просто воспользовался удобным случаем дабы разжечь флейм. Подожду новых постов. За флейм он уже получил, а вот если дело хуже...
   
RU Серокой #07.02.2006 11:34
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
А он (61284) уже был в бессрочном RO примерно за то же самое.
Да что ж у нас за напасть такая - как грамотный в техническом отношении человек - так такое дерьмо в полдитике разводит!
   
RU kirill111 #07.02.2006 11:46
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
КГ/АМ.
А автор как раз и работает на раскол именно русских с грузинами, а не правительств. Врет к тому же безбожно. Особенно про саахошви ли, когда его избирали. Так в России такая нелюбовь была к Шевику, что нового считали за благо....
А лучше всего сам ихний презик отвечает, гавкая на Россию при любом случае
   
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Хотелось бы пробежаться по пунктам:

1. О добровольном присоединении к России. Откровенно говоря, есть такое мнение. Насколько мне известно, с этим соглашаются и сами грузины. Претензии предъявляются к тому, что Россия якобы предала Грузию, разменяв ее в какой-то местной войне. Вопрос этот, думаю неоднозначный. Как бы то ни было, большинство политиков России (Жириновского предлагаю в расчет не принимать) никаких претензий Грузии по этому поводу не предъявляют.

2. Грузины – агрессивные националисты, которые в начале 90-х гг. без всякой причины возненавидели русских.
Возможно я встречал подобные высказывания на каких-нибудь форумах от наименее адекватных личностей. Думаю, что в СМИ России Вы подобных клише не найдете. Так что это прямая ложь.

3. Грузины как нация и Грузия как государство никогда не существовало без России и вне России. Грузин как этнос создал Сталин личным приказом.
Бред. Не встречал такого даже на форумах. Слышу первый раз от КИЛЛО.

4. Государство Грузия не может существовать самостоятельно, так как грузины являются народом, неспособным к государственному строительству, и к работе вообще.
Говоря откровенно, такое мнение в той или иной форме существует. Тем не менее Вы должны понимать, что определенные основания для подобного мнения грузины дают сами. Кроме того преувеличением реально существующих проблем государства, которое считается недружественным, занимаются СМИ всех стран. (Я например не питаю никаких иллюзий относительно проблем России с демократией и экономикой, но то что пишут в некоторых западных СМИ про Россию явно выходит за рамки здравого смысла.) Как бы то ни было развеять этот миф могут только сами грузины.

5. Грузины бесплатно потребляют российские энергоносители.
Ну про бесплатно никто не говорит. А про то, что государство, которое не позиционирует себя дружественным к России получает газ дешевле, чем многие, которых Россия считает более дружественным к России, чем Грузия. Ну а использовать цены для давления на недруга (если существует такая возможность) на мой взгляд вполне нормальное желание любого человека, общества и государства независимо от степени его демократичности. Звериный облик капитализма,с...

6. Миллион грузин работают в России и содержат всю Грузию. При этом преступниками в России являются в основном грузины.
Такое мнение существует. Насчет криминала: речь идет не о преступниках, а конкретно о ворах в законе. И насколько мне известно, это правда. А если говорить о преступности вообще, в России нет мнения о преступности конкретно грузин. Не любят (подозревают, боятся) вообще всех мигрантов неславянского происхождения. Это банальная ксенофобия, для формирования которой в российском обществе есть вполне конкретные причины. (Что разумеется не отменяет того, что ксенофобия отвратительно).
Что же касается российских грузин содержащих Грузию, то могу предположить, что переводы из России наверняка играют существенную роль в Грузии. А раз так, то как я уже сказал в п.5, вполне нормальное желание ряда людей в России использовать это как аргумент в возможном давлении на Грузию. Лично я считаю, что это совершенно неправильно. Люди пересылают собственные деньги, которые они заработали своим трудом и это их дело куда их посылать в Грузию или куда-то еще. Кстати, могли бы заметить, что по крайней мере сейчас этот вопрос в российских СМИ особо не педалируется.

7. Грузины активно помогали и помогают чеченцам в войне против России.
В последние пару лет как раз подобные вещи в российской прессе звучат все меньше и меньше. Я бы сказал, что этот миф (или не миф) сходит в России на нет. Думаю что как раз причиной стало именно то, что грузины все таки навели порядок в Панкисском ущелье.

9. Грузины кровожадный народ, который не может уживаться с нацменьшинствами и при первом же шансе устроят резню абхазам и осетинам.
Ну этот тезис существует, но все таки наверное не в том виде, в котором Вы его сформулировали. Речь идет о зверствах (мнимых или реальных), которые грузины устраивали против абхазского населения. Это не значит, что россияне считают грузин кровожадными. Можете верить или не верить, но большинство русских не питают особых иллюзий относительно отношения российской армии к чеченскому населению. Я бы сказал (по крайней мере это мое мнение), что россияне относятся к этому без особых эмоций (на войне как на войне). То есть признавая тезис о зверствах грузинской армии в Абхазии, выносят за скобки нравственный аспект этого. (По принципу: у самих морда в пухе). Более образованная часть населения России считает, что обе стороны хороши. Точнее, что на межнациональной войне хороших не бывает в принципе. Тем не менее готов с Вами согласится: такой стереотип присутствует.

10. Главная причина "антироссийской позиции" Грузии - получить деньги от США за агрессивную позицию против России.
Ну наверное не совсем правильно сформулировано. Агрессивная позиция Грузии в России никого не волнует. Высадки грузинского десанта в Сочи не ждут. А вот возможные базы США в Грузии, вступление в НАТО и т.д. это да, тема крайне болезненная.


В общем, если разобраться, Вы КИЛЛО, воспользовались не вполне порядочным приемом журналистики. Написали о том, что сказал бы Ваш оппонент (по Вашему мнению), а потом доблестно эти высказывания разгромили.
Вы правы в одном: существует весьма недружественный образ Грузии в России (и наоборот). Так вот настоящие государственные деятели должны всячески стремиться к тому, чтобы убрать этот негатив. Мне сложно сказать, насколько в этом деле преуспели российские власти, но вот Саакашвили однозначно ведет себя как второсортный политикан, который нагнетает негативную энергию в отношениях, исключительно чтобы пользоваться ею в своих политических целях. При этом на последствия этого для Грузии ему наплевать. Яркий пример со взорванными трубопроводами. Нет никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных, чтобы обвинить в этом российские спецслужбы. Более того, если вдумчиво проанализировать, то у российской власти не просматривается даже мотив для этого. Но грузинской власти мотив и доказательства ведь не нужны. Логика проста. Если случилось что-то плохое, что прямо или косвенно связано с Россией, то конечно-же в этом виновата Россия. Это неправильно.
   
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Israel:
Поздравляю с изобретением "приятного" для грузин термина и "поощряю" штрафным баллом
 

Т. к. за Вову Пукина выговоров ни один из употребивших этот термин не получил, то ,,мой,, термин я посчитал вполне уместным.
   

Aaz

модератор
★★☆
Langeo] Т. к. за Вову Пукина выговоров ни один из употребивших этот термин не получил, то ,,мой,, термин я посчитал вполне уместным.
Обращаю Ваше внимание, что обсуждение модераториала непосредственно в топике само по себе наказуемо. Для этого есть отдельный форум.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Где Пукин? Не видел. А вообще Ааз правильно заметил. Раз личка не работает, есть специальный топик.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
"В общем, если разобраться, Вы КИЛЛО, воспользовались не вполне порядочным приемом журналистики. Написали о том, что сказал бы Ваш оппонент (по Вашему мнению), а потом доблестно эти высказывания разгромили."

Я не имею к этому анализу, ни какого отношения.

"Так вот настоящие государственные деятели должны всячески стремиться к тому, чтобы убрать этот негатив. Мне сложно сказать, насколько в этом деле преуспели российские власти, но вот Саакашвили однозначно ведет себя как второсортный политикан, который нагнетает негативную энергию в отношениях, исключительно чтобы пользоваться ею в своих политических целях. При этом на последствия этого для Грузии ему наплевать. Яркий пример со взорванными трубопроводами. Нет никаких доказательств, ни прямых, ни косвенных, чтобы обвинить в этом российские спецслужбы. Более того, если вдумчиво проанализировать, то у российской власти не просматривается даже мотив для этого. Но грузинской власти мотив и доказательства ведь не нужны. Логика проста. Если случилось что-то плохое, что прямо или косвенно связано с Россией, то конечно-же в этом виновата Россия. Это неправильно."

Я с Вами категорически не согласен, ни с образом Саакашвили, ни с его мотивами, ни с его риторикой, в Вашем исполнении. И если на самом деле проанализировать все то, что делали властьимующие России по отношению к Грузии, то становиться ясным что ни какой понятной логики государственных интересов не было. Выращивание врага было, а другого не было. Почему? Я не знаю почему, могу только предполагать, может эти причины, некоторые из них, описаны выше.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
KILLO, по-моему, когда Саакашвили приходил к власти, в России к нему было достаточно нейтральное отношение. Хотя бы потому, что ЕМНИП, к Шеварднадзе и Гамсахурдиа было отношение хуже...

А насчёт логики у нашей власти - ты прав... :(
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
"KILLO, по-моему, когда Саакашвили приходил к власти, в России к нему было достаточно нейтральное отношение. Хотя бы потому, что ЕМНИП, к Шеварднадзе и Гамсахурдиа было отношение хуже..."

Спору нет, Гамсу терпеть не могли и поэтому помогли Шевику прийти к власти в Тбилиси...
   
RU Серокой #07.02.2006 20:28
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
помогли Шевику прийти к власти в Тбилиси...
 

Это как? Шлёпнув Гамсахурдиа что ли?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
"Это как? Шлёпнув Гамсахурдиа что ли?"

Нет, не так. Гамсахурдия сам шлепнулся гораздо позже. Хотя есть разные версии...
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru