Образование в России

Грач> и думаю и знаю … и да есть те кому они нужны и да есть те кому нужны посты про «просрали полимеры»

Кому как, а мне нужны объективные факты, причём желательно из первых рук - то, что чуть менее чем никогда не попадает в прессу.
Потому что я очень хорошо, к сожалению, знаю (причём на собственной шкуре и кармане), как сильно может отличаться реальное положение вещей от радостных пресс-релизов. Причём в принципе в любую сторону может отличаться - в какую чаще, понятно.


Грач> …и да кого то от "открылась новая школа в селе Малый Котлы" плющитт, вот вас же приплющило?

Не льстите себе.
Для меня это информационный шум. В котором тонет возможная ценная информация.
От шума не плющит - от него просто морщатся или плюются.

Здесь иногда факты из первых рук получить можно - чем форум и ценен (был... когда-то...). Но благодаря тоннам перепостов соотношение сигнал/шум ухудшается.



...Не говоря о том, что в новости никто даже не заикнётся о том, как будет поставлено дело с комплектованием школы учителями, все ли предметники будут профессионалами, или учитель физкультуры будет преподавать и математику, какая у них будет зарплата и прочие пособия, сколько учеников в классах, какая обеспеченность учебниками, будут ли в классах фломастерные доски, или хотя бы цветной мел, и т.д. и т.п.
А то ведь постройка зданий и отделка занятия приятные - по вполне понятным причинам.
У меня перед глазами не первый год тонны таких примеров, угу. При том, что одновременно реальные показатели скорее только ухудшаются и жизнь усложняется. Зато всё сверкает и блестит свежей отделкой, угу. И как-бы формально метров больше и больше.

Fakir> Странный вопрос. Очевидно, что за свой - за счёт собственных прибылей от реализации построенной недвижимости.
ну то есть за счет тех кто покупает квартиры ... так?

E.V.> Кузница гончарная мастерская в детсаду это, вообще, из разряда анекдотов!

У меня мама воспитателем младших групп долго работала, и у нас дома одной из книг было пособие для д/с по лепке из глины. В том числе и в младших группах. Так что смех без причины...

Грач>> и думаю и знаю …
Fakir> Кому как, а мне нужны объективные факты,число посещений,
ответы и оценки в теме объективными фактами не являются?
Грач>> …и да кого то от "открылась новая школа в селе Малый Котлы" плющитт, вот вас же приплющило?
Fakir> Не льстите себе.
Почему нет? Результат вполне себе на фэйсе
Fakir> Для меня это информационный шум. В котором тонет возможная ценная информация.
О чем и речь, кого то от этого плющит до шума в голове и отключения концентрации
Fakir> У меня перед глазами не первый год тонны таких примеров, угу. При том, что одновременно реальные показатели скорее только ухудшаются и жизнь усложняется.
а вот тут согласен с, но вопрос имею – реальные показатели качества образования от того что появляются новые школы ухудшаются?

E.V.>> Кузница гончарная мастерская в детсаду это, вообще, из разряда анекдотов!
V.Stepan> У меня мама воспитателем младших групп долго работала, и у нас дома одной из книг было пособие для д/с по лепке из глины. В том числе и в младших группах. Так что смех без причины...

Моя супруга учителем младших классов долго работала. Дома одной из книг было пособие для уроков труда по изготовлению разных фигурок из сосновых шишек. Только вот на уроках она это пособие не использовала. Не растут у нас в городе сосны!

Почему бы тебе было не написать не о том, что дома книжка была, а прямо сказать: "моя мама регулярно занималась с детьми младших групп лепкой из глины"!

Так "занималась лепкой из глины", или "дома книжка была"?

Mishka> Нет, вымешивали сами детки. Учили этому тоже. Часть процесса. Хранили в специальной тёмной комнате.
Сейчас специальные машинки глиномесные есть. Глина покупается готовая. У нас аж из Москвы глина привозится, ближе нет

GOGI> Сейчас специальные машинки глиномесные есть. Глина покупается готовая.
В магазинах продается глина для лепки, прямо рядом с пластилином, скорее всего они и будут использовать примерно как пластилин.

E.V.> Так "занималась лепкой из глины", или "дома книжка была"?

Нет, у них в садике не было условий для глины, поэтому был обычный пластилин.

E.V.>> Так "занималась лепкой из глины", или "дома книжка была"?
V.Stepan> Нет, у них в садике не было условий для глины, поэтому был обычный пластилин.

А "обычный пластилин" - это измельченная глина + некоторые добавки.

Так, может быть гончарная мастерская для дошкольников - это навязчивая идея некоторых педологов?

Почему в нормальной школе гончарная мастерская не является необходимостью, а в дошкольном учреждении она вдруг стала необходимостью?

Или что, в д.с. освоили гончарное дело, а в школе - лапти плесть?

GOGI> Сейчас специальные машинки глиномесные есть. Глина покупается готовая. У нас аж из Москвы глина привозится, ближе нет
Ну, в Кишинёве был один район, где можно было накопать нужной глины. Я приносил иногда несколько вёдер. Хотя большую часть глины худшкола покупала, поэтому деньгами неофициально тоже можно было помогать (и помогали). А вот машинок не было. Зато ребёнок научился определять, когда глина готова была для лепки. Ну и кисти старшая немного подкачала. Потом пригодилось. Особенно, когда среди девочек кто-то решал установить господство с помощью щипков.

E.V.> Так, может быть гончарная мастерская для дошкольников - это навязчивая идея некоторых педологов?
А может быть попытка запрета и высмеивания и есть та навязчивая идея некоторых педлогов?

E.V.> Почему в нормальной школе гончарная мастерская не является необходимостью, а в дошкольном учреждении она вдруг стала необходимостью?
А где она там стала необходимостью? Смогли — сделали. А за такой передёрг полагается канделябром по морде таких педологам.

E.V.> Или что, в д.с. освоили гончарное дело, а в школе - лапти плесть?

Умнее ничего не смог придумать?

Mishka> А может быть попытка запрета и высмеивания и есть та навязчивая идея некоторых педлогов?

Где это ты попытку запрета увидел?
Что там у нас (вас) за передерги полагается?

Mishka> А где она там стала необходимостью? Смогли — сделали.

Да на кой ее сделали? Сдуру ума можно и куй сломать.
Почему именно гончарное и почему именно в детский сад? У нас что других ремесел нет?
Как человек не чуждый искусству, в т.ч. скульптуре (в институте был предмет - скульптура) заявляю: всякому овощу свое время.
Ну малы дошкольники для обучения их гончарному мастерству, которое, вдобавок, им и в куй не впилось!
(Я молчу о том, что в детсаду не может быть ни двух, ни одного станков с эл. приводом. В принципе не может!)
Их дело в детсаду - пирожки песочные печь, научиться шнурки завязывать и сопли платком подтирать!

E.V.>> Или что, в д.с. освоили гончарное дело, а в школе - лапти плесть?
Mishka> Умнее ничего не смог придумать?

Умнее педологов трудно чего придумать.

E.V.> Где это ты попытку запрета увидел?
Ровно там же, где ты увидел, что надо везде мастерские.

E.V.> Что там у нас (вас) за передерги полагается?
Вот тебе и намекаю на это — не делай так. А то сам делаешь, а другим нельзя?
E.V.> Да на кой ее сделали? Сдуру ума можно и куй сломать.
Вот опять. Точно надо канделябром.
E.V.> Почему именно гончарное и почему именно в детский сад? У нас что других ремесел нет?
А почему нет? И так два раза, чтобы тебе на каждый вопрос...

E.V.> Как человек не чуждый искусству, в т.ч. скульптуре (в институте был предмет - скульптура) заявляю: всякому овощу свое время.
На своём уровне. Ничего плохого в том, что детки ознакомятся и попробуют те же горшки делать, нет. Очень даже неплохо. И моторику мелкую развивает, и немного познают.

E.V.> Ну малы дошкольники для обучения их гончарному мастерству, которое, вдобавок, им и в куй не впилось!
С чего это ты взял, что их будут учить всему набору? Или карандаши в детском садике не давать, т.к. рисовать не умеют, писать не умеют... По твоей логике — каждому овощю...
E.V.> (Я молчу о том, что в детсаду не может быть ни двух, ни одного станков с эл. приводом. В принципе не может!)
Да не надо там с приводом. Просто ножками и то хорошо. Тот же воспитатель может покрутить.
Кстати, почему там не должно быть станков с электроприводом? Может там ещё и компьютеров, ТВ, лампочек не должно быть? Электричество же...

E.V.> Их дело в детсаду - пирожки песочные печь, научиться шнурки завязывать и сопли платком подтирать!
Это ты так решил? А то я до первого класса уже и занимательную физику почитывал, и рогатки делал, с электричеством играл — родители электро-механический конструктор купили. Про просто конструктор и не говорю — он был куплен, когда мне было чуть больше 3-х лет. Читать не умел, а винтики уже крутил и всякие вещи собирал. И проблем со шнурками именно поэтому и не было — пальчики научились работать, а уж освоить узлы тоже не было проблем. И пуговицы застёгивал. Не всегда ровно, но чаще ровно, чем не ровно. Ещё раз, у меня дочка начала ходить в художественную школу за два года до школы. Сначала просто, как в кружок, а потом уже официально.


E.V.> E.V.>> Или что, в д.с. освоили гончарное дело, а в школе - лапти плесть?
Mishka>> Умнее ничего не смог придумать?
E.V.> Умнее педологов трудно чего придумать.
Зачем придумывать — у тебя, фактически, скопировал.

sam7> Проблема оптимизации в проектировании была в нахождении локальных экстремумов в многомерном пространстве (говорю о конкретной задаче).
sam7> На той технике при большой мерности не решалась.

Овраг?

Mishka> Кстати, почему там не должно быть станков с электроприводом? Может там ещё и компьютеров, ТВ, лампочек не должно быть? Электричество же...

Электропривода не должно быть из соображений техники безопасности.
Для примера возьми школу. До 5-го класса никаких тебе электроприводов.

Компьютеры и ТВ, действительно, в детсаду нафиг не нужны.
Педологам удалось протащить компьютеры и ТВ в СанПиН 2.4.1.2660-10. Но, в настоящее время этот документ отменен, а в заменяющем его СанПиН 2.4.1.3049-13 про компы и ТВ - ни слова.


E.V.>> Почему именно гончарное и почему именно в детский сад? У нас что других ремесел нет?
Mishka> А почему нет? И так два раза, чтобы тебе на каждый вопрос...

"Нет" потому, что это - демагогия. Типа: "Мишке надо дать в глаз, авось поумнеет. А почему бы и нет?"

Mishka> На своём уровне. Ничего плохого в том, что детки ознакомятся и попробуют те же горшки делать, нет. Очень даже неплохо. И моторику мелкую развивает, и немного познают.

Води своего ребенка куда угодно, пробовать что угодно, а чужих детей оставь в покое.
Плетение вообще и лаптей в частности тоже неплохо развивает моторику. На полном серьезе. Можешь обосновать, чем плетение хуже гончарного дела? Не можешь. Гуляй.

Mishka> Да не надо там с приводом. Просто ножками и то хорошо. Тот же воспитатель может покрутить.

Может. Нужно найти воспитателя-восьминожку - и пусть крутит.

Mishka> С чего это ты взял, что их будут учить всему набору? Или карандаши в детском садике не давать, т.к. рисовать не умеют, писать не умеют... По твоей логике — каждому овощю...

У меня не было задачи "огласить весь список".
Хотелось бы сказать; и карандаши надо, и фломастеры, и пластилин...
Но!
Здесь то и начинается разговор про то, откуда ноги растут у гончарной мастерской.

Советские цветные карандаши были безопасны для здоровья. Если малыш ими язычок покрасит, то ничего страшного.
То же самое относилось и к советским фломастерам (в отличие от импортных).
То же самое и с советским пластилином. Его можно было скушать без ущерба для здоровья. А вот про современный пластилин этого сказать нельзя.

Как же быть? Ведь занятия лепкой, несомненно, полезны для развития ребенка. Отказаться от лепки? Идеологически неверно. Представьте себе заявления типа: мы не рекомендуем в детсадах заниматься лепкой из пластилина потому, что нынешнее государство не может обеспечить детсады безопасным для здоровья пластилином! Такое заявление не годится. Как же быть?

Вот и вспомнили про допотопный материал профессионалов - глину.
Но пластилин обладает удобством обращения (для того и создан), а глина - не обладает.
Поэтому - не простая замена пластилина глиной, а целая гончарная мастерская.
А как это будет реализовываться на практике педологов не ипет.


Mishka> Это ты так решил? А то я до первого класса уже и занимательную физику почитывал, и рогатки делал, с электричеством играл — родители электро-механический конструктор купили. Про просто конструктор и не говорю — он был куплен, когда мне было чуть больше 3-х лет. Читать не умел, а винтики уже крутил и всякие вещи собирал. И проблем со шнурками именно поэтому и не было — пальчики научились работать, а уж освоить узлы тоже не было проблем. И пуговицы застёгивал. Не всегда ровно, но чаще ровно, чем не ровно.

Ты не написал, научился ли ты правильно подтирать сопли?

Я, например, будучи школьником, недоумевал, нафига на среднюю школу нужно аж 10 лет? Этот материал вполне можно усвоить лет за 7.
Значит ли это, что на школу должно отводиться 7 лет? Хотя 11, по-моему, все равно - с избытком.

Все, что ты пишешь - это натуральная демагогия. Или спор ради спора.

Ну что же? Ты выложил свое мнение, я - свое.

sam7>> На той технике при большой мерности не решалась.
PSS> Овраг?

Нет, просто большая мерность задачи, на той технике задача оптимизации решалась бы неприемлемо долго.
Сейчас, конечно, другое дело.

Блин, Грач, перелогинься горшочек, не вари!

E.V.> Электропривода не должно быть из соображений техники безопасности.
Чьей? У меня дочки уже могли сверлить электродрелью в 5 лет потихоньку. На машинке уже пробовали шить. Я в 3 года умудрился порохом печку растопить. Правда, папа попросил так больше не делать.


E.V.> Для примера возьми школу. До 5-го класса никаких тебе электроприводов.
Ни фига себе у вас школа. У меня уроки труда в 4-м классе уже включали обучение на деревообрабатывающих, токарных и сверлильных станках, каление и отпус разных металических деталей. А в конце 4-го класса я получил персональное задание на изготовление светильника. Да, учитель проверил сам, а потом включили. Девочки вовсю жарили/варили/шили на машинках.

E.V.> Компьютеры и ТВ, действительно, в детсаду нафиг не нужны.
Нужны. Современные детки умеют много. Если правильно подходить, то учаться на ура.

E.V.> "Нет" потому, что это - демагогия. Типа: "Мишке надо дать в глаз, авось поумнеет. А почему бы и нет?"
Это твое "нет" — демагогия.
E.V.> Води своего ребенка куда угодно, пробовать что угодно, а чужих детей оставь в покое.

Вот своему не давай. А чужих оставь в покое.

E.V.> У меня не было задачи "огласить весь список".
У тебя задача "запретить везде".
E.V.> Советские цветные карандаши были безопасны для здоровья. Если малыш ими язычок покрасит, то ничего страшного.
Да ну? Ты не разу не видел, как использовали карандаши в качестве колющего предмета?

E.V.> То же самое относилось и к советским фломастерам (в отличие от импортных).
Кто тебе сказал, что советские фломастеры были безопасны?

E.V.> То же самое и с советским пластилином. Его можно было скушать без ущерба для здоровья. А вот про современный пластилин этого сказать нельзя.
Ты проводил эксперименты по потреблению пластелина и последствиям этого дела? Или опять выдумал?

Весь остальной бред я просто убрал.

E.V.>> Электропривода не должно быть из соображений техники безопасности.
Mishka> Чьей? У меня дочки уже могли сверлить электродрелью в 5 лет потихоньку. На машинке уже пробовали шить.

Все это в детсаду, конечно?

Mishka> Ни фига себе у вас школа. У меня уроки труда в 4-м классе уже включали обучение на деревообрабатывающих, токарных и сверлильных станках, каление и отпус разных металических деталей. А в конце 4-го класса я получил персональное задание на изготовление светильника. Да, учитель проверил сам, а потом включили. Девочки вовсю жарили/варили/шили на машинках.

Слушай, а у тебя, случаем, не склероз?
С 1-го по 4-й классы - младшая школа. В классе только один учитель.
Учителя младших классов-мужчину у нас в городе никто не видел никогда.
На уроках труда в младших классах: поделки из бумаги, пластилина; вышивание и т.п.

Работы для мальчиков в токарной, столярной, слесарной мастерской - с 5-го класса.

Если ты в 4-м классе прошел все стадии металлообработки, чем ты занимался на труде в средних классах? Паровозостроение? Машина времени? Вечный двигатель? Синхрофрафратрон?

E.V.>> Компьютеры и ТВ, действительно, в детсаду нафиг не нужны.
Mishka> Нужны. Современные детки умеют много. Если правильно подходить, то учаться на ура.

Блин, да надо же им что-нибудь для школы оставить?


Mishka> Да ну? Ты не разу не видел, как использовали карандаши в качестве колющего предмета?

Почему не видел? Видел?
Грифель надо заточить на несколько сантиметров. После втыкания в жо мягкие ткани резким движением обломить. Правильно?

Mishka> Кто тебе сказал, что советские фломастеры были безопасны?

В советское время были публикации на эту тему.
Я им верю, т.к. это соответствует подходу в СССР к безопасности детских товаров.

E.V.>> То же самое и с советским пластилином. Его можно было скушать без ущерба для здоровья. А вот про современный пластилин этого сказать нельзя.
Mishka> Ты проводил эксперименты по потреблению пластелина и последствиям этого дела? Или опять выдумал?
Может пожевал когда за компанию, не помню.
Но, в инете есть воспоминания, что люди точно помнят, что ели.

Главное не в этом.
Главное посмотреть состав советского пластилина и сегодняшнего.
Сразу говорю, что современные блогеры из-за недостатка знаний по этому поводу безбожно врут.

Mishka> Весь остальной бред я просто убрал.

А новый понаписал!
Гы...

E.V.> С 1-го по 4-й классы - младшая школа. В классе только один учитель.
E.V.> Учителя младших классов-мужчину у нас в городе никто не видел никогда.
E.V.> На уроках труда в младших классах: поделки из бумаги, пластилина; вышивание и т.п.

Может, о разных годах речь?

Сказанное Вами - в начале 60-х подтверждаю, дальше повзрослел