Над консульством Дании в Бейруте поднимается черный дым

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
berg]Во всех арабских странах есть проституция, только её вроде бы нет...И поэты готовые на вино менять Бухару и Самарканд тоже водились.
ЛЮДИ! ПОЖАЛУЙСТА! НЕ СМЕШИВАЙТЕ В КУЧУ АРАБОВ И МУСУЛЬМАН! Те же Бухара и Самарканд не арабские города.

Aaz]Ведь уровень "средневекового" фанатизма преставляется уж никак не ниже сегодняшнего.
Неправильно представляется. Всякое бывало, арабские (и прочие мусульманские) государства зачастую были не менее «светскими», чем, например, православная Россия времён Пушкина и Баркова.

berg]Их мир был полон компромиссов.
А наш нет?
 

Aaz

модератор
★★☆
israel] Посмотрите на Иран - он в открытую плюет на все международные нормы.
Посмотрел... Извините, но Вы пристрастны - на ВСЕ он не плюет по определению. Я уже говорил, что по части "карикатурного скандала" Иран ведет себя гораздо корректнее, чем, скажем, близкие соседи Израиля. О полном прекращении сотрудничества с МАГАТЭ он не заявляет.
В части ядерных проблем он, ИМХО, плюет всяко не больше, чем Северная Корея. Однако прямых призывов разбомбить Пхеньян я что-то не припоминаю. Все ограничилось включением в пресловутую "ось зла".
Вы (по вполне понятным причинам) всякое проявление "нормальности" Тегерана априори оцениваете с позиции "мерзавцы притворяются". А попробуйте "перевернуть ситуацию" и представить аналогичные наезды на Израиль по поводу "как бы имеющегося" у него ЯО - Вашей стране это понравится?

israel] Точно так же талибы предпочли продуть страну, но не отдать Беню Неладного.
"А был ли мальчик?" (с) Была ли у них "техническая" возможность его отдать? ИМХО, все это на уровне гипотез...
Кстати, немного забегая вперед: как Вы оцените рост наркотрафика после разгрома Талибана?

А] Я не знаю, что собой представляет глава ШАБАКа Дискин (интересно Ваше мнение о нем),
israel] Пока скорее отрицательное, чем положительное, но еще не определился.
Мнение сложилось по этому его заявлению, ибо и раньше были "сомнения"?

israel] 1) Отдали Юг Ливану, но с ливанского пр-ва ничего не спрашивают. А Хизбалла растет и пахнет.
israel] 2) Отдали территории Арафату, но террор вырос в десятки раз а спрашивать не спрашивают.
ИМХО, здесь Вы несколько подменяете понятия. "Можно спросить" и "не спрашивают" лежат все же несколько в разных плоскостях, согласитесь...

israel] Таким образом я констатирую, что это преимущество в реале не используется.
Еще раз: "преимущества нет" и "преимущество есть, но его не используют" - это две большие разницы. Я понимаю, что с житейской точки зрения это "что пнем по сове...", но возможность и ее реализация - суть разные категории, и это имеет именно практическое значение.

israel] Более того, сами террористы резко слабеют без поддерживающих их гос-в. Для меня несомненно, что Хизбалле, ХАМАСу и прочим без Ирана будет туго.
К сожалению, реальных подтверждений этому, насколько я понимаю, нет. Более того, сегодняшний "накал" я (и не только я) связываю именно с тем, что "исчезло поддерживающее террористов гос-во" - Ирак. И на этом фоне Ваша уверенность выглядит, простите, не слишком убедительно. Пример с наркотиками из Афгана (см. выше), хотя и лежит в другой плоскости, но тоже, ИМХО, весьма показателен.
Впрочем, не исключено, что будущее покажет, кто из нас прав (хотя лучше бы обойтись без подобных "доказательств")...

israel] Вы никогда не встречали умных мерзавцев?
Почему же, встречал, но редко. Ибо умный человек понимает, что "мерзость" не окупается. И их я практически всегда опасаюсь меньше, чем дураков.

israel] Гитлер, например, был умным и талантливым политиком. Но был конченным мерзавцем и бесноватым.
Талантливый - да. Умный - это вопрос спорный...
Я достаточно пообщался с художниками, чтобы понимать, что собой может представлять неудачливый акварелист. :) А ума без самодостаточности, ИМХО, все же не бывает...

israel] Были фатвы, доказывающие, что Моххамед запретил пить МАЛО, а вот упиться в усмерть - благодеяние. Сегодня кто нибудь может представить такую фатву даже у самого умеренного исламского муфтия?
Так сегодня во вполне цивилизованных странах скоро можно будет курить только в собственном сортире. :) И это - на фоне всеобщего и бурного роста уровня политкорректности и толерантности... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Aaz] 1) Сколько лет/десятилетий существует ситуация "демографического взрыва" в арабских странах? И почему забурлило все сравнительно недавно?
berg] По-моему, после войны, как повводили санитарные нормы и современные оросительные системы, так их и рвануло.
Тут вот Вас ув. minchuk опровергает.
Но даже если и так - ведь сколько времени после войны прошло? Что же раньше не "рвало"? Чем "сегодня" отличается, скажем, от 80-х годов?

berg] И тут бум – реформация! Или ты их или они тебя.
Вот это мне видится совершенно правильным.

berg] Т.е. появление альтернативы в мозгах вызвала желание доказать свою правоту любым способом, вплоть до совершенно безумных.
berg] В нынешнем арабском мире, то же самое. Угроза, что из пассивного аллллах екбар, появится атеист европейского образца, заставила углубить рьяность до придела, до АЛЛАХ АКБАР!
А вот тут уже что-то, на мой дилетанский взгляд, не стыкуется... Мусульманство развивается и крепнет, реформацией и не пахнет, "ересей", подобных кальвинизму, что-то не наблюдается. И шииты вполне себе сотрудничают с суннитами, когда надо сообща дать по морде "гяурам". Существуют и светские, и "духовные" государства - но с ума сходят и в тех, и в других.

Aaz] Вот мне и интересно - Омар Хайам был правилом, или исключением, и мог ли он существоаать не в Персии, а в другой мусульманской стране.
berg] Данте это правило или исключение? Где родился, там родился.
Данте - это правило. Потому что "рядом с ним" были Болла, Брант, Эразм, Рабле и т.д. А вот кого поставить рядом с О.Х.?



minchuk] Персия, IMXO, это вообще отдельная "песня", традиции средневековых персидских миниатюр восходят к персидской культуре до-исламского периода.
Да что отдельная - это понятно. Но ведь вполне себе мусульманская, а сейчас вообще стала чуть не символом воинствующего мусульманства...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Что же раньше не "рвало"? Чем "сегодня" отличается,
 

Население увеличивается не линейно... В том же Иране в 80-е было ок. 40 млн., а сейчас? Не говоря, уже про позапрошлый век.
реформацией и не пахнет, "ересей", подобных кальвинизму, что-то не наблюдается.
 

Что???? Да навалом. вахабиты саудовские, к примеру. Суниты-Шииты то же, не говоря про "мелочь", друзы к примеру...
И шииты вполне себе сотрудничают с суннитами, когда надо сообща дать по морде "гяурам".
 

Угу, так и "европейцы", вполне себе, иногда, сотрудничали, кода надо было "дать по морде" "дикарям".
Но ведь вполне себе мусульманская, а сейчас вообще стала чуть не символом воинствующего мусульманства...
 

Мусульмане активизировались, чувствуя, что в духовном плане им нет конкурентов. От и идет разборка "кто правовернее".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Aaz

модератор
★★☆
minchuk] Население увеличивается не линейно... В том же Иране в 80-е было ок. 40 млн., а сейчас?
Насколько я знаю, под 70 млн. Прирост с 40 млн. за столь короткий срок что-то сомнителен...

minchuk] Что???? Да навалом. вахабиты саудовские, к примеру. Суниты-Шииты то же, не говоря про "мелочь", друзы к примеру...
Кгхм... Ваххабизм, если мне не изменяет склероз, еще в XVIII веке появился. Но что-то Варфоломеевских ночей по этому поводу я не припоминаю. И сауды вполне себе "в русле всего арабского мира" проживают.
В каких странах живут шииты, а в каких - сунниты, это, ИМХО, сейчас не всякий по памяти скажет. И "свежих" конфликтов на этой почве не припоминаю, кроме ирано-иракской войны. А те же Йемен и Бахрейн живут и не тужат в соседстве с суннитами.
Про "мелочь" и говорить не будем - ее в любой религии хватает.

minchuk] Мусульмане активизировались, чувствуя, что в духовном плане им нет конкурентов. От и идет разборка "кто правовернее".
И опять нестыковка получается. Христиане "активизировались", когда запахло конкуренцией (пусть и внутренней ), мусульмане - из-за отсутствия оной. Не выстраивается сия "историческая параллель", ну никак...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

berg] Во всех арабских странах есть проституция, только её вроде бы нет.
Насчет первого - так там на это дело "гяурок" ставили, насколько я понимаю. Некоторый религиозный нюанс...
 


Этот религиозный нюанс заключается в том, что исходя из буквы и духа Корана отец\брат девушки могут женить вышеобозначеную за соответвующий калым ... на одну ночь...или час.
Что собственно и происходит до сих пор в некоторых мусульманских странах. Так, что вопрос с проституцией там закрыт - если женщина есть домашнее животное, то искать женщину готовую отдаться за дЭнги не надо -надо к хозяину "верблюдицы"* обращаться
А с "гяурками" из Украины, Молдовы и России в богатых мусульманских странах идет непримиримая
и жесткая война - чтоб рынок калымов не сбивали...

Ник
[*] - так, дословно, названна женщина в Коране

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Andy-Andrei #09.02.2006 12:52
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Интересно, сколько еще ваших наездов я должен пропустить, что вы угомонились? На днях это был еврейский нацизм, теперь это. Поберегитесь, на третий раз я ведь могу вам и посольство сжечь. Ваше личное посольство!
 


А вы не ищите наезды там, где их нет и сразу жить станет легче.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

wolff

опытный

Талибы предлагают 100 килограммов золота за головы датских карикатуристов
9 февраля 2006 В мире
Движение "Талибан" выдаст 100 килограммов золота тому, кто убьет датских карикатуристов, осмеявших пророка Мухаммеда. Об этом в среду заявил член правящего совета движения мулла Дадулла (Mullah Dadullah), сообщает афганское информационное агентство Afghan Islamic Press.

Еще по пять килограммов золота от имени "Талибана" Дадулла пообещал каждому, кто убьет датского, норвежского или немецкого военнослужащего.

Между тем, как сообщалось ранее, двенадцать датских карикатуристов, чьи рисунки пророка Мухаммеда положили начало международному скандалу, прячутся, опасаясь за свои жизни, и находятся под защитой 24 часа в сутки. Их комиксы были опубликованы в датской газете Jyllands-Posten в сентябре 2005 года и, будучи перепечатанными в январе и начале февраля изданиями целого ряда европейских стран, вызвали бурные протесты в мусульманском мире.

Талибы предлагают 100 килограммов золота за головы датских карикатуристов - TUT.BY | НОВОСТИ

Движение "Талибан" выдаст 100 килограммов золота тому, кто убьет датских карикатуристов, осмеявших пророка Мухаммеда.

// news.tut.by
 
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
]Посмотрел... Извините, но Вы пристрастны
Давайте определимся. Если я не обьективен, то и спорить со мной нечего. Если все же поговорить хочется, то давайте не будем ставить оппонента в заведомо бесперспективную позицию.
]- на ВСЕ он не плюет по определению.
Он плюет больше всех.
]Я уже говорил, что по части "карикатурного скандала" Иран ведет себя гораздо корректнее, чем, скажем, близкие соседи Израиля.
Примеры? ВСЕ пр-ва дистанцировались от погромщиков, пытаясь представить все как самодеятельность. Иран единственный (кроме ПА и гордого ичкерийца Кадырова), кто и на правительственном уровне выступил с рядом антизападных шагов.
]О полном прекращении сотрудничества с МАГАТЭ он не заявляет.
Он уже заявил достаточно.
]В части ядерных проблем он, ИМХО, плюет всяко не больше, чем Северная Корея. Однако прямых призывов разбомбить Пхеньян я что-то не припоминаю. Все ограничилось включением в пресловутую "ось зла".
Пхеньян просто бомбить опасно. Но их ЯО волнует не меньше иранского.
]А попробуйте "перевернуть ситуацию" и представить аналогичные наезды на Израиль по поводу "как бы имеющегося" у него ЯО - Вашей стране это понравится?
Если бы Израиль как бешенный пес бросался на другие страны - он бы не был моей страной. Если бы в нем правили религиозные фанатики, он бы так же не был моей страной. Если Швейцария решит обзавестись ЯО, мне будет по барабану. А вот когда к ЯО тянуться отморозки, меня это волнует.


]"А был ли мальчик?" (с) Была ли у них "техническая" возможность его отдать? ИМХО, все это на уровне гипотез...
Не смешно. Он был на их территории и под их контролем.
]Кстати, немного забегая вперед: как Вы оцените рост наркотрафика после разгрома Талибана?
Это к теме не относится.

]Мнение сложилось по этому его заявлению, ибо и раньше были "сомнения"?
Конечно раньше. Я никогда не сужу о человеке по единственному высказыванию. Дело в том, что у меня создалось впечатление, что Дискин говорит не то, что думает, а то, что хочет ПМ. Это очень опасно, уже откушали в 73-м.

]ИМХО, здесь Вы несколько подменяете понятия. "Можно спросить" и "не спрашивают" лежат все же несколько в разных плоскостях, согласитесь...

Нет. Дело в том, что не спрашивают потому что не могут. Из-за политических проблем. А опция бессмысленна, если ею нельзя воспользоваться.
] Я понимаю, что с житейской точки зрения это "что пнем по сове...", но возможность и ее реализация - суть разные категории, и это имеет именно практическое значение.
То то и оно, что реализация невозможна. Как по внутре- так и по внешне-политическим аспектам.

]К сожалению, реальных подтверждений этому, насколько я понимаю, нет.

Если вы живете в окружении 3-х магазинов, то закрытие одного из них не приведет к голодной смерти. Магазины надо закрывать все.
]Почему же, встречал, но редко. Ибо умный человек понимает, что "мерзость" не окупается.

Вот те раз. Не знаю, в каком мире вы живете, но в реальном мерзавцы цветут и пахнут.

]Талантливый - да. Умный - это вопрос спорный...
Именно умный. Просчитывал многие вещи, которые никто и понять не мог. Переиграл очень многих умников, пока не зарвался.
]Я достаточно пообщался с художниками, чтобы понимать, что собой может представлять неудачливый акварелист. :) А ума без самодостаточности, ИМХО, все же не бывает...
Не серьезно. Одно только развитие немецкой экономики при нем рушит все стереотипы вокруг недоучки-художника.

]Так сегодня во вполне цивилизованных странах скоро можно будет курить только в собственном сортире. :) И это - на фоне всеобщего и бурного роста уровня политкорректности и толерантности... :)

Я бы сказал не на фоне, а из-за.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

Aaz]Кгхм... Ваххабизм, если мне не изменяет склероз, еще в XVIII веке появился. Но что-то Варфоломеевских ночей по этому поводу я не припоминаю. И сауды вполне себе "в русле всего арабского мира" проживают.

Яна Гуса казнили за 100 слишком лет до того как религиозные волнения в Чехии привели k тридцатилетней войне. Это не та ситуация когда сегодня слово - завтра дело.
Приход Саудов к власти сопровождался массовой резней суфитского духовенства и разрушением «святых мест», вплоть до могил жён и дочерей пророка.

Aaz]В каких странах живут шииты, а в каких - сунниты, это, ИМХО, сейчас не всякий по памяти скажет. И "свежих" конфликтов на этой почве не припоминаю, кроме ирано-иракской войны. А те же Йемен и Бахрейн живут и не тужат в соседстве с суннитами.

Ой ли. Вся современная история Ирака это конфликт между конфессиями. В Иране сунниты тоже за террор принялись. Йемен уже много лет как сплошное поле битвы, поспрашивайте своих друзей из авиафорума, наверняка воевавших отыщите. В Пакистане взрывы мечетей рядовое событие.

Aaz]И опять нестыковка получается. Христиане "активизировались", когда запахло конкуренцией (пусть и внутренней ), мусульмане - из-за отсутствия оной. Не выстраивается сия "историческая параллель", ну никак...

Выстраивается, ещё как. Что угрожало христианству в 16 веке? Однако взаимная резня и борьба с инакомыслием расцвели именно тогда. Просто сегодня есть СМИ и мысль «от чего неверующие живут лучше» имеет не абстрактное, а вполне реальное наполнение.

P.S. Всякие Рабле и Эразмы не земляки и даже не современники Данте.
 
Это сообщение редактировалось 09.02.2006 в 16:27
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
israel]Точно так же талибы предпочли продуть страну, но не отдать Беню Неладного.

упс. а разве их кто-то спрашивал? и с какой стати они должны были "отдать"? а вдруг он тут вообще ни при чем? ;) То есть сейчас-то понятно что при чем, но тогда это было абсолютно неясно.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Kuznets] упс. а разве их кто-то спрашивал?
Здрасте, с этого и началось. Просили только его отдать, об оккупации речь и не шла, а когда отказались...
]и с какой стати они должны были "отдать"? а вдруг он тут вообще ни при чем? ;)
Спишем это на прикол.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Aaz

модератор
★★☆
Andy-Andrei] А вы не ищите наезды там, где их нет и сразу жить станет легче.
Похоже, что завету Бисмарка учиться на чужих ошибках следовать не желают...
+1 за обсуждение предупреждения модератора
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
israel] Давайте определимся. Если я не обьективен, то и спорить со мной нечего. Если все же поговорить хочется, то давайте не будем ставить оппонента в заведомо бесперспективную позицию.
Я просто сужу по себе: когда мне указывают на некоторое передергивание, я иногда соглашаюсь... :)

Aaz] Я уже говорил, что по части "карикатурного скандала" Иран ведет себя гораздо корректнее, чем, скажем, близкие соседи Израиля.
israel] Примеры? ВСЕ пр-ва дистанцировались от погромщиков, пытаясь представить все как самодеятельность.
Пример в виде вопроса: какие представительства в Тегеране были подожжены/ разгромлены?
По-Вашему получается, что если сначала допустить погромы, а потом от них дистанцироваться - то все в порядке? А вот если их не допустить, но при этом отозвать посла и объявить "встречный" конкурс карикатур - то это уже нехорошо? Я вот вижу лицемерие именно в первом случае...

israel] Иран единственный (кроме ПА и гордого ичкерийца Кадырова), кто и на правительственном уровне выступил с рядом антизападных шагов.
Про российского отморозка смыла нет говорить, про ваших столь же отмороженных соседей - тоже. "Ряд антизападных шагов на правительственном уровне" для Ирана не перечислите? Только, по-возможности, действия, плиз; ибо всевозможных заявлений на всех уровнях можно и в других странах найти достаточно.
А на неправительственном - так и Татарстан тоже это поддержал. :)

]] В части ядерных проблем он, ИМХО, плюет всяко не больше, чем Северная Корея. Однако прямых призывов разбомбить Пхеньян я что-то не припоминаю. Все ограничилось включением в пресловутую "ось зла".
israel] Пхеньян просто бомбить опасно. Но их ЯО волнует не меньше иранского.
Ну, и?.. Получается именно то, что все предсказывали еще сразу "после Саддама": только наличие ЯО дает хоть какие-то гарантии от нападнеия США, и разгром Ирака этот процесс подстегнет.

israel] ...у меня создалось впечатление, что Дискин говорит не то, что думает, а то, что хочет ПМ.
То есть именно ПМ - независимо от того, кто есть ПМ? Потому как соглашение с личностью - это одно, а соглашение с креслом - это, ИМХО, другое...

israel] Это очень опасно, уже откушали в 73-м.
Да, "всеобщий и полный одобрямс" - это вещь крайне опасная.

]] К сожалению, реальных подтверждений этому, насколько я понимаю, нет.
israel] Если вы живете в окружении 3-х магазинов, то закрытие одного из них не приведет к голодной смерти. Магазины надо закрывать все.
Ну, так Вы сами себе противоречите. Сейчас иранский магазин закроют - но саудовский и т.д все равно останутся... И какой смысл?

israel] Вот те раз. Не знаю, в каком мире вы живете, но в реальном мерзавцы цветут и пахнут.
Знаете, я просто не раз убеждался, что пахнут они гораздо сильнее, чем цветут... :)

]] Талантливый - да. Умный - это вопрос спорный...
israel] Именно умный. Просчитывал многие вещи, которые никто и понять не мог.
Да вот не факт, что именно "просчитывал". Там в большей степени, ИМХО, работала "интуиция", которая к уму отношения не имеет.

israel] Переиграл очень многих умников, пока не зарвался.
А представить себе, что он мог бы выиграть, Вы можете? Или этот умный человек затеял заведомо проигрышную игру?

israel] Не серьезно. Одно только развитие немецкой экономики при нем рушит все стереотипы вокруг недоучки-художника.
А Вы, батенька, оказывается, сталинист... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Aaz] Пример в виде вопроса: какие представительства в Тегеране были подожжены/ разгромлены?
Aaz] По-Вашему получается, что если сначала допустить погромы, а потом от них дистанцироваться - то все в порядке? А вот если их не допустить, но при этом отозвать посла и объявить "встречный" конкурс карикатур - то это уже нехорошо? Я вот вижу лицемерие именно в первом случае...
Во-1 когда показывали датское пос-во в Тегеране - оно таки горело.
Во-2 я не считаю то, что сделали те же сирийцы - в порядке. Я говорю о другом. Сирийцы напакостили и играют в невинных, т.к. боятся. А Иран напакостил и при этом так оборзел, что и не собирается притворятся, откровенно идя на конфликт. Я не сравниваю, кто лицемерней. Я сравниваю, кто сейчас ближе к войне ведет.
Aaz] Про российского отморозка смыла нет говорить, про ваших столь же отмороженных соседей - тоже. "Ряд антизападных шагов на правительственном уровне" для Ирана не перечислите? Только, по-возможности, действия, плиз; ибо всевозможных заявлений на всех уровнях можно и в других странах найти достаточно.
Послы - это действия или заявления?
Карикатуры на Холокост в госгазете - это действия или заявления?
Запрет на импорт - это действия или заявления?
Aaz] А на неправительственном - так и Татарстан тоже это поддержал. :)
Я говорю именно о правительственном. А то в неправительственные и Англия попадает.

Aaz] Ну, и?.. Получается именно то, что все предсказывали еще сразу "после Саддама": только наличие ЯО дает хоть какие-то гарантии от нападнеия США, и разгром Ирака этот процесс подстегнет.

Вы путаете 2 разные вещи: напрашиваться на нападение и его отражать. Когда напросился - то кроме ЯО от США ничего не спасет. Вопрос только в том - зачем напрашиваться?

Aaz] То есть именно ПМ - независимо от того, кто есть ПМ? Потому как соглашение с личностью - это одно, а соглашение с креслом - это, ИМХО, другое...
Сменится ПМ - проверим. Правда, недавно в частном разговоре он проболтался, говоря совсем иное. Боюсь, он не только подлизывается, но еще и думает совсем по другому, чем говорит на заседаниях и в интервью.
Aaz] Ну, так Вы сами себе противоречите. Сейчас иранский магазин закроют - но саудовский и т.д все равно останутся... И какой смысл?
Я считаю, что закрыть надо все магазины. И я ничуть себе не противоречу. Если грохнуть всех спонсоров террора - он ослабнет. Поэтому главный вопрос - остановятся ли США на Ираке или начнут мочить всех козлов.
Aaz] Да вот не факт, что именно "просчитывал". Там в большей степени, ИМХО, работала "интуиция", которая к уму отношения не имеет.
Очень легко сбросить все на интуицию и везенье. Но "раз везенье, два везенье - помилуй Бог, но надо и ученье." (с)

Aaz] А представить себе, что он мог бы выиграть, Вы можете? Или этот умный человек затеял заведомо проигрышную игру?
Он ошибся первого сентября. Если бы не это - выиграл бы. Но его подвело то, что он всегда оказывался в выигрыше. И потерял голову, недооценив противника. Это часто случалось в истории с умными людьми.

Aaz] А Вы, батенька, оказывается, сталинист... :P [»]
С какого испугу? Подьем немецкой экономики он осуществлял вовсе не сталинскими методами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US Сергей-4030 #09.02.2006 18:38
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Ну, и?.. Получается именно то, что все предсказывали еще сразу "после Саддама": только наличие ЯО дает хоть какие-то гарантии от нападнеия США, и разгром Ирака этот процесс подстегнет.
 


Пока - да. Если Буш доведет "свою" войну до логического конца и грохнет Иран с Сев. Кореей - то, вполне возможно, как раз наличия ЯО о себя всякие великие вожди будут бояться больше всего. Ибо одно дело заявления делать и всячески негодовать и разоблачать. А другое - бросить вызов, почти объявить войну - самой кошмарной и действенной военной машине на планете.

ЗЫ Не забудем уважаемого полковника Каддафи. Ну очень плохо верится, что он стал белым и пушистым совершенно независимо от нынешней судьбы господина Хуссейна.
 

berg

опытный

Одно только развитие немецкой экономики при нем рушит все стереотипы вокруг недоучки-художника.
А Вы, батенька, оказывается, сталинист... :P
 


Не попал. Das ist nicht so Einfach. ;) Кроме слов можем цифры привести?
 

Aaz

модератор
★★☆
israel> Вы путаете 2 разные вещи: напрашиваться на нападение и его отражать. Когда напросился - то кроме ЯО от США ничего не спасет. Вопрос только в том - зачем напрашиваться?
ИМХО, это Вы путаете. Есть ЯО - можно напрашиваться хоть до посинения. Нет ЯО - огребешь в любой момент, практически независимо от поведения. А повод США всегда найдут - то же пресловутое ОПМ в Ираке, которое так и не нашли...
"Ну вот не нравишься ты мне, не нравишься - и все тут" (с) - помните такой анекдот?

israel> Сменится ПМ - проверим.
А он относительно недавно у руля?

israel> Правда, недавно в частном разговоре он проболтался, говоря совсем иное.
Так его слова о том, что с падением Ирака в Израиле стало неспокойнее, тоже, если я не путаю, прозвучали на "приватной" беседе с поселенцами, а потом запись попала в СМИ...

israel> Боюсь, он не только подлизывается, но еще и думает совсем по другому, чем говорит на заседаниях и в интервью.
"Если я расскажу все, что знаю, то ни один француз не согласится умирать за родину" (с - Клемансо). :)

israel> Поэтому главный вопрос - остановятся ли США на Ираке или начнут мочить всех козлов.
"Всех" - точно не будут. Во всяком случае, я себе слабо представляю их "наезд" на тех же саудов, которые тоже в финансировании террористов явно не последние.

israel> Очень легко сбросить все на интуицию и везенье. Но "раз везенье, два везенье - помилуй Бог, но надо и ученье." (с)
1) Про "везение" говорите Вы, а не я - не нужно передергивать.
2) Даже если и так, то умения как раз и не хватило... :P

israel> Он ошибся первого сентября. Если бы не это - выиграл бы.
??? А что там первого сентября случилось, чего НЕ ДОЛЖНО БЫЛО СЛУЧИТЬСЯ? :)

Aaz> А Вы, батенька, оказывается, сталинист... :P
israel> С какого испугу? Подьем немецкой экономики он осуществлял вовсе не сталинскими методами.
Естественно - массовая "национализация и ариизация еврейского капитала" у Сталина не отмечается.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU кщееш #10.02.2006 18:22
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Вот и до Гитлера дело дошло ("The New York Times", США)Дэвид Брукс (David Brooks), 09 февраля 2006

ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Проект ИноСМИ.Ru публикует самые яркие и примечательные материалы зарубежных СМИ на русском языке.

// www.inosmi.ru
 

Вы хотите, чтобы мы ощутили ваши чувства. Вы - члены Арабской европейской лиги - публикуете на своем сайте карикатуру, где Гитлер лежит в постели с Анной Франк [Anne Frank - голландская девочка-еврейка, автор дневника, который она вела два года, скрываясь от нацистов. Образ Анны Франк стал одним из символов Холокоста - прим. перев.] - чтобы мы на Западе поняли, как вас оскорбили те датские карикатуры. Вы - сотрудники иранской газеты 'Хамшахри' - объявили конкурс на лучшую карикатуру о Холокосте: опять же, чтобы мы поняли, что вы испытываете.

Что ж, увидел я карикатуру с Гитлером и Анной Франк - там они только что занимались любовью, и фюрер говорит: 'Анна, не забудь написать об этом в своем дневнике!' Но и после этого я не понял, что вы чувствуете. У меня не появилось желания поджигать посольства, отрубать людям головы и взывать к богу или Бен Ладену, чтобы они покарали моих врагов. Я не испытываю той же ярости, что и вы. Я не вижу угрозы в примитивной карикатуре, пусть даже такой безвкусной.

Поначалу я с сочувствием отнесся к вашему возмущению датскими карикатурами - неприлично издеваться над религиозными символами других людей. Но, по мере того, как волна истерии нарастала, и вопрос приобрел 'вселенский' масштаб, многие на Западе вновь осознали, какая пропасть нас разделяет. Никогда раньше мне не приходилось так часто слышать слова 'столкновение цивилизаций'. У нас не просто разные идеи - у нас разное отношение к идеям.
Мы, на Западе, с рождения воспринимаем мир как наследие Сократа и афинской агоры. В нашем мире образы, цифры и аргументы обступают человека со всех сторон. В нашем мире много всего: фильмы и блоги, книги и проповеди. Есть глубина и банальность, высокое и низкое.

В нашем мире мы все время 'просеиваем' и оцениваем информацию, отбрасывая глупости в сторону и распространяя то, что считаем остроумным и метким. Мы стремимся, по выражению Майкла Оукшотта [Michael Oakshott - известный британский политолог и философ консервативных взглядов - прим. перев.], жить в состоянии диалога - 'бесконечного импровизированного 'интеллектуального приключения', в ходе которого мы, с помощью воображения, знакомимся с различными вариантами понимания мира и самих себя, не смущаясь различиями и не страдая от незавершенности, характерной для всего этого процесса'.

Мы верим в прогресс и развитие личности. Окунаясь в этот океан точек зрения, глядя в лицо неприятным фактам, мы пытаемся шаг за шагом приблизиться к познанию мира.

Ваш путь - другой. Под словом 'вы' я не имею в виду мусульман. Я не имею в виду подлинных исламских ученых и их учеников. Я говорю о вас - исламистах. Я говорю о вас, молодые люди, получившие прекрасное образование на Западе, а потом с отвращением отвернувшиеся от нашего - незавершенного и неупорядоченного - нашего диалога. Вы бежали с агоры, и нашли убежище в гипертрофированным варианте 'непорочного' ислама.

Вы определяете противоречие между вашим и нашим миром куда резче, чем когда-либо осмеливались мы, глядящие на него со стороны. В Лондоне демонстранты несли плакаты: 'К черту свободу', 'Смерть тем, кто издевается над исламом', 'Готовьтесь к настоящему Холокосту' и 'Европа, пора платить по счетам, 11 сентября идет к вам'. В Копенгагене один имам заявил: 'На Западе священна свобода слова, для нас священен пророк' - как будто одно непременно противоречит другому.

Мы мыслим категориями прогресса и логики. Вы мыслите мифологическими категориями, бытовавшими в сознании людей, не знавших эпохи Просвещения. Для вас история не движется вперед за счет поэтапного познания мира. Для вас ее ход определяется одним апокалиптическим конфликтом между сверхъестественно праведными джихадистами и сверхъестественно порочными евреями.

Вы хватаетесь за любую мелочь - даже карикатуру, опубликованную несколько месяцев назад в малоизвестной датской газете - чтобы доказать самим себе: евреи и крестоносцы наступают, грядет вселенская битва между добром и злом. Вы изобретаете примитивные небылицы - вроде того, что евреи пьют кровь младенцев - чтобы подкрепить вами же созданный образ еврея как воплощенного зла. Вы отрицаете сам факт Холокоста, потому что, будь евреи столь могущественны, как вы говорите, они никогда не допустили бы такого.

В моем мире каждый ищет правду своим, собственным путем. Ваш мир - это борьба не на жизнь, а насмерть между правоверными и 'язычниками', а слова, идеи и карикатуры - всего лишь оружие в этой борьбе.

Поэтому вполне логично, что скандал, начавшийся с датских карикатур, закончился для вас ссылками на Гитлера, Холокост и евреев. Но ваша гипертрофированная реакция, с которой мы столкнулись за прошедшую неделю, говорит о вашей неуверенности в своих силах. В ваш регион идет демократия, а вместе с демократией - диалог. Авторитетные лидеры вроде Великого аятоллы Али Систани [духовного лидера иракских шиитов - прим. перев.] поддерживают демократию, а организованные вами беспорядки называют проявлением 'заблуждений и деспотизма'.

Вы, фундаменталисты, играете роль 'всемирного возмутителя спокойствия', неделю за неделей занимая все наше внимание. Но невозможно до бесконечности запугивать людей, принуждая их к молчанию, душить любой диалог, укладывать мир в прокрустово ложе эпического противостояния, не нужного никому, кроме вас. Одним словом, вашей ярости я так и не испытал: я понял другое - вы в панике.


КОММЕНТАРИЙ
Вот. Дошло до сравнения.
Моральные, религиозные, идеологические споры... Охохохо. ДО чего только они не доводили.
Собственно говоря - Автор статьи имхо, не прав. Не совсем прав.
Он обвиняет некий слой исламского общества.
Совершенно забывая про тех, кто кристаллизовал этот конфликт. Сделали это, безусловно США. ЗА время правления нынешней администрации.
И рано или поздно, нам придется обсуждать -был ли другой пусть или его не было.
ПО-моему был.

 
Это сообщение редактировалось 10.02.2006 в 18:30
Совершенно забывая про тех, кто кристаллизовал этот конфликт. Сделали это, безусловно США. ЗА время правления нынешней администрации.
И рано или поздно, нам придется обсуждать -был ли другой пусть или его не было.
ПО-моему был.


Говоря говорим. К кристализации причастны были не только США, и не только евреи, а еще и горячо любимый тобой СССР.
 
RU кщееш #11.02.2006 03:44
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
У Вас от злости язва будет.)))
При чем тут СССР?
Почему горячо любимый мной?
Вы либо обьясните, что имеете ввиду, либо признайте, что просто решили наехать, а как не придумали.

 
У Вас от злости язва будет.)))

;) До этого не была, а ща будет????

При чем тут СССР?

Банальный пример Афганистан.

Почему горячо любимый мной?

Ну это для красного словца, про горячо. ;)Но уж любимый ИМХО точно.

Вы либо обьясните, что имеете ввиду, либо признайте, что просто решили наехать, а как не придумали

Что именно?
 

BrAB

аксакал
★★
кстати, вот подтверждения что собственно на крикатуры арабам на..ть
никто разгромов посольств СССР в 73 не припомнит?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
Это сообщение редактировалось 13.02.2006 в 20:42
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Во времена СССР если бы только карикатурами на религиозную тему ограничились, так, ведь служителей культа, посылали белым медведям проповедовать религию в лучшем случае, ну а в худшем пуля в застенках НКВД, и ничего никто не выступал.
Кстати, перебор:
В Волгограде закрыта муниципальная ежедневная газета "Городские вести".
Как сообщили ИТАР-ТАСС в мэрии, распоряжение о закрытии издания подписал исполняющий обязанности главы администрации города Андрей Доронин. Статья "Расистам не место во власти", опубликованная в газете 9 февраля, сопровождалась рисунком с изображением Христа, Моисея, Будды и Мухаммеда, которые смотрят телевизор. На экране телевизора показывают две готовых к драке группы людей. Подпись под рисунком гласит: "А ведь мы их этому не учили".

В связи с публикацией прокуратура Волгограда совместно с Генпрокуратурой РФ начала доследственную проверку, рассматривая возможность возбуждения уголовного дела по статье 282 УК РФ "О разжигании межнациональной и межконфессиональной розни".

Эхо Москвы: Новости, 07 декабря, 17:32. Спасателям не удалось спасти женщину, которая на протяжении 6 часов находилась под завалами дома на улице Годовикова.

Как сообщают информационные агентства, около получаса назад спасатели добрались до того места, где находилась женщина, однако она не подает признаков жизни Таким образом, число погибших в результате сегодняшнего взрыва возросло до трех человек - сообщил п

// www.echo.msk.ru
 
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
RUS_7777>Во времена СССЦnbsp; если бы только карикатурами на религиозную тему ограничились, так, ведь служителей культа, посылали белым медведям проповедовать религию в лучшем случае

Неужели в лучшем случае? Я вот помню священников, работавших в более тёплых местах. И именно во времена СССР.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru